Марафорум

форум о любительском беге, тренировках, соревнованиях

ПроБЕГ | КлбМатч | МАТЧИ IRC | УниверМАТЧ
Сервис предварительной регистрации
Сайты и блоги марафорумцев



Сайты и блоги марафорумцев
(по старому)
Текущее время: 10 дек 2019, 04:56

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 208 ]  На страницу Пред.  1 ... 7, 8, 9, 10, 11  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: 1:59
СообщениеДобавлено: 18 ноя 2019, 16:39 
Не в сети

Зарегистрирован: ноя 13
Сообщения: 2629
Откуда: г. Мытищи
smz писал(а):
Chapay писал(а):
smz, расчёты не готов предоставить, качественная модель банальна, но на всяк. случай, чтобы оттолкнуться от понимания о чём речь: идеальная пружинка с грузиком будет прыгать бесконечно долго, если ей сообщить гор. скорость, то она ещё и будет при этом перемещаться.

Идеальная пружина (без внутренних потерь) будет прыгать бесконечно долго только по идеально твердой поверхности (о прочих мелочах не будем). Но она устранит только потери механической работы в подошве. А каковы они вообще в процентном отношении? И чем это лучше и проще просто тонкой подошвы? Понятно, что хорошо бы и помягче, и поупруже, а это требования противоположные. И понятно, что для всех производителей баланс между этими требованиями крайне важен и все над ним работают. Совершил ли Найк революционный скачок в этой области или лишь еще чуть-чуть оптимизировал этот баланс, неизвестно. Какую точно роль (в калориях, в секундах и т.п.) эти кроссовки сыграли в 1:59 - неизвестно.
Разговоры про "резонанс", снижение вибрации (и ее роль в утомляемости) и прочее в том же роде пока чисто умозрительные. Есть ли под этим реальный инженерный расчет, широкой общественности пока что неизвестно.


Всё так. Ещё карен дал ссылку, что упругость вроде и ни при чём, а важнее гасить "долбёжку" (т.е. ударную нагрузку).
Я сделал прикидку. (Я её уже делал, но ошибся). Модуль Юнга резины ~0,7 ГПа, принял опору 5х10см, толщину подошвы 2см, вес 60 кг. Получил время колебания в этой конструкции =2*ПИ*КОРЕНЬ(l*m/E*S) ~ 0,3c. Ну, т.е. оценка совсем рядом с временем контакта. Видимо, дело не в частоте.
Что может быть ещё? Надо подумать в сторону амплитуды.... И эксперимента, который может выявить добротность кроссовка (подошвы).

_________________
Миру мир, манеж Мытищам!


Вернуться к началу
  Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: 1:59
СообщениеДобавлено: 18 ноя 2019, 17:30 
Не в сети

Зарегистрирован: дек 14
Сообщения: 2710
Chapay писал(а):
Всё так. Ещё карен дал ссылку, что упругость вроде и ни при чём, а важнее гасить "долбёжку" (т.е. ударную нагрузку).

По ссылке, к сожалению, никакой конкретики. Заметка в журнале для физиотерапевтов и хиропрактиков, зачем-то сравнивают с трясучкой от отбойного молотка, хотя там и частоты, и амплитуды несопоставимые. Если они и исходили из каких-то исследований, то из каких именно, неизвестно.
Особенно понравился там такой аргумент, подтверждаемый видео финиша: поскольку на финише Кипчоге не выглядел усталым, то он действительно не устал. Из этого со всей непреложностью следует, что если б он хоть немного напрягся, то с легкостью бы проделал все то же самое и без пейсеров и ветрозащиты (странно, что Найк до этого не додумался. Ну заплатили бы ему побольше, чтоб хотя бы немного сам поработал, а то все пена да пена).
Ну и следовательно, все дело действительно в том, что мышцы ниже колена 20% энергии тратят на борьбу с вибрациями, а супер-пена берет это на себя.

_________________
Дистанции надо бегать до конца... Каждый раз - до конца. (Хуберт Пярнакиви)


Вернуться к началу
  Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: 1:59
СообщениеДобавлено: 18 ноя 2019, 17:43 
Не в сети

Зарегистрирован: ноя 14
Сообщения: 717
smz, полностью разделяю скептицизм, мне даже физиология непонятна, вот приземлились мы, немного колышется жопа, ляжки, икроножки, кого это собсно напрягает и почему это надо гасить? быстрые кроссовки наоборот должны быть отзывчивыми, не быть вязкими, не гасить удар, а мгновенно резонировать, способствуя отскоку


Вернуться к началу
  Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: 1:59
СообщениеДобавлено: 18 ноя 2019, 17:55 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: ноя 13
Сообщения: 1615
Откуда: из 1971
Клуб: Тимка, САО, Мск
ну цель понятна, впихнуть вот этот бокинг в подошву
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0 ... 0%BD%D0%B3

оскар п. показал, как быстрее

_________________
60м-8,4(2018);100м-13,6(2019);400м-1:00,5(2017);
1км-3:02,1(2017);1миля-5:06(2018),2мили-11:19(2018),
5км-18:01(2019),10км-37:46(2019),
1/2М-1:23,42(2018);М-2:57,48(2019)


Вернуться к началу
  Профиль WWW  
 
 Заголовок сообщения: Re: 1:59
СообщениеДобавлено: 18 ноя 2019, 18:40 
Не в сети

Зарегистрирован: ноя 13
Сообщения: 2629
Откуда: г. Мытищи
Ну раз карен и сам не против, то и не буду особенно вникать в его ссылку. Пока остаётся версия низкодиссипативной
пружины.

_________________
Миру мир, манеж Мытищам!


Вернуться к началу
  Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: 1:59
СообщениеДобавлено: 18 ноя 2019, 18:43 
Не в сети

Зарегистрирован: дек 14
Сообщения: 2710
newel писал(а):
ну цель понятна, впихнуть вот этот бокинг в подошву

А за счет чего достигается большая скорость в бокерах? Пружина не может вернуть больше энергии, чем затрачено на сжатие, а на сжатие уходят собственные силы бегуна. Теоретически, на ходулях тоже можно бежать быстрее при тех же энергозатратах, но практически - неудобно и жестко. Во всяком случае, на одинаковое перемещение по поверхности на ходулях тратится меньше энергии, чем без.
То есть бокеры - просто удобные ходули. В подошве это не реализуешь.

_________________
Дистанции надо бегать до конца... Каждый раз - до конца. (Хуберт Пярнакиви)


Вернуться к началу
  Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: 1:59
СообщениеДобавлено: 18 ноя 2019, 23:59 
Не в сети

Зарегистрирован: ноя 13
Сообщения: 2629
Откуда: г. Мытищи
smz писал(а):
А за счет чего достигается большая скорость в бокерах? Пружина не может вернуть больше энергии, чем затрачено на сжатие, а на сжатие уходят собственные силы бегуна.

Ну какие там силы? Мы же рассмотрели грузик на пружинке. Достаточно один раз подпрыгнуть и пружина будет возвращать это усилие при каждом приземлении. Бегун тратит силы и на приземление. Почему? Амплитуды подошвы не хватает. Она берёт на себя часть импульса, запасает его подобно пружине, но остальной импульс гасится в теле бегуна.
Можно представить табуретку с резиновыми ножками. Очевидно она пропрыгает гораздо меньше, чем табуретка на пружинах. Вот недостающие прыжки должен компенсировать бегун работой своих мышц. Там всё неупруго, требуется энергия.

smz писал(а):
Теоретически, на ходулях тоже можно бежать быстрее при тех же энергозатратах, но практически - неудобно и жестко. Во всяком случае, на одинаковое перемещение по поверхности на ходулях тратится меньше энергии, чем без.
То есть бокеры - просто удобные ходули. В подошве это не реализуешь.

Конечно же не просто удобные ходули, а ходули, которые возвращают обратно энергию падения.
Если сделать подошву потолще, при этом обеспечить большую сжимаемость (дельта икс в формуле силы упругости), то и энергия там запасётся побольше, чем в обычной плотной резине. (k * икс во второй степени)/2.

_________________
Миру мир, манеж Мытищам!


Вернуться к началу
  Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: 1:59
СообщениеДобавлено: 19 ноя 2019, 07:47 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: ноя 13
Сообщения: 1307
Клуб: IRC
Chapay писал(а):
Конечно же не просто удобные ходули, а ходули, которые возвращают обратно энергию падения.
Если сделать подошву потолще, при этом обеспечить большую сжимаемость .

А никто не обратил внимание, что у HokaOne, что у Nike, такая толстая платформа, те же ходули. Но смысл как мне кажется в том, что просто удлиняется голень, главное, чтобы с весом не переборщить. А вот жёсткость желательно оставить прежней. Попробуйте помоделировать на рисунке с бегунами, у которых длинна ног одинаковая, но у одного бедра длиннее, а у второго голени. Тут и техника бега будет разная. У кого голень длиннее намного проще делать вынос бедра, нога спокойно ставиться под себя, при этом максимальный угол разведения бедер. Кстати и частоту проще поддерживать высокой, так как и масса бедер другая и маятник короче, а вот голень чтобы не мешала проще сложить. А у кенийцев и так ноги и голени в частности длиннее, а тут ещё лайфак в добавок. :D
p.s. Кстати предлагаю тест. Сесть на корточки не отрывая пяток от пола. У кого пропорция обратная ( бедро длиннее чем голень) сделать намного сложнее и центр тяжести заваливает "седока" назад. Те и бежать в среднем будут быстрее, при остальных схожих параметрах.


Последний раз редактировалось NektoSK 19 ноя 2019, 10:38, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
  Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: 1:59
СообщениеДобавлено: 19 ноя 2019, 10:11 
Не в сети

Зарегистрирован: дек 14
Сообщения: 2710
Chapay писал(а):
Ну какие там силы? Мы же рассмотрели грузик на пружинке. Достаточно один раз подпрыгнуть и пружина будет возвращать это усилие при каждом приземлении.

Я имел в виду, что пружина в бокерах сжимается за счет толчка, а он осуществляется силой бегуна. Поскольку в реальной пружине энергия теряется за счет внутреннего трения и вследствие не идеальной твердости поверхности, то пружина будет возвращать только часть энергии.

Цитата:
Бегун тратит силы и на приземление. Почему? Амплитуды подошвы не хватает. Она берёт на себя часть импульса, запасает его подобно пружине, но остальной импульс гасится в теле бегуна.
Можно представить табуретку с резиновыми ножками. Очевидно она пропрыгает гораздо меньше, чем табуретка на пружинах. Вот недостающие прыжки должен компенсировать бегун работой своих мышц. Там всё неупруго, требуется энергия.

Здесь интересен вот какой аспект: при приземлении нужно затрачивать усилие, чтобы остаться на ногах, поскольку наш ЦТ стремится к земле. Бегун противопоставляет этому стремлению силу, равную масса*ускорение, где ускорение - это замедление ЦТ, которое бегун обеспечивает при приземлении. Чем мягче подошва, тем длиннее путь ЦТ при замедлении и меньше его ускорение, то есть меньше сила и меньше затрата энергии бегуна. Но тем меньше и энергия, запасаемая "пружиной" подошвы, которую можно было бы использовать при толчке.
А чем жестче пружина, тем меньше путь ЦТ при приземлении, сильнее замедление и тем больше тратится энергии бегуна на этой фазе. Зато в "пружине" запасается больше энергии.
Конечно, все это чисто умозрительные рассуждения, поскольку мы не знаем численного выражения величин. И сдается мне, что все это мизер по сравнению с упругими характеристиками нашего ОДА. Однако и мизер может иметь значение на таком уровне бега. Поэтому было бы интересно все-таки узнать соотношение минусов и плюнусов упругой подошвы - то есть что в конечном счете больше: экономия энергии, которая тратится при приземлении на подошву с бóльшим ходом деформации, или запасаемая энергия при приземление на подошву с меньшим ходом.
И еще надо учитывать дополнительное время, которое потребуется на отработку подошвой с большей сжимаемостью своего хода деформации. Поскольку бегун стремится к привычному каденсу, такая подошва покажется ему просто вязкой.

_________________
Дистанции надо бегать до конца... Каждый раз - до конца. (Хуберт Пярнакиви)


Вернуться к началу
  Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: 1:59
СообщениеДобавлено: 19 ноя 2019, 10:40 
Не в сети

Зарегистрирован: июл 14
Сообщения: 1094
smz писал(а):
Здесь интересен вот какой аспект: при приземлении нужно затрачивать усилие, чтобы остаться на ногах, поскольку наш ЦТ стремится к земле. Бегун противопоставляет этому стремлению силу, равную масса*ускорение, где ускорение - это замедление ЦТ, которое бегун обеспечивает при приземлении. Чем мягче подошва, тем длиннее путь ЦТ при замедлении и меньше его ускорение, то есть меньше сила и меньше затрата энергии бегуна. Но тем меньше и энергия, запасаемая "пружиной" подошвы, которую можно было бы использовать при толчке.
А чем жестче пружина, тем меньше путь ЦТ при приземлении, сильнее замедление и тем больше тратится энергии бегуна на этой фазе. Зато в "пружине" запасается больше энергии.
Конечно, все это чисто умозрительные рассуждения, поскольку мы не знаем численного выражения величин. И сдается мне, что все это мизер по сравнению с упругими характеристиками нашего ОДА. И еще надо учитывать дополнительное время, которое потребуется на отработку подошвой с большей сжимаемостью своего хода деформации. Поскольку бегун стремится к привычному каденсу, такая подошва покажется ему просто вязкой.


Все верно. Нельзя рассматривать тело бегуна только с точки зрения физики и математики...

Про сухожильный рефлекс не забываем: чем резче (быстрее) растягивается мышца, тем быстрее она сокращается в ответ. Поэтому мягкая подошва, как и слабые мышцы только увеличивают замедление, гасят сухожильный рефлекс и ослабляют ответную реакцию на растяжение.

Так что упругость тут не плюс, а скорее минус. Единственный плюс, как я уже написал выше - большой перепад между толщиной подошвы у пятки и носка, который позволяет быстрее проходить опорную фазу.

А все пляски с бубнами вокруг каких-то вставок, это скорее отвлекающий маневр для конкурентов и замануха для любителей быстро бегать лежа на диване, за счет того, что что-то съел и одел на себя на 2 штуки баксов экипировки.


Вернуться к началу
  Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: 1:59
СообщениеДобавлено: 19 ноя 2019, 12:08 
Не в сети

Зарегистрирован: ноя 13
Сообщения: 2629
Откуда: г. Мытищи
smz писал(а):
Chapay писал(а):
Ну какие там силы? Мы же рассмотрели грузик на пружинке. Достаточно один раз подпрыгнуть и пружина будет возвращать это усилие при каждом приземлении.

Я имел в виду, что пружина в бокерах сжимается за счет толчка, а он осуществляется силой бегуна.


Пружина сжимается импульсом свободно падающего на Землю бегуна.
Достаточно один раз подпрыгнуть и идеальная пружина будет отскакивать вечно.
Можно упереть её в кость и мышцы напрягаться не будут.

smz писал(а):
Поскольку в реальной пружине энергия теряется за счет внутреннего трения и вследствие не идеальной твердости поверхности, то пружина будет возвращать только часть энергии.

В неидеальной пружине, конечно, есть потери. Но энергия сжатия почти полностью вернётся (потери на тепло в хорошей пружине невелики).
В кроссовке не может запастись столько энергии (kx^2, а х пружины >> x кроссовка ) В этом весь фокус.
Вся остальная энергия (не запасенная в упругом сжатии) передается в тело бегуна, упругостью которого, можно пренебречь. Запасти эту энергию тело бегуна не может, наоборот, совершает работу мышцами.

Кислород - измеритель потребления энергии. Вот Кульков и немерил 7%.
Для полноты картины потестил бы ещё пару кроссовок и бегом пробежался.

_________________
Миру мир, манеж Мытищам!


Вернуться к началу
  Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: 1:59
СообщениеДобавлено: 19 ноя 2019, 12:11 
Не в сети

Зарегистрирован: ноя 13
Сообщения: 2629
Откуда: г. Мытищи
Бывалый писал(а):
А все пляски с бубнами вокруг каких-то вставок, это скорее отвлекающий маневр для конкурентов и замануха для любителей быстро бегать лежа на диване, за счет того, что что-то съел и одел на себя на 2 штуки баксов экипировки.


Рекорды уже сыплются. Если завтра или пусть через год Кипчоге пробежит в марафонках-адидасах с таким же временем, то все вопросы снимутся. Не думаю, что это случится.

П.С. Пусть и не Кипчоге даже...

Да, а насчёт энергии, запасаемой сухожилиями надо найти инфу. Наверняка должна быть. Очень даже может быть, что я зря ее считаю малой.

_________________
Миру мир, манеж Мытищам!


Вернуться к началу
  Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: 1:59
СообщениеДобавлено: 19 ноя 2019, 14:26 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: ноя 13
Сообщения: 4292
Откуда: Санкт-Петербург
Клуб: Красногвардеец
Chapay писал(а):
Бывалый писал(а):
А все пляски с бубнами вокруг каких-то вставок, это скорее отвлекающий маневр для конкурентов и замануха для любителей быстро бегать лежа на диване, за счет того, что что-то съел и одел на себя на 2 штуки баксов экипировки.
Рекорды уже сыплются. Если завтра или пусть через год Кипчоге пробежит в марафонках-адидасах с таким же временем, то все вопросы снимутся. Не думаю, что это случится.
П.С. Пусть и не Кипчоге даже...
Да, а насчёт энергии, запасаемой сухожилиями надо найти инфу. Наверняка должна быть. Очень даже может быть, что я зря ее считаю малой.
Бывалый прав! И на счёт энергии, запасаемой сухожилиями, и на счёт пружин в марафонках.
И надо понимать, что пружина должна успеть сжаться и отработать обратно за время контакта с землёй. То есть она должна быть подобрана по жёсткости индивидуально под вес и манеру толкаться конкретного бегуна. И то, что было сделано под Кипчоге, может не подойти Чапаю...

Кстати: "Несмотря на свой опыт, на финише Мэри Кейтани, выступавшей на трассе Нью-Йоркского марафона восемь раз, не удалось догнать Джойсилин Джепкосгей. Результат победительницы – 2:22:38. Ей не хватило всего 7 секунд до нового рекорда трассы. Кейтани забрала серебро с результатом 2:23:32. Спустя две с половиной минуты к финишу пришла Рути Ага, заняв третье место – 2:25:51".
Это про Нью-Йорк-2019. Первые двое бежали в Adidas (старые добрые Adizero TAKUMI SEN 5 и новейшие Adizero Pro), третья - в Nike...


Вернуться к началу
  Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: 1:59
СообщениеДобавлено: 19 ноя 2019, 14:33 
Не в сети

Зарегистрирован: дек 14
Сообщения: 2710
Chapay писал(а):
Пружина сжимается импульсом свободно падающего на Землю бегуна.
Достаточно один раз подпрыгнуть и идеальная пружина будет отскакивать вечно.

Только по идеально твердой земле.
Цитата:
Можно упереть её в кость и мышцы напрягаться не будут.

А в какую кость? У нас там шарнирно все. Заблокировать шарниры можно только мышцами, значит придется затратить энергию.

_________________
Дистанции надо бегать до конца... Каждый раз - до конца. (Хуберт Пярнакиви)


Вернуться к началу
  Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: 1:59
СообщениеДобавлено: 19 ноя 2019, 15:00 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: ноя 13
Сообщения: 4292
Откуда: Санкт-Петербург
Клуб: Красногвардеец
smz писал(а):
Chapay писал(а):
Пружина сжимается импульсом свободно падающего на Землю бегуна.
Достаточно один раз подпрыгнуть и идеальная пружина будет отскакивать вечно.
Только по идеально твердой земле.
Цитата:
Можно упереть её в кость и мышцы напрягаться не будут.
А в какую кость? У нас там шарнирно все. Заблокировать шарниры можно только мышцами, значит придется затратить энергию.
Кроме того, на что справедливо указал smz не следует забывать и о том, что колебательные движения пружины нужно успеть погасить за время проноса ноги! Иначе есть шанс попасть в противофазу, когда в момент постановки стопы бегун будет сжимать пружину а она в этот момент будет пытаться отработвать навстречу его усилию! Для этого параллельно с пружиной придётся ставить амортизатор! Как в автомобиле - пружина и амортизатор! Но установленный параллельно с пружиной амортизатор резко уменьшит эффекективность работы этой пружины...


Вернуться к началу
  Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: 1:59
СообщениеДобавлено: 19 ноя 2019, 16:10 
Не в сети

Зарегистрирован: ноя 13
Сообщения: 2629
Откуда: г. Мытищи
Ошибка оппонентов, что они стремятся указать на разные факторы, которые, конечно, имеют место быть, но, попросту говоря, наводят туман. Слова ради слов.
Неидеальная твёрдость земли одинакова неидеальна для пружин и кроссовок. Шарниры есть, но одно дело, когда весь толчёк проходит через шарнир с помощью мышц, задействуя весь рычаг, другое, когда точка упора пружины находится близко к оси шарнира и основная нагрузка приходится на её ось. Работа мышцами при этом не совершается.

Про резонанс я пишу с самого начала. И приводил небольшой расчёт с массой тела 60кг. Разумеется, нужно подбирать под вес, частоту шагов и время нахождения на опоре. Амортизаторы сильно помогут сберечь суставы, но энергоэффективность, конечно, снизят. Они выпускаю разные модели, ищут оптимум и рыночные ниши.

Моя изначальная идея состоит в том, чтобы не бегать соревнования в этих кроссовках. Приостановить прогресс, пока он полностью не заменил ноги.
Башка скоро будет уже не нужна, не сомневайтесь даже. Разве что какая-то шибко нестандартная, остальные будут просто мешаться.

_________________
Миру мир, манеж Мытищам!


Вернуться к началу
  Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: 1:59
СообщениеДобавлено: 19 ноя 2019, 16:18 
Не в сети

Зарегистрирован: ноя 13
Сообщения: 1624
Chapay писал(а):
Башка скоро будет уже не нужна, не сомневайтесь даже
Башка нужна всегда. У меня куча историй как положившись на искуственный интеллект, базы данных и прочие компьютеры, люди сложным замысловатым путем получали результат (и публиковали), который можно было получить сразу (и который хорошо известен в смежной области) если бы люди в начале включили голову.

По теме сказать ничего не могу, кроме известного анекдота про сферического коня в вакууме.


Вернуться к началу
  Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: 1:59
СообщениеДобавлено: 19 ноя 2019, 16:22 
Не в сети

Зарегистрирован: ноя 13
Сообщения: 2629
Откуда: г. Мытищи
karaul писал(а):
По теме сказать ничего не могу, кроме известного анекдота про сферического коня в вакууме.


Эх, жаль, "я рассчитывал на тебя, Саид." :happydance: :D

А ИИ - это не сейчас, но скоро. Я был поражён, как и все китайцы - посетители выставки. ИИ за полгода где-то научился рисовать картины в любом стиле, на любую тему. Уровень, примерно, выпускник худ. училища (считай проф. художник). Одна картина - 3 минуты.

_________________
Миру мир, манеж Мытищам!


Вернуться к началу
  Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: 1:59
СообщениеДобавлено: 19 ноя 2019, 16:26 
Не в сети

Зарегистрирован: дек 14
Сообщения: 2710
Chapay писал(а):
Шарниры есть, но одно дело, когда весь толчёк проходит через шарнир с помощью мышц, задействуя весь рычаг, другое, когда точка упора пружины находится близко к оси шарнира и основная нагрузка приходится на её ось. Работа мышцами при этом не совершается.

Если найдется ̶н̶а̶с̶т̶о̶я̶щ̶и̶й̶ ̶б̶у̶й̶н̶ы̶й̶ ̶ отважный естествоиспытатель, который расслабит ногу в момент постановки на опору и не напряжет ее в следующее мгновение, то еще через несколько мгновений ему станет очень больно.


Цитата:
Моя изначальная идея состоит в том, чтобы не бегать соревнования в этих кроссовках. Приостановить прогресс, пока он полностью не заменил ноги.

С этой идеей сложно не согласиться. Я всего лишь предлагаю убедиться сначала, что "эти кроссовки" действительно существуют. То есть что там действительно какие-то революционные прибамбасы, а не очередное тщательное подстраивание известных элементов.

_________________
Дистанции надо бегать до конца... Каждый раз - до конца. (Хуберт Пярнакиви)


Вернуться к началу
  Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: 1:59
СообщениеДобавлено: 19 ноя 2019, 17:01 
Не в сети

Зарегистрирован: ноя 13
Сообщения: 1624
Chapay писал(а):
ИИ за полгода где-то научился рисовать картины в любом стиле, на любую тему. Уровень, примерно, выпускник худ. училища (считай проф. художник). Одна картина - 3 минуты.
Если это well-posed problem (хорошо поставленная), то тогда роль ИИ точно такая же как роль специализации в производстве англ.булавок.

Но многие практически интересные задачи ill-posed (плохо обусловленны), когда малое отклонение в параметрах может привести к драматическому результату. Пример - шарик на горке, он может скатиться и влево и вправо. Соотвественно сначала надо сделать проблему well-posed, и только потом её решать.

До уровня well-posed механическая задача "бегуна" еще не доведена, уравнений нет, анализа устойчивости нет. Поэтому может вылезти что угодно.

Надо начинать с конкретных уравнений, анализа важности приближений и допущений и только потом симуляции . А пока что задача даже не сформулирована, поэтому "сферический конь в вакууме".


Вернуться к началу
  Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 208 ]  На страницу Пред.  1 ... 7, 8, 9, 10, 11  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот раздел просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB