Runner61 писал(а):
Помнится ещё в Сочи полуторка была в конце сентября.
Заплывов много, у меня все в логистические проблемы упирается. Почти в любую сторону - через Москву, соответственно - дорого и затратно по времени, которого нет 
| Марафорум http://www.maraforum-2.ru/ |
|
| 1:59 http://www.maraforum-2.ru/viewtopic.php?f=12&t=3312 |
Страница 9 из 11 |
| Автор: | Woelfchen [ 15 окт 2019, 10:55 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: 1:59 |
Runner61 писал(а): Помнится ещё в Сочи полуторка была в конце сентября. Заплывов много, у меня все в логистические проблемы упирается. Почти в любую сторону - через Москву, соответственно - дорого и затратно по времени, которого нет
|
|
| Автор: | Pendolino [ 15 окт 2019, 15:56 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: 1:59 |
Woelfchen писал(а): Черепашка писал(а): А по-моему тактическая борьба за финиш - это очень интересно и делает гонку интеллектуальнее. В лыжных гонках на 50 км сейчас такая хрень происходит: 45 км валяют дурака, особо хитроумные сидят за спиной. Потом километр позиционной борьбы в голове и разборка на финише среди тех, кто смог занять удачные позиции. То есть по сути можно начинать смотреть с 45 км, смотреть остальное - время терять. Я не против борьбы за финиш, просто до этой борьбы надо не за чужими спинами прятаться, а работать вместе. Особенно на длинных дистанциях. Как-то так. Как говорят мои знакомые лыжники, по ходу гонки можно валять дурака и в хвосте плестись, главное - на финише не отстать!!!! ЗЫ очень показательна в этом плане гонка в олимпийском Сочи!!! Ожидал борьбы на финише с Пелегрино, но он досадно сломал лыжу на 49км(судьба злодейка?!?!) |
|
| Автор: | Dirty Paws [ 15 окт 2019, 16:26 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: 1:59 |
Pendolino писал(а): Woelfchen писал(а): Черепашка писал(а): А по-моему тактическая борьба за финиш - это очень интересно и делает гонку интеллектуальнее. В лыжных гонках на 50 км сейчас такая хрень происходит: 45 км валяют дурака, особо хитроумные сидят за спиной. Потом километр позиционной борьбы в голове и разборка на финише среди тех, кто смог занять удачные позиции. То есть по сути можно начинать смотреть с 45 км, смотреть остальное - время терять. Я не против борьбы за финиш, просто до этой борьбы надо не за чужими спинами прятаться, а работать вместе. Особенно на длинных дистанциях. Как-то так. Как говорят мои знакомые лыжники, по ходу гонки можно валять дурака и в хвосте плестись, главное - на финише не отстать!!!! ЗЫ очень показательна в этом плане гонка в олимпийском Сочи!!! Ожидал борьбы на финише с Пелегрино, но он досадно сломал лыжу на 49км(судьба злодейка?!?!) Не Пелегрино, а Колонья, не итальянец, а швейцарец. Пелегрино вообще полтинники не бегает |
|
| Автор: | Pendolino [ 15 окт 2019, 19:43 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: 1:59 |
Dirty Paws писал(а): Pendolino писал(а): Как говорят мои знакомые лыжники, по ходу гонки можно валять дурака и в хвосте плестись, главное - на финише не отстать!!!! ЗЫ очень показательна в этом плане гонка в олимпийском Сочи!!! Ожидал борьбы на финише с Пелегрино, но он досадно сломал лыжу на 49км(судьба злодейка?!?!) Не Пелегрино, а Колонья, не итальянец, а швейцарец. Пелегрино вообще полтинники не бегает  сорри, соврамши ... Конечно, это был Колонья. Но он сломал лыжу ...
