Марафорум

форум о любительском беге, тренировках, соревнованиях

ПроБЕГ | КлбМатч | МАТЧИ IRC | УниверМАТЧ
Сервис предварительной регистрации
Сайты и блоги марафорумцев



Сайты и блоги марафорумцев
(по старому)
Текущее время: 14 ноя 2019, 01:37

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 333 ]  На страницу Пред.  1 ... 13, 14, 15, 16, 17
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Триатлон
СообщениеДобавлено: 23 окт 2019, 16:16 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: ноя 13
Сообщения: 1594
Откуда: из 1971
Клуб: Тимка, САО, Мск
пройдя полный из 10:30 озаботился смыслом бега и вела, вернее кашей в голове.
При заметно более сильном беге, что тренировать на веле?
ССС, функционалка совпадают на 95%, мышцы на 80%, экономичность (и техника) на 20%.

ССС, печень, почки, утилизация и прочее прокачивается бегом лучше (и быстрее), то есть вел (никогда) не выберет тот резерв, который заложен бегом, поэтому та часть, например, интервальных тренировок, которая работает на это - не нужна.
Мышцы. Здесь остается немного поработать на капиллярной сетью (редкие длительные) и силой.
Сила - это железо и кручение одной ногой.
Экономичность и техника тоже лучше всего через длительные и одно ножные апгрейдятся.

По пульсу это все будет в 1-2 зонах, в отличие от стандартных интервалов двумя ногами, которые уйдут в мусорную 3 зону от бега.
Получается, что на веле бегуну вообще нет смысла напрягаться интервалами и темповиками?

ПС кстати, а длительный бег заменить длительным велом - время работы больше, разрушающих последствий для ОДА меньше - ну это уже озвучивал ранее, в этом году и применил, а ММ подтвердил право на жизнь.

_________________
60м-8,4(2018);100м-13,6(2019);400м-1:00,5(2017);1км-3:02,1(2017);1миля-5:06(2018),
2мили-11:19(2018),5км-18:01(2019),10км-38:34(2017),
1/2М-1:23,42(2018);М-2:57,48(2019)


Вернуться к началу
  Профиль WWW  
 
 Заголовок сообщения: Re: Триатлон
СообщениеДобавлено: 23 окт 2019, 16:43 
Не в сети

Зарегистрирован: фев 18
Сообщения: 690
Зоны для вело и для бега разные.


Вернуться к началу
  Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Триатлон
СообщениеДобавлено: 23 окт 2019, 16:52 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: ноя 13
Сообщения: 1594
Откуда: из 1971
Клуб: Тимка, САО, Мск
а тело и внутренности одно.
если на веле поднять пульс выше 160 не получается, а на беге - это прогулка, то зачем тренировать ССС велом?
по СВН - надо мышцы, но и они на 80% уже проработаны

_________________
60м-8,4(2018);100м-13,6(2019);400м-1:00,5(2017);1км-3:02,1(2017);1миля-5:06(2018),
2мили-11:19(2018),5км-18:01(2019),10км-38:34(2017),
1/2М-1:23,42(2018);М-2:57,48(2019)


Вернуться к началу
  Профиль WWW  
 
 Заголовок сообщения: Re: Триатлон
СообщениеДобавлено: 23 окт 2019, 17:40 
Не в сети

Зарегистрирован: июл 16
Сообщения: 320
Откуда: Россия, Черкесск
newel писал(а):
озаботился смыслом бега и вела
может есть смысл этого Руслана послушать?
phpBB [video]


Вернуться к началу
  Профиль WWW  
 
 Заголовок сообщения: Re: Триатлон
СообщениеДобавлено: 23 окт 2019, 17:50 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: ноя 13
Сообщения: 1594
Откуда: из 1971
Клуб: Тимка, САО, Мск
спс, посмотрю дома ... на станке, крутя одной ногой )
но по комментам очень похоже , что мнение совпадает

_________________
60м-8,4(2018);100м-13,6(2019);400м-1:00,5(2017);1км-3:02,1(2017);1миля-5:06(2018),
2мили-11:19(2018),5км-18:01(2019),10км-38:34(2017),
1/2М-1:23,42(2018);М-2:57,48(2019)


Вернуться к началу
  Профиль WWW  
 
 Заголовок сообщения: Re: Триатлон
СообщениеДобавлено: 23 окт 2019, 18:19 
Не в сети

Зарегистрирован: ноя 13
Сообщения: 1616
Бегло промотал видео, вроде понял о чем речь, не согласен, но согласен что индивидуально. У меня в голове такие эквиваленты:
бег 5 мин/км, вело 30 км/час, плавание 2 мин/100m - реперные точки
Дистанции: бег 10км, вело 40км, плавание 2км.


