Марафорум

форум о любительском беге, тренировках, соревнованиях

ПроБЕГ | КлбМатч | МАТЧИ IRC | УниверМАТЧ
Сервис предварительной регистрации
Сайты и блоги марафорумцев



Сайты и блоги марафорумцев
(по старому)
Текущее время: 02 июн 2020, 07:08

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 208 ]  На страницу Пред.  1 ... 6, 7, 8, 9, 10, 11  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: 1:59
СообщениеДобавлено: 15 окт 2019, 10:55 
Не в сети

Зарегистрирован: фев 18
Сообщения: 931
Runner61 писал(а):
Помнится ещё в Сочи полуторка была в конце сентября.
Заплывов много, у меня все в логистические проблемы упирается. Почти в любую сторону - через Москву, соответственно - дорого и затратно по времени, которого нет :(


Вернуться к началу
  Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: 1:59
СообщениеДобавлено: 15 окт 2019, 15:56 
Не в сети

Зарегистрирован: май 19
Сообщения: 238
Откуда: Южная окраина М.О.
Woelfchen писал(а):
Черепашка писал(а):
А по-моему тактическая борьба за финиш - это очень интересно и делает гонку интеллектуальнее.
В лыжных гонках на 50 км сейчас такая хрень происходит: 45 км валяют дурака, особо хитроумные сидят за спиной. Потом километр позиционной борьбы в голове и разборка на финише среди тех, кто смог занять удачные позиции. То есть по сути можно начинать смотреть с 45 км, смотреть остальное - время терять.

Я не против борьбы за финиш, просто до этой борьбы надо не за чужими спинами прятаться, а работать вместе. Особенно на длинных дистанциях. Как-то так.


Как говорят мои знакомые лыжники, по ходу гонки можно валять дурака и в хвосте плестись, главное - на финише не отстать!!!!
ЗЫ очень показательна в этом плане гонка в олимпийском Сочи!!! Ожидал борьбы на финише с Пелегрино, но он досадно сломал лыжу на 49км(судьба злодейка?!?!)


Вернуться к началу
  Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: 1:59
СообщениеДобавлено: 15 окт 2019, 16:26 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: ноя 13
Сообщения: 4915
Откуда: IRC
Клуб: Мöрдераторы
Pendolino писал(а):
Woelfchen писал(а):
Черепашка писал(а):
А по-моему тактическая борьба за финиш - это очень интересно и делает гонку интеллектуальнее.
В лыжных гонках на 50 км сейчас такая хрень происходит: 45 км валяют дурака, особо хитроумные сидят за спиной. Потом километр позиционной борьбы в голове и разборка на финише среди тех, кто смог занять удачные позиции. То есть по сути можно начинать смотреть с 45 км, смотреть остальное - время терять.

Я не против борьбы за финиш, просто до этой борьбы надо не за чужими спинами прятаться, а работать вместе. Особенно на длинных дистанциях. Как-то так.


Как говорят мои знакомые лыжники, по ходу гонки можно валять дурака и в хвосте плестись, главное - на финише не отстать!!!!
ЗЫ очень показательна в этом плане гонка в олимпийском Сочи!!! Ожидал борьбы на финише с Пелегрино, но он досадно сломал лыжу на 49км(судьба злодейка?!?!)


Не Пелегрино, а Колонья, не итальянец, а швейцарец. Пелегрино вообще полтинники не бегает

_________________
Control your delusion
Insane and striking at random
Victim of your certainty


Вернуться к началу
  Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: 1:59
СообщениеДобавлено: 15 окт 2019, 19:43 
Не в сети

Зарегистрирован: май 19
Сообщения: 238
Откуда: Южная окраина М.О.
Dirty Paws писал(а):
Pendolino писал(а):
Как говорят мои знакомые лыжники, по ходу гонки можно валять дурака и в хвосте плестись, главное - на финише не отстать!!!!
ЗЫ очень показательна в этом плане гонка в олимпийском Сочи!!! Ожидал борьбы на финише с Пелегрино, но он досадно сломал лыжу на 49км(судьба злодейка?!?!)


Не Пелегрино, а Колонья, не итальянец, а швейцарец. Пелегрино вообще полтинники не бегает

:oops: сорри, соврамши ... Конечно, это был Колонья. Но он сломал лыжу ...


Вернуться к началу
  Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: 1:59
СообщениеДобавлено: 17 окт 2019, 14:41 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: ноя 13
Сообщения: 4413
Откуда: Санкт-Петербург
Клуб: Красногвардеец
Pendolino писал(а):
Dirty Paws писал(а):
Pendolino писал(а):
Как говорят мои знакомые лыжники, по ходу гонки можно валять дурака и в хвосте плестись, главное - на финише не отстать!!!!
ЗЫ очень показательна в этом плане гонка в олимпийском Сочи!!! Ожидал борьбы на финише с Пелегрино, но он досадно сломал лыжу на 49км(судьба злодейка?!?!)
Не Пелегрино, а Колонья, не итальянец, а швейцарец. Пелегрино вообще полтинники не бегает
:oops: сорри, соврамши ... Конечно, это был Колонья. Но он сломал лыжу ...
Хорошо наверное быть знатоком, лежать на диване и обсуждать то, как легко можно выигрывать "проваляв дурака" 49 км!
Вот бы ещё задуматься, что валять дурака и в хвосте плестись пытаются человек пятьдесят, а выигрывает только один!
Кстати и не 50, довольно часто темп "валяния дурака" такой, что удержаться в группе удаётся далеко не всем сильным лыжникам :in_hysterics:


Вернуться к началу
  Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: 1:59
СообщениеДобавлено: 20 окт 2019, 23:36 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: апр 16
Сообщения: 301
собрать 10 МС по лёгкой атлетике
(можно на 100 км или 24 часа)
вызвать этого господина под белы очи
и спросить его - ты кто...
такой
откудова

_________________
Zorro


Последний раз редактировалось Zorro 22 окт 2019, 08:58, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
  Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: 1:59
СообщениеДобавлено: 21 окт 2019, 09:32 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: ноя 13
Сообщения: 4915
Откуда: IRC
Клуб: Мöрдераторы
Zorro писал(а):
собрать 10 МС по лёгкой атлетике
(можно на 100 км или 24 часа)
вызвать этого ерохина под белы очи
и спросить его - ты кто


Человек стремящийся к славе всеми путями не очень разборчив в средствах. Слава Герострата или юродивого его тоже устроит и он уже добился и первого и второго

_________________
Control your delusion
Insane and striking at random
Victim of your certainty


Вернуться к началу
  Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: 1:59
СообщениеДобавлено: 22 окт 2019, 21:24 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: апр 16
Сообщения: 301
бежал канечно красиво - тут не отнять

_________________
Zorro


Вернуться к началу
  Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: 1:59
СообщениеДобавлено: 17 ноя 2019, 23:19 
Не в сети

Зарегистрирован: ноя 13
Сообщения: 2799
Откуда: г. Мытищи
https://zen.yandex.ru/media/id/5bc09803 ... 00ae59833e

Осуждают кроссовки. Технологический допинг. Кипчоге, кстати, прав насчёт высадки на Луну. С маркетинговой (для Найка) т.з. Т.е. он этакий Гагарин, взлетевший из 2х на крыльях авторства неизвестного "Korolyeva" из Найка. (про Гагарина говорить не велено). Ну да ладно.
Вопрос к уважаемым бегунам. Предположим, через год такие, а может с ещё более классными (прям под вес) пружинами внутри, тапки будут стоить как обычные кроссовки. Кто готов соревноваться на пружинах. Ни мало не стесняясь, что имеет "технологическое преимущество" (да хоть пере теми, кто считает, что бегать надо "на своём")?

Я не говорю будет это запрещено или нет. Речь о понимании, что это уже за гранью защиты ног и амортизации. Это конкретная помощь в отталкивании от поверхности.
Есть, конечно, вопрос где грань между "обычными" (они тоже разные) и с углеродной "пружиной"? Понятно, что для большей эффективности пружина должна быть подобрана под вес и время контакта с землёй... Я думаю, можно создать эксперимент (установку), на которой это различие будет достаточно чётко видно. Кульков, если кто уже видел, протестировал их на газоанализаторе. Получился 7% выигрыш по кислороду по отношению к "обычным" адидасам (марафонкам). Тестировал, находясь не в форме. Результат в найках был такой, как если бы вышел на пик своей формы.

_________________
Вдохновение здесь: https://ivara.ru/tango.html


Вернуться к началу
  Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: 1:59
СообщениеДобавлено: 18 ноя 2019, 04:51 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: ноя 13
Сообщения: 1431
Клуб: IRC
Chapay писал(а):
Вопрос к уважаемым бегунам. Предположим, через год такие, а может с ещё более классными (прям под вес) пружинами внутри, тапки будут стоить как обычные кроссовки. Кто готов соревноваться на пружинах.

Пора в финишных протоколах завести графу, модель кроссовок. А желающих, как мне кажется,будет достаточно. Что далеко ходить, тот же велоспорт и лыжи. Начнут выпускать кроссовки с одним внешним видом и разным содержимым, скрытым от взгляда посторонних. :D Кстати и раньше в некоторых моделях были похожие новшества с эффектом "пружины", когда на определенных скоростях и при определенном весе происходит выталкивания ( попадание в себя), при этом кому то это будет наоборот мешать и он будет вязнуть, как в подушке, если не угадал с тех. заданием и не прочитал инструкцию. Как по мне, я соревнуюсь сейчас с самим собой, стараюсь просто удержать результаты и на первом месте сейчас качество ( крепкий верх, не стираемая подошва) меня совсем не радует, когда они начинают разваливаться после 800 км. А отдавать кучу бабла, за то, чтобы пробежать на 10 мин. быстрее - я ж не профик. :D


Вернуться к началу
  Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: 1:59
СообщениеДобавлено: 18 ноя 2019, 09:41 
Не в сети

Зарегистрирован: дек 14
Сообщения: 3424
Самое интересное во всей этой возне - это сколько в ней правды, а сколько маркетинга. Вот профессор, "посвятивший карьеру спортивной принципиальности", пишет: "Конечно, ты выиграешь, если у тебя суперобувь".
И где они, эти выигруны в суперобуви? Она не запрещена, выпускается как минимум с 2017 года. Возможно, еще дороговата, чтобы продаваться в каждом сельмаге. Но почему столько профессиональных спортсменов до сих пор имеют глупость бегать в чем-то другом?
Во всяком случае, все эти громкие фразы про подталкивающие вставки, снижение энергозатрат на 4%, экономию 7% кислорода слишком похожи на обычную рекламу, которой производители спортивной обуви завлекают покупателей, плохо помнящих школьную физику. Интересно было бы увидеть реальные расчеты. Это не в интересах производителя, но если такая обувь поступит в продажу, даже ограниченную, то сторонние исследователи смогли бы порезвиться.

_________________
Дистанции надо бегать до конца... Каждый раз - до конца. (Хуберт Пярнакиви)


Вернуться к началу
  Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: 1:59
СообщениеДобавлено: 18 ноя 2019, 11:02 
Не в сети

Зарегистрирован: ноя 13
Сообщения: 2799
Откуда: г. Мытищи
https://www.youtube.com/watch?v=WcdXuu9 ... _j4ae6N_UU
Вот видео с Кульковым. Сами решайте реклама это или совсем наоборот. )

NektoSK ушёл от прямого ответа, сославшись на цену и не практичность. Нет, вопрос в другом. Пофиг нам, что ноги начинают заменять пружинками или нафиг пружинки, достаточно, чтобы прогресс помогал нам смягчить ударную нагрузку, но не заменял мышцы пружинками.

smz, расчёты не готов предоставить, качественная модель банальна, но на всяк. случай, чтобы оттолкнуться от понимания о чём речь: идеальная пружинка с грузиком будет прыгать бесконечно долго, если ей сообщить гор. скорость, то она ещё и будет при этом перемещаться. Если пружинки нет, то всё будет зависеть только от свойств самого грузика. Грузик - это и есть бегун. Пружинка - кроссовки. И вот где проходит граница между этими моделями пока не оч. понятно, но вот есть результат Кипчоге, известно про одну девушку-любительницу, сильно подвинувшую личники в них, есть тест из видео, есть ссылки в статье, что результат Кипчоге не единственный. Все пока не перешли потому что инерция, раз, нужно попасть в резонанс со своим бегом, два. Индивидуальный заказ или перебрать много пар - это всё пока что дорого.

_________________
Вдохновение здесь: https://ivara.ru/tango.html


Вернуться к началу
  Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: 1:59
СообщениеДобавлено: 18 ноя 2019, 11:43 
Не в сети

Зарегистрирован: июл 14
Сообщения: 1165
Chapay писал(а):
https://www.youtube.com/watch?v=WcdXuu9j3jY&feature=youtu.be&fbclid=IwAR0TwZQ1h5xsDDfz5BJsjKfPSeuR4PQ_pRqoYnOPGQlsnI90t_j4ae6N_UU
Вот видео с Кульковым. Сами решайте реклама это или совсем наоборот. )


Этот эксперимент ничего не подтверждает и ничего не опровергает.
Просто эксперимент ради эксперимента, который только дает тему для разговора.

ПК - это не единственное условие улучшения результата.
То, что он потреблял меньше кислорода во время бега в разных кроссовках на довольно средней для себя скорости, никак не гарантирует, что он смог бы в них поддерживать на соревнованиях более высокую скорость чем в обычных кроссовках, при беге на результат.

Таких исследований, которые противоречат друг-другу, полно.

Есть куча исследований на элитных спортсменах, у которых улучшение результатов не сопровождалость изменениями ПК, так как они достигли своего физиологического максимума... ПК не меняется, а результаты улучшаются...

И есть куча исследований на всяких учениках колледжей, грубо говоря чайниках, у которых улучшение показателей ПК сопровождалось ростом результатов, и это естественно потому, что у них эти качества находились ниже плинтуса...

На результат в беге влияет очень много факторов, а все исследования рассматривают только взаимосвязь с одним каким-то качеством, без связи с другими, грубо говоря проблема рассматривается через замочную скважину и в поле зрения находится очень маленький фрагмент общей картины, а потом на основании этого фрагмента делаются не правильные выводы...

Потом эти заключения "британских" ученых "натягиваются" на тренировочный процесс, и их подхватывают производители всяких бесполезных игрушек, используя для "подписки" результаты подобных исследований...

Одним из примеров таких притянутых за уши выводов являются пульсовые зоны и показатели лактата, которые привели к появлению чудо-часов и лактометров стоимостью с подержанный автомобиль...

Хотя, все эти показания очень индивидуальны, и могут значительно отличаться от общепринятых параметров...

Подтверждением этого может служить практика тренировки кенийских и эфиопских бегунов, которые, пока не попадут в мировую элиту, понятия не имеют про пульс и пульсовые зоны, не говоря уже о лактате... но при этом сотнями бегут быстрее сильнейших европейских бегунов с пульсометрами и лактометрами...

Как на мой взгляд, то единственным преимуществом модели является так называемый Heel Drop - разница в толщине подошвы у пятки и носка. Это позволяет бегуну быстрее "прокатываться" через стопу и сокращает время отталкивания и контакта с дорожкой... Но, во-первых, это преимущество можно найти и на других моделях разных производителей, и, во-вторых, и это самое главное - этим преимуществом еще нужно суметь воспользоваться, то есть быть технически и функционально подготовленным...


Последний раз редактировалось Бывалый 18 ноя 2019, 12:16, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
  Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: 1:59
СообщениеДобавлено: 18 ноя 2019, 11:50 
Не в сети

Зарегистрирован: ноя 14
Сообщения: 745
а что, по наводке суборова никто эту статью не читал?
https://www.bartoldclinical.com/article ... 75foODTnVE
там утверждается, что главное преимущество не карбоновая пластина-пружина, а уникальная толстая "армированная" подошва, которая якобы гасит вибрации, возникающие при беге (как, например, при работе отбойным молотком) и забирающие до 20% энергии бегуна


Вернуться к началу
  Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: 1:59
СообщениеДобавлено: 18 ноя 2019, 12:28 
Не в сети

Зарегистрирован: дек 14
Сообщения: 3424
Chapay писал(а):
smz, расчёты не готов предоставить, качественная модель банальна, но на всяк. случай, чтобы оттолкнуться от понимания о чём речь: идеальная пружинка с грузиком будет прыгать бесконечно долго, если ей сообщить гор. скорость, то она ещё и будет при этом перемещаться.

Идеальная пружина (без внутренних потерь) будет прыгать бесконечно долго только по идеально твердой поверхности (о прочих мелочах не будем). Но она устранит только потери механической работы в подошве. А каковы они вообще в процентном отношении? И чем это лучше и проще просто тонкой подошвы? Понятно, что хорошо бы и помягче, и поупруже, а это требования противоположные. И понятно, что для всех производителей баланс между этими требованиями крайне важен и все над ним работают. Совершил ли Найк революционный скачок в этой области или лишь еще чуть-чуть оптимизировал этот баланс, неизвестно. Какую точно роль (в калориях, в секундах и т.п.) эти кроссовки сыграли в 1:59 - неизвестно.
Разговоры про "резонанс", снижение вибрации (и ее роль в утомляемости) и прочее в том же роде пока чисто умозрительные. Есть ли под этим реальный инженерный расчет, широкой общественности пока что неизвестно.

_________________
Дистанции надо бегать до конца... Каждый раз - до конца. (Хуберт Пярнакиви)


Вернуться к началу
  Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: 1:59
СообщениеДобавлено: 18 ноя 2019, 12:44 
Не в сети

Зарегистрирован: апр 17
Сообщения: 175
Чисто с точки зрения механики пружина на длительных лучше пластины тем, что позволяет предотвратить микротравматизм ближе к финишу.
Но, как правильно отмечается, в неё надо попасть.

_________________
"А нормальные медальки у тебя есть или только финишёрские?"


Вернуться к началу
  Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: 1:59
СообщениеДобавлено: 18 ноя 2019, 12:51 
Не в сети

Зарегистрирован: апр 17
Сообщения: 175
карен писал(а):
а что, по наводке суборова никто эту статью не читал?
https://www.bartoldclinical.com/article ... 75foODTnVE
там утверждается, что главное преимущество не карбоновая пластина-пружина, а уникальная толстая "армированная" подошва, которая якобы гасит вибрации, возникающие при беге (как, например, при работе отбойным молотком) и забирающие до 20% энергии бегуна


Кстати, а чего инженеры Найка используя ZoomAirBag не делают его, допустим Helium?
М.б. степень упругости изменится, но её можно за счет толщины этого Bag'а настроить.
А вес кроссовок ещё снизиться...

_________________
"А нормальные медальки у тебя есть или только финишёрские?"


Вернуться к началу
  Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: 1:59
СообщениеДобавлено: 18 ноя 2019, 12:56 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: июл 16
Сообщения: 5569
Откуда: Оттуда! :)
разница между кислородом и гелием на таких объемах airbag'а незначительна :D

_________________
Куча нетренированного мясца на лаврах.
Флужу, троллю, к спорту отношения не имею, занимаюсь профанацией,
рвусь к несоответствующему статусу, обабливаю трейлраннинг,
красуюсь, заменяю собой прославленных МСМК
ради медалек и социального одобрения.


Вернуться к началу
  Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: 1:59
СообщениеДобавлено: 18 ноя 2019, 13:01 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: ноя 13
Сообщения: 1431
Клуб: IRC
Chapay писал(а):
NektoSK ушёл от прямого ответа, сославшись на цену и не практичность. Нет, вопрос в другом. Пофиг нам, что ноги начинают заменять пружинками или нафиг пружинки, достаточно, чтобы прогресс помогал нам смягчить ударную нагрузку, но не заменял мышцы пружинками.

Ну да, кроссовки, заявленный ресурс которых 150 км. - практичность побоку. :D Где то технический прогресс - хорошо, смягчить удар, а где то уже враг - ставит кого то в заведомо проигрышное состояние. Я уже высказывал свое мнение, надо на соревнованиях, где используются технические средства, выдавать всем одну и ту же модель. Копье, один вес, штанга одна на всех, лыжи - одной партии ( а то у них и там погрешность в скольжении сильно различается, в пределах одного выпуска), кроссовки от спонсора - одна модель или босиком всем. И вместо тартана, для босоногих дорожки делать.


Вернуться к началу
  Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: 1:59
СообщениеДобавлено: 18 ноя 2019, 13:02 
Не в сети

Зарегистрирован: апр 17
Сообщения: 175
Черепашка писал(а):
разница между кислородом и гелием на таких объемах airbag'а незначительна :D


Вы говорите, как технарь.
В данном случае необходимо говорить как менеджер-продажник:
"Применение экологичного газа гелия позволяет добиться минимального веса обуви, несущей Вас к новым рекордам!"
Цифры для потреблятора разглашать не рекомендовано. 8) Объявим ноу-хау и коммерческой тайной. :D "Пружины" же "результат улучшающие" вон схрумкали и не подавились.

_________________
"А нормальные медальки у тебя есть или только финишёрские?"


Вернуться к началу
  Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 208 ]  На страницу Пред.  1 ... 6, 7, 8, 9, 10, 11  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот раздел просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB