Марафорум
http://www.maraforum-2.ru/

1:59
http://www.maraforum-2.ru/viewtopic.php?f=12&t=3312		 Страница 7 из 11
Автор:  Chapay [ 14 окт 2019, 14:02 ]
Заголовок сообщения:  Re: 1:59
До сих пор так и было. Сейчас есть технические возможности смотреть за всеми, кто что делал. и бороться с разглядыванием соперников из-за их спин, и расстреливание их в упор на финише. Это, конечно, надо ещё суметь, но всё равно, нечестно.
Автор:  bruno [ 14 окт 2019, 14:08 ]
Заголовок сообщения:  Re: 1:59
Chapay писал(а):
бороться с разглядыванием соперников из-за их спин, и расстреливание их в упор на финише. Это, конечно, надо ещё суметь, но всё равно, нечестно.


Тогда самая честная гонка - это гонка с раздельным стартом.
Ее сделать много проще и не остается никаких лазеек для субъективных трактовок "честно" соперник обгонял на финише или "подло расстреливал в упор из-за спины". Не потребуется вообще ничего менять-ломать кардиально и новые правила придумывать. Технические средства тоже позволяют. Хоть сейчас делай такие забеги на стадионе или шоссе. А почему не делают - простой вопрос с простым ответом.
Автор:  smz [ 14 окт 2019, 14:17 ]
Заголовок сообщения:  Re: 1:59
Chapay писал(а):
По двум элементарным причинам. 1. Физиологическая. Нет у человека глаз сзади.
2. Физическая. Тело не может моментально изменить свою скорость.
Из этого прямо следует, что при равных возможностях на финише преимущество получает тот, кто сзади. Он может рывком выскочить и-за спины..

Ну как за за спиной спрятаться, чтоб не видно и не слышно было? Думаю, они отлично знают, кто где находится в ближайшем соседстве, они ж и по трассе следят за соперниками и головами вертят постоянно и все учитывают.
Что лидер слишком рано празднует победу - таких роликов сколько угодно. Но чтоб из-за спины неожиданно - не попадалось.
Моментально скорость не изменить, да. Но и финишный спурт - это десятки и сотни метров, задний имеет преимущество в разгоне в секунду-две. И если обгоняемый не находит физических или моральных сил ответить на атаку или, зная о хвосте, - заранее ускориться на финише, кто виноват?
Автор:  Woelfchen [ 14 окт 2019, 14:31 ]
Заголовок сообщения:  Re: 1:59
Чем выше скорость, тем больше помощь того, кто впереди. На вело это очень сильно чувствуется, но и на беге ОЧЕНЬ сильно заметно, особенно если бежать против ветра. В НиНо, если бы 48 сам не предложил спрятаться от ветра ему за спину, я бы не стала выходить из-за его спины на финише, хотя мы между собой вообще никак не соревновались. Да и тут, выскочив из-за спины, постаралась его разогнать на финиш и линию пересекла на мгновение позже.

Доехать до финиша на чьих-то плечах и обогнать в конце - как-то стремно. Либо работать сменами и разбираться на финише, либо сидеть за спиной и не высовываться. Хоть на вело, хоть в беге, хоть в плавании. Но я не спортсмен, мне победа любой ценой не нужна.
Автор:  Runner61 [ 14 окт 2019, 14:41 ]
Заголовок сообщения:  Re: 1:59
smz писал(а):
Chapay писал(а):
По двум элементарным причинам. 1. Физиологическая. Нет у человека глаз сзади.
2. Физическая. Тело не может моментально изменить свою скорость.
Из этого прямо следует, что при равных возможностях на финише преимущество получает тот, кто сзади. Он может рывком выскочить и-за спины..
Ну как за за спиной спрятаться, чтоб не видно и не слышно было? Думаю, они отлично знают, кто где находится в ближайшем соседстве, они ж и по трассе следят за соперниками и головами вертят постоянно и все учитывают.
Что лидер слишком рано празднует победу - таких роликов сколько угодно. Но чтоб из-за спины неожиданно - не попадалось.
Моментально скорость не изменить, да. Но и финишный спурт - это десятки и сотни метров, задний имеет преимущество в разгоне в секунду-две. И если обгоняемый не находит физических или моральных сил ответить на атаку или, зная о хвосте, - заранее ускориться на финише, кто виноват?
Правильно.
Как хорошо сказал мой одноклубник, сильный марафонец, "финиш выигрывает тот, кто сумел донести до него больше здоровья" :blondinko:
Автор:  Akela [ 14 окт 2019, 14:45 ]
Заголовок сообщения:  Re: 1:59
Woelfchen писал(а):
Доехать до финиша на чьих-то плечах и обогнать в конце - как-то стремно. Либо работать сменами и разбираться на финише, либо сидеть за спиной и не высовываться. Хоть на вело, хоть в беге, хоть в плавании. Но я не спортсмен, мне победа любой ценой не нужна.
У велосипедистов-шоссейников несколько иное понимание честности, чем у бегунов. Если в группе отрыва кто-то из гонцов не хочет выходить на смену или филонит на своей смене, то остальная группа приложит определенные усилия, чтобы отцепить такого "товарища", даже если все гонцы в группе из разных команд. Для большого пелотона такое "правило" не работает.
А в беге отсиживание за чужими спинами - элемент тактики бега. Все победы Борзаковского - честные? Он, как правило, не лидировал на 1-м круге.
Автор:  Chapay [ 14 окт 2019, 15:06 ]
Заголовок сообщения:  Re: 1:59
Ну вот постепенно вырисовывается сыр-бор. Можно сделать и раздельный старт, но человек, по-сути, существо социальное. Выживали племенами. Но потом, по законам жанра, находятся паразиты, урывающие из-за спины куски пожирнее.
Так и тут вместо совместной работы на результат, посидел, поприкидывался ветошью и хакнул всех, уставших.
Автор:  Richter [ 14 окт 2019, 15:10 ]
Заголовок сообщения:  Re: 1:59
нормально они рубились.
Автор:  Черепашка [ 14 окт 2019, 15:10 ]
Заголовок сообщения:  Re: 1:59
А по-моему тактическая борьба за финиш - это очень интересно и делает гонку интеллектуальнее.
Автор:  Pendolino [ 14 окт 2019, 15:15 ]
Заголовок сообщения:  Re: 1:59
Договорились, блин, уже бегуны драфтеры!!! ПлОвцы - самые-самые честные, хрен кто по-драфтит на пятке!!! Все в бассейн!!!
Автор:  Woelfchen [ 14 окт 2019, 15:17 ]
Заголовок сообщения:  Re: 1:59
Черепашка писал(а):
А по-моему тактическая борьба за финиш - это очень интересно и делает гонку интеллектуальнее.
В лыжных гонках на 50 км сейчас такая хрень происходит: 45 км валяют дурака, особо хитроумные сидят за спиной. Потом километр позиционной борьбы в голове и разборка на финише среди тех, кто смог занять удачные позиции. То есть по сути можно начинать смотреть с 45 км, смотреть остальное - время терять.

Я не против борьбы за финиш, просто до этой борьбы надо не за чужими спинами прятаться, а работать вместе. Особенно на длинных дистанциях. Как-то так.
Автор:  Akela [ 14 окт 2019, 15:17 ]
Заголовок сообщения:  Re: 1:59
Chapay писал(а):
Так и тут вместо совместной работы на результат, посидел, поприкидывался ветошью и хакнул всех, уставших.
Это надо еще суметь "прикинуться ветошью", усидев в группе, бегущей марафон в темпе 2:40/км.
Автор:  Woelfchen [ 14 окт 2019, 15:17 ]
Заголовок сообщения:  Re: 1:59
Pendolino писал(а):
Договорились, блин, уже бегуны драфтеры!!! ПлОвцы - самые-самые честные, хрен кто по-драфтит на пятке!!! Все в бассейн!!!
На открытой воде только так драфтят :D
Автор:  Woelfchen [ 14 окт 2019, 15:18 ]
Заголовок сообщения:  Re: 1:59
Akela писал(а):
усидев в группе, бегущей марафон в темпе 2:40/км.
Это даже Кипчога не может, по 2:50 сидел :D
Автор:  Akela [ 14 окт 2019, 15:20 ]
Заголовок сообщения:  Re: 1:59
Pendolino писал(а):
Договорились, блин, уже бегуны драфтеры!!! ПлОвцы - самые-самые честные, хрен кто по-драфтит на пятке!!! Все в бассейн!!!

А на открытой воде? Везде все то же самое! В беге тоже есть раздельные дорожки - вплоть до 500 м на двух кругах.
Автор:  Akela [ 14 окт 2019, 15:21 ]
Заголовок сообщения:  Re: 1:59
Woelfchen писал(а):
Akela писал(а):
усидев в группе, бегущей марафон в темпе 2:40/км.
Это даже Кипчога не может, по 2:50 сидел :D

Может.
Просто такой группы не удалось сформировать
Автор:  bruno [ 14 окт 2019, 15:25 ]
Заголовок сообщения:  Re: 1:59
Chapay писал(а):
Ну вот постепенно вырисовывается сыр-бор. Можно сделать и раздельный старт, но человек, по-сути, существо социальное


Социальность не мешает по сути раздельно соревноваться стрелкам, например, или тем же штангистам. Они хоть и делают все с оглядкой на соперника (хотя стрелки возможно вообще целиком в себя уходят) но со снарядом все ж один на один. Никто никому не мешает и из-за спины подло не выскакивает. Бегуны спринтеры и гребцы соревнуются на разных дорожках. У лыжников и биатлонистов есть раздельные гонки, не менее зрелищные чем масс-старты.

У бегунов такой формат не приживается, наверное, потому что это не очень то интересно самим бегунам. Я кроме кросса "Вверх-вниз" в Коргашино не знаю других любительских бегов с раздельным стартом. Да и там раздельный старт связан больше с техническими ограничениями, мне кажется. Есть забеги с гандикапом, но это немного другое. А так сами бегуны хотят бежать в компании, чтобы всегда видеть соперников, чувствовать их, потянуться (ок, посидеть) за кем-нибудь. И обиды за "нечестный" финиш из-за спины, видимо, мало кого настолько лишают душевного покоя, чтобы задумываться о других вариантах.
Автор:  Earthman [ 14 окт 2019, 15:30 ]
Заголовок сообщения:  Re: 1:59
А бывает, зарубишьсяна финише, победишь довольный, а потом окажется, что соперник стартовал на минуту позже, с задних рядов )) И в итоге на тумбочке он :)
Автор:  Woelfchen [ 14 окт 2019, 16:23 ]
Заголовок сообщения:  Re: 1:59
Earthman писал(а):
А бывает, зарубишьсяна финише, победишь довольный, а потом окажется, что соперник стартовал на минуту позже, с задних рядов )) И в итоге на тумбочке он :)
Разве не по абсолютному времени тумбочки раздают? Мне казалось, что только на три-стартах с условно-раздельным стартом и запретом драфтинга на чистое время смотрят.
Автор:  Runner61 [ 14 окт 2019, 16:32 ]
Заголовок сообщения:  Re: 1:59
Chapay писал(а):
По двум элементарным причинам. 1. Физиологическая. Нет у человека глаз сзади.
2. Физическая. Тело не может моментально изменить свою скорость.
Из этого прямо следует, что при равных возможностях на финише преимущество получает тот, кто сзади. Он может рывком выскочить и-за спины.
Всё фигня. Попробуй выскочи! Выигрывает всегда тот, что сильнее! На каждую тактику есть другая. Всё просто: если ты не хочешь, чтобы выскочили у тебя из-за спины, ломи всю дистанцию по полной и отцепи сильных финишоров высоким темпом! А если ты не смог этого сделать и они не только удержались, а потом ещё и нашли в себе силы ускориться и "съесть" тебя, то не говори, что тебя обманули! Просто ты был слабее и не смог ускориться так, как это было необходимо!

Я на чемпионатах России среди ветеранов лидировал на восьмисотметровке раз пять! Тащил забег, а потом выскакивал кто то и накрывал меня. Но я не считаю, что кто то меня обманул! Просто в тот день парни были сильнее.
Страница 7 из 11 Часовой пояс: UTC + 3 часа
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
https://www.phpbb.com/