Вернуться к началу
  Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Триатлон
СообщениеДобавлено: 23 окт 2019, 23:05 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: ноя 13
Сообщения: 1594
Откуда: из 1971
Клуб: Тимка, САО, Мск
Видео про это, но не о том. )
То, что велом можно заменить элементы длинного или медленного бега, мне ясно.
Вопрос, не эффективнее ли бегом заменить интенсив на веле (при отсутствии жесткой велоспециализации)?

_________________
60м-8,4(2018);100м-13,6(2019);400м-1:00,5(2017);1км-3:02,1(2017);1миля-5:06(2018),
2мили-11:19(2018),5км-18:01(2019),10км-38:34(2017),
1/2М-1:23,42(2018);М-2:57,48(2019)


Вернуться к началу
  Профиль WWW  
 
 Заголовок сообщения: Re: Триатлон
СообщениеДобавлено: 24 окт 2019, 10:05 
Не в сети

Зарегистрирован: фев 18
Сообщения: 690
newel писал(а):
Видео про это, но не о том. )
То, что велом можно заменить элементы длинного или медленного бега, мне ясно.
Вопрос, не эффективнее ли бегом заменить интенсив на веле (при отсутствии жесткой велоспециализации)?
Элита, насколько мне известно, не заменяет. Возможно, они тренируются неэффективно.


Вернуться к началу
  Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Триатлон
СообщениеДобавлено: 24 окт 2019, 10:12 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: ноя 13
Сообщения: 4574
Откуда: IRC
Клуб: Мöрдераторы
Woelfchen писал(а):
newel писал(а):
Видео про это, но не о том. )
То, что велом можно заменить элементы длинного или медленного бега, мне ясно.
Вопрос, не эффективнее ли бегом заменить интенсив на веле (при отсутствии жесткой велоспециализации)?
Элита, насколько мне известно, не заменяет. Возможно, они тренируются неэффективно.


Ну и что, что не заменяет? Например не надо думать, что они все такие умные. Элита и их тренеры обычно довольно одномерны.
Они же опасаются сильно экспериментировать -- а вдруг не попрёт и расплатой за это будет падение результата и как следствие снижение и статуса и дохода. И опасно это не только для спортсмена, но и для тренера. Эти вообще только звездным статусом питаются.

А любителю минута туда, минута сюда - не так важно.

_________________
Vermehrt Schönes!


Вернуться к началу
  Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Триатлон
СообщениеДобавлено: 06 ноя 2019, 17:53 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: ноя 13
Сообщения: 4253
Откуда: Санкт-Петербург
Клуб: Красногвардеец
Полностью соглашусь с частичной заменой длительного бега длительным велосипедом.
Но вряд ли соглашусь с заменой вело интервалов на беговые. Если у тебя ЧСС на велосипеде много ниже, чем на беге, то это означает, что при работе на велосипеде мышцы твоих ног не могут сожрать столько же кислорода, сколько они сжирают на беге. Это означает, что тренировать тебе надо не способность ССС доставлять кислород к мышцам, а способность мышц потреблять кислород на конкретной работе. А это делается не столько длительными прокатами, сколько именно интервальной и темповой работой и именно на велосипеде. Развитие силы тут не поможет, если говорить конкретно о тебе, то у тебя её вполне хватает.

С профи сравнивать себя не стоит, там другое: если профи на плавательном и вело этапах просто не должны выпасть из группы лидеров, а вот на беге они уже будут решать, кто выиграет приз, то сильный любитель может проиграть на вело этапе очень много!

Вообще триатлон сильно похож на многоборья, а там основной закон - подтягивать отстающие виды.
То есть надо больше работать над тем видом, в котором больше проигрываешь. Тут уж смотри сам :blondinko:


Вернуться к началу
  Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Триатлон
СообщениеДобавлено: 06 ноя 2019, 17:58 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: ноя 13
Сообщения: 4253
Откуда: Санкт-Петербург
Клуб: Красногвардеец
Dirty Paws писал(а):
Ну и что, что не заменяет? Например не надо думать, что они все такие умные. Элита и их тренеры обычно довольно одномерны.
Они же опасаются сильно экспериментировать -- а вдруг не попрёт и расплатой за это будет падение результата и как следствие снижение и статуса и дохода. И опасно это не только для спортсмена, но и для тренера. Эти вообще только звездным статусом питаются.
Да уж! Элита и их тренеры - они конечно все "одномерные" и не "такие умные", как наш Paws :blondinko:
Одно слово - спортсмены! Что с них взять? Они же "подобны флюсу", мы это уже слышали :in_hysterics:
Не то что мы, белые люди острые умом физкультурники широкого диапазона мышления...

А если без стёба, то элита и их тренеры уже давно перепробовали всё, что можно! В результате этих проб появились эффективные методики тренировок. Да те же "кирпичи". Не много не по теме, но разнообразие вариантов исполнения этого упражнения показывает, что не все тренеры тупы и одномерны, и не все боятся экспериментировать.


Вернуться к началу
  Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Триатлон
СообщениеДобавлено: 07 ноя 2019, 09:06 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: ноя 13
Сообщения: 4574
Откуда: IRC
Клуб: Мöрдераторы
Runner61 писал(а):
Dirty Paws писал(а):
Ну и что, что не заменяет? Например не надо думать, что они все такие умные. Элита и их тренеры обычно довольно одномерны.
Они же опасаются сильно экспериментировать -- а вдруг не попрёт и расплатой за это будет падение результата и как следствие снижение и статуса и дохода. И опасно это не только для спортсмена, но и для тренера. Эти вообще только звездным статусом питаются.
Да уж! Элита и их тренеры - они конечно все "одномерные" и не "такие умные", как наш Paws :blondinko:
Одно слово - спортсмены! Что с них взять? Они же "подобны флюсу", мы это уже слышали :in_hysterics:
Не то что мы, белые люди острые умом физкультурники широкого диапазона мышления...

А если без стёба, то элита и их тренеры уже давно перепробовали всё, что можно! В результате этих проб появились эффективные методики тренировок. Да те же "кирпичи". Не много не по теме, но разнообразие вариантов исполнения этого упражнения показывает, что не все тренеры тупы и одномерны, и не все боятся экспериментировать.


Dirty тоже не шиком брит (хотя кто он такой, еле ползает бегом да и на велике тоже не очень?), хотя и не трется с почти хорошими марафонцами как вы, но и теорию и практику учил в своём виде старательно и общался с большим количеством людей.

Методики конечно многие отработаны, конечно кто-то экспериментирует, особенно на материале второго сорта сам бог велел этим заниматься. Но я думаю вы прекрасно поняли, что я сказал.

_________________
Vermehrt Schönes!


Вернуться к началу
  Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Триатлон
СообщениеДобавлено: 07 ноя 2019, 10:05 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: ноя 13
Сообщения: 1594
Откуда: из 1971
Клуб: Тимка, САО, Мск
Runner61 писал(а):
способность мышц потреблять кислород на конкретной работе

мышцы в беге и на веле совпадают на 75% (для трейлраннеров и спринтеров, думаю, все 85% - разница, наверное, в ягодичной)
по СВН есть ССС, сила и экономичность. Первое развито, второе почти, остается экономичность, которая лучше развивается как раз длительными и упражнениями на технику, если так, то получается места интервалам нет?
Или все в голове и восприятие "боли", ведь после "тяжелого" вела, как-то пробежал марафон на убитых ногах относительно легко (из 3:30 с запасом)
ПС мы рассматриваем подготовку к заездам от часа, а то и 3-6ч

_________________
60м-8,4(2018);100м-13,6(2019);400м-1:00,5(2017);1км-3:02,1(2017);1миля-5:06(2018),
2мили-11:19(2018),5км-18:01(2019),10км-38:34(2017),
1/2М-1:23,42(2018);М-2:57,48(2019)


Вернуться к началу
  Профиль WWW  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 333 ]  На страницу Пред.  1 ... 13, 14, 15, 16, 17

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот раздел просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB