Марафорум

форум о любительском беге, тренировках, соревнованиях

ПроБЕГ | КлбМатч | МАТЧИ IRC | УниверМАТЧ
Сервис предварительной регистрации
Сайты и блоги марафорумцев



Сайты и блоги марафорумцев
(по старому)
Текущее время: 19 июн 2019, 14:39

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 14 ] 
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Движение в пелотоне
СообщениеДобавлено: 23 ноя 2018, 17:09 
В сети

Зарегистрирован: дек 14
Сообщения: 2046
Движение велосипедистов в пелотоне описали с помощью циркуляции жидкости: https://nplus1.ru/news/2018/11/19/peloton-dynamics

Выяснилось, что положение в пелотоне определяется не желанием занять выгодную аэродинамическую позицию, а стремлением держать соседей по потоку в области периферийного зрения. Обнаружено, что движение гонщиков внутри пелотона напоминает циркуляцию двумерной жидкости и выделено два типа волн, которые могут распространяться по группе: продольные - например, когда гонщики резко тормозят, заставляя группу сжиматься, и поперечные, которые возникают, когда велосипедисты объезжают препятствие или пытаются занять более выгодную позицию.
Скорость движения волн можно связать со скоростью реакции велосипедистов и расстоянием между членами группы, а аэродинамические эффекты практически не влияют на движение пелотона как целого, хотя и сказываются на движении крайних рядов. Сознательная оценка своего положения с точки зрения аэродинамики соответствовала бы меньше скорости распространения волн.
И это роднит велогонов с косяками рыб и стаями птиц: https://nplus1.ru/news/2016/12/13/schoo ... ck-of-bird При этом первые выгодно отличаются от вторых и третьих тем, что ученые могут с ними поговорить.

_________________
Дистанции надо бегать до конца... Каждый раз - до конца. (Хуберт Пярнакиви)


Вернуться к началу
  Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Движение в пелотоне
СообщениеДобавлено: 24 ноя 2018, 09:28 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: сен 16
Сообщения: 877
Откуда: МО, г. Ногинск
smz писал(а):
Движение велосипедистов в пелотоне описали с помощью циркуляции жидкости: https://nplus1.ru/news/2018/11/19/peloton-dynamics

Выяснилось, что положение в пелотоне определяется не желанием занять выгодную аэродинамическую позицию, а стремлением держать соседей по потоку в области периферийного зрения. Обнаружено, что движение гонщиков внутри пелотона напоминает циркуляцию двумерной жидкости и выделено два типа волн, которые могут распространяться по группе: продольные - например, когда гонщики резко тормозят, заставляя группу сжиматься, и поперечные, которые возникают, когда велосипедисты объезжают препятствие или пытаются занять более выгодную позицию.
Скорость движения волн можно связать со скоростью реакции велосипедистов и расстоянием между членами группы, а аэродинамические эффекты практически не влияют на движение пелотона как целого, хотя и сказываются на движении крайних рядов. Сознательная оценка своего положения с точки зрения аэродинамики соответствовала бы меньше скорости распространения волн.
И это роднит велогонов с косяками рыб и стаями птиц: https://nplus1.ru/news/2016/12/13/schoo ... ck-of-bird При этом первые выгодно отличаются от вторых и третьих тем, что ученые могут с ними поговорить.

Недавно была передача по телеку, в которой сообщалось, что ученые доказали или сбольшой вероятностью вычислили (не мопомню точно), что в большой птичьей стае каждой птице достаточно видеть только семь ближайших соседей. И позиционировать себя только относительно этой семерки. Этого достаточно, чтобы вся стая могла выполнять невероятные "трюки".

_________________
Дорогу осилил бегущий.


Вернуться к началу
  Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Движение в пелотоне
СообщениеДобавлено: 24 ноя 2018, 11:44 
В сети

Зарегистрирован: дек 14
Сообщения: 2046
Точно, это как раз об этом. Или когда огромное стадо рыб (или косяк?) почти мгновенно меняет направление движения.

_________________
Дистанции надо бегать до конца... Каждый раз - до конца. (Хуберт Пярнакиви)


Вернуться к началу
  Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Движение в пелотоне
СообщениеДобавлено: 24 ноя 2018, 14:18 
Не в сети

Зарегистрирован: ноя 13
Сообщения: 1435
active matter equation of state

хороший пример реальности МД.