|
|
| Автор: | Runner61 [ 17 окт 2019, 14:41 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: 1:59 |
Pendolino писал(а): Dirty Paws писал(а): Pendolino писал(а): Как говорят мои знакомые лыжники, по ходу гонки можно валять дурака и в хвосте плестись, главное - на финише не отстать!!!! Не Пелегрино, а Колонья, не итальянец, а швейцарец. Пелегрино вообще полтинники не бегаетЗЫ очень показательна в этом плане гонка в олимпийском Сочи!!! Ожидал борьбы на финише с Пелегрино, но он досадно сломал лыжу на 49км(судьба злодейка?!?!) сорри, соврамши ... Конечно, это был Колонья. Но он сломал лыжу ...Вот бы ещё задуматься, что валять дурака и в хвосте плестись пытаются человек пятьдесят, а выигрывает только один! Кстати и не 50, довольно часто темп "валяния дурака" такой, что удержаться в группе удаётся далеко не всем сильным лыжникам 
|
|
| Автор: | Zorro [ 20 окт 2019, 23:36 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: 1:59 |
собрать 10 МС по лёгкой атлетике (можно на 100 км или 24 часа) вызвать этого господина под белы очи и спросить его - ты кто... такой откудова |
|
| Автор: | Dirty Paws [ 21 окт 2019, 09:32 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: 1:59 |
Zorro писал(а): собрать 10 МС по лёгкой атлетике (можно на 100 км или 24 часа) вызвать этого ерохина под белы очи и спросить его - ты кто Человек стремящийся к славе всеми путями не очень разборчив в средствах. Слава Герострата или юродивого его тоже устроит и он уже добился и первого и второго |
|
| Автор: | Zorro [ 22 окт 2019, 21:24 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: 1:59 |
бежал канечно красиво - тут не отнять |
|
| Автор: | Chapay [ 17 ноя 2019, 23:19 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: 1:59 |
https://zen.yandex.ru/media/id/5bc09803 ... 00ae59833e Осуждают кроссовки. Технологический допинг. Кипчоге, кстати, прав насчёт высадки на Луну. С маркетинговой (для Найка) т.з. Т.е. он этакий Гагарин, взлетевший из 2х на крыльях авторства неизвестного "Korolyeva" из Найка. (про Гагарина говорить не велено). Ну да ладно. Вопрос к уважаемым бегунам. Предположим, через год такие, а может с ещё более классными (прям под вес) пружинами внутри, тапки будут стоить как обычные кроссовки. Кто готов соревноваться на пружинах. Ни мало не стесняясь, что имеет "технологическое преимущество" (да хоть пере теми, кто считает, что бегать надо "на своём")? Я не говорю будет это запрещено или нет. Речь о понимании, что это уже за гранью защиты ног и амортизации. Это конкретная помощь в отталкивании от поверхности. Есть, конечно, вопрос где грань между "обычными" (они тоже разные) и с углеродной "пружиной"? Понятно, что для большей эффективности пружина должна быть подобрана под вес и время контакта с землёй... Я думаю, можно создать эксперимент (установку), на которой это различие будет достаточно чётко видно. Кульков, если кто уже видел, протестировал их на газоанализаторе. Получился 7% выигрыш по кислороду по отношению к "обычным" адидасам (марафонкам). Тестировал, находясь не в форме. Результат в найках был такой, как если бы вышел на пик своей формы. |
|
| Автор: | NektoSK [ 18 ноя 2019, 04:51 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: 1:59 |
Chapay писал(а): Вопрос к уважаемым бегунам. Предположим, через год такие, а может с ещё более классными (прям под вес) пружинами внутри, тапки будут стоить как обычные кроссовки. Кто готов соревноваться на пружинах. Пора в финишных протоколах завести графу, модель кроссовок. А желающих, как мне кажется,будет достаточно. Что далеко ходить, тот же велоспорт и лыжи. Начнут выпускать кроссовки с одним внешним видом и разным содержимым, скрытым от взгляда посторонних.  Кстати и раньше в некоторых моделях были похожие новшества с эффектом "пружины", когда на определенных скоростях и при определенном весе происходит выталкивания ( попадание в себя), при этом кому то это будет наоборот мешать и он будет вязнуть, как в подушке, если не угадал с тех. заданием и не прочитал инструкцию. Как по мне, я соревнуюсь сейчас с самим собой, стараюсь просто удержать результаты и на первом месте сейчас качество ( крепкий верх, не стираемая подошва) меня совсем не радует, когда они начинают разваливаться после 800 км. А отдавать кучу бабла, за то, чтобы пробежать на 10 мин. быстрее - я ж не профик.
|
|
| Автор: | smz [ 18 ноя 2019, 09:41 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: 1:59 |
Самое интересное во всей этой возне - это сколько в ней правды, а сколько маркетинга. Вот профессор, "посвятивший карьеру спортивной принципиальности", пишет: "Конечно, ты выиграешь, если у тебя суперобувь". И где они, эти выигруны в суперобуви? Она не запрещена, выпускается как минимум с 2017 года. Возможно, еще дороговата, чтобы продаваться в каждом сельмаге. Но почему столько профессиональных спортсменов до сих пор имеют глупость бегать в чем-то другом? Во всяком случае, все эти громкие фразы про подталкивающие вставки, снижение энергозатрат на 4%, экономию 7% кислорода слишком похожи на обычную рекламу, которой производители спортивной обуви завлекают покупателей, плохо помнящих школьную физику. Интересно было бы увидеть реальные расчеты. Это не в интересах производителя, но если такая обувь поступит в продажу, даже ограниченную, то сторонние исследователи смогли бы порезвиться. |
|
| Автор: | Chapay [ 18 ноя 2019, 11:02 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: 1:59 |
https://www.youtube.com/watch?v=WcdXuu9 ... _j4ae6N_UU Вот видео с Кульковым. Сами решайте реклама это или совсем наоборот. ) NektoSK ушёл от прямого ответа, сославшись на цену и не практичность. Нет, вопрос в другом. Пофиг нам, что ноги начинают заменять пружинками или нафиг пружинки, достаточно, чтобы прогресс помогал нам смягчить ударную нагрузку, но не заменял мышцы пружинками. smz, расчёты не готов предоставить, качественная модель банальна, но на всяк. случай, чтобы оттолкнуться от понимания о чём речь: идеальная пружинка с грузиком будет прыгать бесконечно долго, если ей сообщить гор. скорость, то она ещё и будет при этом перемещаться. Если пружинки нет, то всё будет зависеть только от свойств самого грузика. Грузик - это и есть бегун. Пружинка - кроссовки. И вот где проходит граница между этими моделями пока не оч. понятно, но вот есть результат Кипчоге, известно про одну девушку-любительницу, сильно подвинувшую личники в них, есть тест из видео, есть ссылки в статье, что результат Кипчоге не единственный. Все пока не перешли потому что инерция, раз, нужно попасть в резонанс со своим бегом, два. Индивидуальный заказ или перебрать много пар - это всё пока что дорого. |
|
| Автор: | Бывалый [ 18 ноя 2019, 11:43 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: 1:59 |
Chapay писал(а): https://www.youtube.com/watch?v=WcdXuu9j3jY&feature=youtu.be&fbclid=IwAR0TwZQ1h5xsDDfz5BJsjKfPSeuR4PQ_pRqoYnOPGQlsnI90t_j4ae6N_UU Вот видео с Кульковым. Сами решайте реклама это или совсем наоборот. ) Этот эксперимент ничего не подтверждает и ничего не опровергает. Просто эксперимент ради эксперимента, который только дает тему для разговора. ПК - это не единственное условие улучшения результата. То, что он потреблял меньше кислорода во время бега в разных кроссовках на довольно средней для себя скорости, никак не гарантирует, что он смог бы в них поддерживать на соревнованиях более высокую скорость чем в обычных кроссовках, при беге на результат. Таких исследований, которые противоречат друг-другу, полно. Есть куча исследований на элитных спортсменах, у которых улучшение результатов не сопровождалость изменениями ПК, так как они достигли своего физиологического максимума... ПК не меняется, а результаты улучшаются... И есть куча исследований на всяких учениках колледжей, грубо говоря чайниках, у которых улучшение показателей ПК сопровождалось ростом результатов, и это естественно потому, что у них эти качества находились ниже плинтуса... На результат в беге влияет очень много факторов, а все исследования рассматривают только взаимосвязь с одним каким-то качеством, без связи с другими, грубо говоря проблема рассматривается через замочную скважину и в поле зрения находится очень маленький фрагмент общей картины, а потом на основании этого фрагмента делаются не правильные выводы... Потом эти заключения "британских" ученых "натягиваются" на тренировочный процесс, и их подхватывают производители всяких бесполезных игрушек, используя для "подписки" результаты подобных исследований... Одним из примеров таких притянутых за уши выводов являются пульсовые зоны и показатели лактата, которые привели к появлению чудо-часов и лактометров стоимостью с подержанный автомобиль... Хотя, все эти показания очень индивидуальны, и могут значительно отличаться от общепринятых параметров... Подтверждением этого может служить практика тренировки кенийских и эфиопских бегунов, которые, пока не попадут в мировую элиту, понятия не имеют про пульс и пульсовые зоны, не говоря уже о лактате... но при этом сотнями бегут быстрее сильнейших европейских бегунов с пульсометрами и лактометрами... Как на мой взгляд, то единственным преимуществом модели является так называемый Heel Drop - разница в толщине подошвы у пятки и носка. Это позволяет бегуну быстрее "прокатываться" через стопу и сокращает время отталкивания и контакта с дорожкой... Но, во-первых, это преимущество можно найти и на других моделях разных производителей, и, во-вторых, и это самое главное - этим преимуществом еще нужно суметь воспользоваться, то есть быть технически и функционально подготовленным... |
|
| Автор: | карен [ 18 ноя 2019, 11:50 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: 1:59 |
а что, по наводке суборова никто эту статью не читал? https://www.bartoldclinical.com/article ... 75foODTnVE там утверждается, что главное преимущество не карбоновая пластина-пружина, а уникальная толстая "армированная" подошва, которая якобы гасит вибрации, возникающие при беге (как, например, при работе отбойным молотком) и забирающие до 20% энергии бегуна |
|
| Автор: | smz [ 18 ноя 2019, 12:28 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: 1:59 |
Chapay писал(а): smz, расчёты не готов предоставить, качественная модель банальна, но на всяк. случай, чтобы оттолкнуться от понимания о чём речь: идеальная пружинка с грузиком будет прыгать бесконечно долго, если ей сообщить гор. скорость, то она ещё и будет при этом перемещаться. Идеальная пружина (без внутренних потерь) будет прыгать бесконечно долго только по идеально твердой поверхности (о прочих мелочах не будем). Но она устранит только потери механической работы в подошве. А каковы они вообще в процентном отношении? И чем это лучше и проще просто тонкой подошвы? Понятно, что хорошо бы и помягче, и поупруже, а это требования противоположные. И понятно, что для всех производителей баланс между этими требованиями крайне важен и все над ним работают. Совершил ли Найк революционный скачок в этой области или лишь еще чуть-чуть оптимизировал этот баланс, неизвестно. Какую точно роль (в калориях, в секундах и т.п.) эти кроссовки сыграли в 1:59 - неизвестно. Разговоры про "резонанс", снижение вибрации (и ее роль в утомляемости) и прочее в том же роде пока чисто умозрительные. Есть ли под этим реальный инженерный расчет, широкой общественности пока что неизвестно. |
|
| Автор: | ГОЗ [ 18 ноя 2019, 12:44 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: 1:59 |
Чисто с точки зрения механики пружина на длительных лучше пластины тем, что позволяет предотвратить микротравматизм ближе к финишу. Но, как правильно отмечается, в неё надо попасть. |
|
| Автор: | ГОЗ [ 18 ноя 2019, 12:51 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: 1:59 |
карен писал(а): а что, по наводке суборова никто эту статью не читал? https://www.bartoldclinical.com/article ... 75foODTnVE там утверждается, что главное преимущество не карбоновая пластина-пружина, а уникальная толстая "армированная" подошва, которая якобы гасит вибрации, возникающие при беге (как, например, при работе отбойным молотком) и забирающие до 20% энергии бегуна Кстати, а чего инженеры Найка используя ZoomAirBag не делают его, допустим Helium? М.б. степень упругости изменится, но её можно за счет толщины этого Bag'а настроить. А вес кроссовок ещё снизиться... |
|
| Автор: | Черепашка [ 18 ноя 2019, 12:56 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: 1:59 |
разница между кислородом и гелием на таких объемах airbag'а незначительна
|
|
| Автор: | NektoSK [ 18 ноя 2019, 13:01 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: 1:59 |
Chapay писал(а): NektoSK ушёл от прямого ответа, сославшись на цену и не практичность. Нет, вопрос в другом. Пофиг нам, что ноги начинают заменять пружинками или нафиг пружинки, достаточно, чтобы прогресс помогал нам смягчить ударную нагрузку, но не заменял мышцы пружинками. Ну да, кроссовки, заявленный ресурс которых 150 км. - практичность побоку. Где то технический прогресс - хорошо, смягчить удар, а где то уже враг - ставит кого то в заведомо проигрышное состояние. Я уже высказывал свое мнение, надо на соревнованиях, где используются технические средства, выдавать всем одну и ту же модель. Копье, один вес, штанга одна на всех, лыжи - одной партии ( а то у них и там погрешность в скольжении сильно различается, в пределах одного выпуска), кроссовки от спонсора - одна модель или босиком всем. И вместо тартана, для босоногих дорожки делать.
|
|
| Автор: | ГОЗ [ 18 ноя 2019, 13:02 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: 1:59 |
Черепашка писал(а): разница между кислородом и гелием на таких объемах airbag'а незначительна Вы говорите, как технарь. В данном случае необходимо говорить как менеджер-продажник: "Применение экологичного газа гелия позволяет добиться минимального веса обуви, несущей Вас к новым рекордам!" Цифры для потреблятора разглашать не рекомендовано.  Объявим ноу-хау и коммерческой тайной. "Пружины" же "результат улучшающие" вон схрумкали и не подавились.
|
|
| Страница 9 из 11 | Часовой пояс: UTC + 3 часа |
| Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group https://www.phpbb.com/ |
|