движение велосипедного пелотона a также systems ranging from bacteria [4, 5] and active colloidal ‘surfers’ [6–8], to shaken grains [9, 10] and bird flocks [11] подчиняются МД -- одному и тому же объективному закону


Вернуться к началу
  Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Движение в пелотоне
СообщениеДобавлено: 24 ноя 2018, 17:44 
Не в сети

Зарегистрирован: янв 17
Сообщения: 416
smz писал(а):
Точно, это как раз об этом. Или когда огромное стадо рыб (или косяк?) почти мгновенно меняет направление движения.


Мурмурация это, обсуждается она давно.


Вернуться к началу
  Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Движение в пелотоне
СообщениеДобавлено: 24 ноя 2018, 18:02 
В сети

Зарегистрирован: дек 14
Сообщения: 2046
Применительно к животным и людским толпам давно, а вот к велосипедистам вроде бы впервые. Важным тут оказалось более сильное влияние инстинкта, чем осознанного, рационального выбора.

_________________
Дистанции надо бегать до конца... Каждый раз - до конца. (Хуберт Пярнакиви)


Вернуться к началу
  Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Движение в пелотоне
СообщениеДобавлено: 25 ноя 2018, 09:56 
Не в сети

Зарегистрирован: ноя 13
Сообщения: 453
Откуда: Королев
smz писал(а):
Выяснилось, что положение в пелотоне определяется не желанием занять выгодную аэродинамическую позицию, а стремлением держать соседей по потоку в области периферийного зрения.


Не думаю, что для самих велосипедистов это будет каким-то откровением. Когда человек в пелетоне, то он и так уже в выгодной аэродинамической позиции, поэтому его задача не заморочиться на плюс-минус проценте, а контролировать свое положение так, чтобы не убраться, зацепив соседа нечаянно.

Бегунам это тоже должно быть знакомо. Если цепляешься за одного человека, чтобы спрятаться от ветра у него за спиной, то стараешься прижаться как можно ближе, попасть в шаг. Если бежишь в толпе, то главное о чем переживаешь - это чтобы самого не затолкали и на ногу не наступили.


Вернуться к началу
  Профиль WWW  
 
 Заголовок сообщения: Re: Движение в пелотоне
СообщениеДобавлено: 26 ноя 2018, 09:56 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: ноя 13
Сообщения: 4052
Откуда: IRC
Клуб: Мöрдераторы
О движении в пелотоне могут всерьез рассуждать только те, кто ездил в пелотоне. Из местных больше всего опыта у Юрандера.
Я в группе ездил мало, поэтому опыта у меня не очень.

_________________
Vermehrt Schönes!


Вернуться к началу
  Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Движение в пелотоне
СообщениеДобавлено: 26 ноя 2018, 16:07 
В сети

Зарегистрирован: дек 14
Сообщения: 2046
Dirty Paws писал(а):
О движении в пелотоне могут всерьез рассуждать только те, кто ездил в пелотоне.

А о движении в стае скворцов - только скворцы?

_________________
Дистанции надо бегать до конца... Каждый раз - до конца. (Хуберт Пярнакиви)


Вернуться к началу
  Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Движение в пелотоне
СообщениеДобавлено: 11 янв 2019, 13:54 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: ноя 13
Сообщения: 3756
Откуда: Санкт-Петербург
Клуб: Красногвардеец
Dirty Paws писал(а):
О движении в пелотоне могут всерьез рассуждать только те, кто ездил в пелотоне. Из местных больше всего опыта у Юрандера.
Я в группе ездил мало, поэтому опыта у меня не очень.
Думаю Dirty Paws согласится, что это очередная статья "английских учёных" ни о чём. Из написанного видно, что "учёные" даже не удосужились толком вникнуть в стандартные тактические схемы. Это становится ясно сразу после прочтения про "основная группа, «отрыв» (самые быстрые гонщики) и «отвал» (отстающие)...
Кто разбирается, тот сразу скажет, что всё далеко не так примитивно и задаст вопросы:
- про какую гонку идёт речь - это гонка в рамках ЧМ, ЧЕ или ОИ или этап многодневого тура? Там же используют абсолютно разные тактические схемы...
- слышали ли аффторы про то, что в команде 7-8 человек и роли чётко распределены: двое-трое прикрывают лидера, чтобы его не завалили, кто то подвозит воду и питание, кто то раскатывает лидера в момент атаки, а остальные в это же время тормозят пелотон, обеспечивая лидеру отрыв, ну и в многодневках ещё есть такой момент, когда второй по силе гонщик в команде отнимает бонусы у основных конкурентов лидера команды, если тот временно не в состоянии сделать это сам.

Вспомните Екимова. Как он раскатывал Лэнса в отрыв. Как он забирал бонусы, выигрывая этапы пока Лэнс копил силы. Как он выигрывал разделки, отнимая у конкурентов Лэнса бонусные секунды, когда Лэнс не мог или не хотел этого делать по тактическим соображениям...


Вернуться к началу
  Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Движение в пелотоне
СообщениеДобавлено: 11 янв 2019, 14:07 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: ноя 13
Сообщения: 4052
Откуда: IRC
Клуб: Мöрдераторы
Runner61 писал(а):
Dirty Paws писал(а):
О движении в пелотоне могут всерьез рассуждать только те, кто ездил в пелотоне. Из местных больше всего опыта у Юрандера.
Я в группе ездил мало, поэтому опыта у меня не очень.
Думаю Dirty Paws согласится, что это очередная статья "английских учёных" ни о чём. Из написанного видно, что "учёные" даже не удосужились толком вникнуть в стандартные тактические схемы. Это становится ясно сразу после прочтения про "основная группа, «отрыв» (самые быстрые гонщики) и «отвал» (отстающие)...
Кто разбирается, тот сразу скажет, что всё далеко не так примитивно и задаст вопросы:
- про какую гонку идёт речь - это гонка в рамках ЧМ, ЧЕ или ОИ или этап многодневого тура? Там же используют абсолютно разные тактические схемы...
- слышали ли аффторы про то, что в команде 7-8 человек и роли чётко распределены: двое-трое прикрывают лидера, чтобы его не завалили, кто то подвозит воду и питание, кто то раскатывает лидера в момент атаки, а остальные в это же время тормозят пелотон, обеспечивая лидеру отрыв, ну и в многодневках ещё есть такой момент, когда второй по силе гонщик в команде отнимает бонусы у основных конкурентов лидера команды, если тот временно не в состоянии сделать это сам.

Вспомните Екимова. Как он раскатывал Лэнса в отрыв. Как он забирал бонусы, выигрывая этапы пока Лэнс копил силы. Как он выигрывал разделки, отнимая у конкурентов Лэнса бонусные секунды, когда Лэнс не мог или не хотел этого делать по тактическим соображениям...


Не соглашусь. Ученые в принципе все формализовали довольно правильно. Кроме того "шараханья" основной группы в целом описаны были верны

_________________
Vermehrt Schönes!


Вернуться к началу
  Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Движение в пелотоне
СообщениеДобавлено: 11 янв 2019, 14:08 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: ноя 13
Сообщения: 4052
Откуда: IRC
Клуб: Мöрдераторы
smz писал(а):
Dirty Paws писал(а):
О движении в пелотоне могут всерьез рассуждать только те, кто ездил в пелотоне.

А о движении в стае скворцов - только скворцы?


если говорить о взгляде изнутри - да, только скворцы. А все остальные могут либо моделировать, либо спрашивать мнения скворцов.

_________________
Vermehrt Schönes!


Вернуться к началу
  Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Движение в пелотоне
СообщениеДобавлено: 11 янв 2019, 14:24 
В сети

Зарегистрирован: дек 14
Сообщения: 2046
Dirty Paws писал(а):
если говорить о взгляде изнутри - да, только скворцы. А все остальные могут либо моделировать, либо спрашивать мнения скворцов.

Боюсь, что скворцы об этом знают не больше велосипедистов.

_________________
Дистанции надо бегать до конца... Каждый раз - до конца. (Хуберт Пярнакиви)


Вернуться к началу
  Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Движение в пелотоне
СообщениеДобавлено: 11 янв 2019, 15:51 
Не в сети

Зарегистрирован: ноя 13
Сообщения: 453
Откуда: Королев
Runner61 писал(а):
это очередная статья "английских учёных" ни о чём.


Из восьми авторов "английский учёный" там только один, причем он занимается как раз разработкой систем для анализа спортивных видеоданных, для велоспорта в основном. Остальные - сотрудники американских университетов и научных центров.

Цитата:
Из написанного видно, что "учёные" даже не удосужились толком вникнуть в стандартные тактические схемы. Это становится ясно сразу после прочтения про "основная группа, «отрыв» (самые быстрые гонщики) и «отвал» (отстающие)... Кто разбирается, тот сразу скажет, что всё далеко не так примитивно и задаст вопросы


Движение группы велосипедистов у них описано очень правильно, а "тактические схемы" там совсем ни при чем.


Вернуться к началу
  Профиль WWW  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 14 ] 

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот раздел просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB