Марафорум

форум о любительском беге, тренировках, соревнованиях

ПроБЕГ | КлбМатч | МАТЧИ IRC | УниверМАТЧ
Сервис предварительной регистрации
Youtube-канал Валерия Жумадилова (tauker)
Сайты и блоги марафорумцев
Сайты и блоги марафорумцев
(по старому)

Если у вас возникают проблемы с регистрацией, пишите на почту maraforum2reg AT mail.ru
Текущее время: 27 окт 2021, 03:09

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 372 ]  На страницу Пред.  1 ... 14, 15, 16, 17, 18, 19  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Московский марафон 2020 (20.09.2020)
СообщениеДобавлено: 22 окт 2020, 01:18 
Не в сети

Зарегистрирован: ноя 13
Сообщения: 747
Откуда: Королев
Арчи_Кун писал(а):
А действительно нет?


2010 2:10.12 Дмитрий Сафронов
2011 2:09.35 Дмитрий Сафронов
2012 2:10.59 Алексей Соколов
2013 2:11.33 Олег Кульков
2014 2:11.08 Алексей Реунков
2015 2:10.10 Алексей Реунков
2016 2:11.26 Федор Шутов
2017 2:14.15 Артем Алексеев
2018 2:12.20 Алексей Реунков
2019 2:12.56 Степан Киселев
2020 2:15.29 Юрий Чечун

_________________
www.randonneur.ru


Вернуться к началу
  Профиль WWW  
 
 Заголовок сообщения: Re: Московский марафон 2020 (20.09.2020)
СообщениеДобавлено: 22 окт 2020, 07:16 
Не в сети

Зарегистрирован: фев 18
Сообщения: 1621
Richter писал(а):
на 30:43 про козанскый маратнон. Тимерман. Хыхыхы.
Там ошибка у рассказчика. На самом деле цифры такие:
- за старт не из кластера женской элиты ей не могли приписать три минуты, ей приписали бы больше 18 минут (от выстрела для женской элиты до выстрела для всех остальных + ее задержка в пересечении линии старта);
- за старт из кластера В (ее задержка в пересечении линии старта) от выстрела для всех остальных ей не могли приписать три минуты, ибо у меня при страте из кластера С разница между ган-тайм и чистым меньше трех минут.
Итого - приписали ровно столько, чтобы выкинуть из призов.

И, в общем, фиг бы с ними, с призами, хоть и дебильная ситуация, но когда тебе вместо лучшего твоего времени (да и просто твоего времени) в протокол пишут то, что сами придумали - вот это за всеми границами.


Вернуться к началу
  Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Московский марафон 2020 (20.09.2020)
СообщениеДобавлено: 22 окт 2020, 07:25 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: ноя 13
Сообщения: 5940
Откуда: IRC
Клуб: Мöрдераторы
tauker писал(а):
А. Пахомов писал(а):
Ну а ребята молодцы. Рад за них. Хорошо бегут!

Ребята, конечно, молодцы. Но в целом весьма печально, что противостояние Ч и Я - это самое крутое, что есть в российском марафонском беге. Потому что это противостояние на уровне 2:16. Неужто кроме Москвы негде ребятам на личник пробежать? Ну почему у украинцев есть марафонцы с результатом 2:10-2:12, почему среди прибалтов такие есть, почему в России их нет?


Там лыжников нет. Да и вообще мало где есть, где такие как у нас. Даже производная от лыжников - биатлонисты, несмотря на видимое отсутствие успехов все равно в общем в пятерке лучших.

Правда лыжникам из-за климата уже давно пора думать о смене специализации - бегая на лыжах по лужам и траве много не заработаешь.

_________________
Control your delusion
Insane and striking at random
Victim of your certainty


Вернуться к началу
  Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Московский марафон 2020 (20.09.2020)
СообщениеДобавлено: 22 окт 2020, 07:31 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: ноя 13
Сообщения: 5940
Откуда: IRC
Клуб: Мöрдераторы
bruno писал(а):
Арчи_Кун писал(а):
А действительно нет?


2010 2:10.12 Дмитрий Сафронов
2011 2:09.35 Дмитрий Сафронов
2012 2:10.59 Алексей Соколов
2013 2:11.33 Олег Кульков
2014 2:11.08 Алексей Реунков
2015 2:10.10 Алексей Реунков
2016 2:11.26 Федор Шутов
2017 2:14.15 Артем Алексеев
2018 2:12.20 Алексей Реунков
2019 2:12.56 Степан Киселев
2020 2:15.29 Юрий Чечун


Возможно это от обосабливания и ухода во внутреннюю империю

_________________
Control your delusion
Insane and striking at random
Victim of your certainty


Вернуться к началу
  Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Московский марафон 2020 (20.09.2020)
СообщениеДобавлено: 22 окт 2020, 08:04 
Не в сети

Зарегистрирован: фев 18
Сообщения: 1621
Dirty Paws писал(а):
Возможно это от обосабливания и ухода во внутреннюю империю
Нет смысла бежать на пределе. Восстанавливаться долго, а дальше России не побежишь.


Вернуться к началу
  Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Московский марафон 2020 (20.09.2020)
СообщениеДобавлено: 22 окт 2020, 10:17 
Не в сети

Зарегистрирован: ноя 13
Сообщения: 3708
Анатолий привет!
давно тебя не было, как состояние - удается шевелиться?

понравились твои заметки про измененное состояние сознания, да чо там говорить - это просто откровения на фоне некоторых качкообразных спринтеров, якобы озабоченных марафонскими проблемами России :)

А. Пахомов писал(а):
В обычном, нормальном состоянии я бы так не поступил, но после 35 км становишься очень раздражительным, для тебя становится крайне важной траектория твоего движения и любое вмешательство извне во изменение этой траектории мучительно, если, опять же, не угадал с целевым темпом…


"словно лошади по кругу вслед за призрачной мечтой
мчатся люди друг за другом - ипподром весь шар земной
вся земля тотализатор - было так и будет впредь
вакханалия азарта, вакханалия азарта - ставка жизнь и ставка смерть..." :)


Вернуться к началу
  Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Московский марафон 2020 (20.09.2020)
СообщениеДобавлено: 22 окт 2020, 10:41 
Не в сети

Зарегистрирован: ноя 13
Сообщения: 3708
tauker писал(а):
СЮр, люди пишут по факту, а твоя проблема, что ты настолько заслуженный, что кого бы не стали обсуждать, ты или пробегал мимо или тренировал тренера, ну постоянно у тебя совпадения. Поэтому у тебя тупо не получается быть объективным. Не бери так близко к сердцу. Никто тебе не враг. Все тебя любят и уважают. )))


пробегая мимо:

Валерик да, ты прав

- у меня: тупо не получается = получается остро

- можно предположить, что у тебя: тупо получается = получается тупо

расцениваю это как комплимент от тебя ( зацени игру слов, если сможешь :) ) ну и спасибо за любовь - морковь и вообще, не хворать


Вернуться к началу
  Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Московский марафон 2020 (20.09.2020)
СообщениеДобавлено: 22 окт 2020, 11:08 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: дек 13
Сообщения: 2046
Откуда: Таллинн
Юра, ты откровенно хамишь.

_________________
Всё, что я пишу, не претендует на истину в последней инстанции, так как основано только на моём опыте, опыте моего сына и моих друзей.


Вернуться к началу
  Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Московский марафон 2020 (20.09.2020)
СообщениеДобавлено: 22 окт 2020, 11:19 
Не в сети

Зарегистрирован: ноя 13
Сообщения: 3708
отнюдь, обмениваемся любезностями в силу своих способностей... :)

а читателям- оценщикам желательно получше следить за контекстом


Вернуться к началу
  Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Московский марафон 2020 (20.09.2020)
СообщениеДобавлено: 22 окт 2020, 13:29 
Не в сети

Зарегистрирован: дек 14
Сообщения: 4835
От читателей-оценщиков: а можно уже новую главу? А лучше и книжку новую. Эту уже до дыр зачитали, даже ориентировщикам на КП не сгодится.

_________________
Дистанции надо бегать до конца... Каждый раз - до конца. (Хуберт Пярнакиви)


Вернуться к началу
  Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Московский марафон 2020 (20.09.2020)
СообщениеДобавлено: 22 окт 2020, 13:52 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: ноя 13
Сообщения: 5938
Клуб: IRC
bruno писал(а):
Арчи_Кун писал(а):
А действительно нет?


2010 2:10.12 Дмитрий Сафронов
2011 2:09.35 Дмитрий Сафронов
2012 2:10.59 Алексей Соколов
2013 2:11.33 Олег Кульков
2014 2:11.08 Алексей Реунков
2015 2:10.10 Алексей Реунков
2016 2:11.26 Федор Шутов
2017 2:14.15 Артем Алексеев
2018 2:12.20 Алексей Реунков
2019 2:12.56 Степан Киселев
2020 2:15.29 Юрий Чечун


Глядя на этот список, можно заметить, что ориентир в 2:10 (о котором говорил Ядгаров) был бы вполне реальным и действительно достойным результатом для российских профи в марафоне. А победа Юрия Чечуна - это буря в стакане воды. Бегун с личником 2:14 отсиделся 42 км за чужими спинами, выскочил за 50 метров до финиша и торжествует, будто он установил, как минимум, национальный рекорд. А он всего лишь перехитрил продвинутого любителя бега с личником 2:16.
Посмотрите на сизон-бесты 2020 белых европейских марафонцев (натурализованных восточноафриканцев я поубирал из списка).
Австрия 2:10:06 Peter HERZOG
Эстония 2:10:02 Tiidrek NURME
Германия 2:10:18 Hendrik PFEIFFER
Ирландия 2:09:49 Stephen SCULLION
Норвегия 2:09:01 Sondre Nordstad MOEN
Испания 2:07:27 Javier GUERRA
Швеция 2:11:37 Mikael EKVALL
Турция 2:10:41 Yavuz AGRALI

Довольно бледно выглядит на этом фоне: Россия 2:15:29 Yuriy CHECHUN. Собственно, речь идет о реальной ценности результата Чечуна и его способности объективно оценить свой результат, а не о глобальных проблемах в российском спорте и мировом заговоре против него.


Вернуться к началу
  Профиль WWW  
 
 Заголовок сообщения: Re: Московский марафон 2020 (20.09.2020)
СообщениеДобавлено: 22 окт 2020, 14:13 
Не в сети

Зарегистрирован: ноя 13
Сообщения: 747
Откуда: Королев
tauker писал(а):
Посмотрите на сизон-бесты 2020 белых европейских марафонцев (натурализованных восточноафриканцев я поубирал из списка).

Половина этих результатов была показана на марафоне в Лондоне, где 11 человек пробежали быстрее 2:10, а другая половина на марафоне в Севилье, где 2:10 разменяли 19 участников. Российским марафонцам свои сизон-бесты последние пять лет приходится выжимать из себя в Москве, Казани и Волгограде в компании соотечественников.

tauker писал(а):
Довольно бледно выглядит на этом фоне: Россия 2:15:29 Yuriy CHECHUN. Собственно, речь идет о реальной ценности результата Чечуна и его способности объективно оценить свой результат, а не о глобальных проблемах в российском спорте и мировом заговоре против него.

Посидим дома еще пять лет, будем и 2:20 радоваться и считать за ориентир.

_________________
www.randonneur.ru


Вернуться к началу
  Профиль WWW  
 
 Заголовок сообщения: Re: Московский марафон 2020 (20.09.2020)
СообщениеДобавлено: 22 окт 2020, 14:21 
Не в сети

Зарегистрирован: фев 18
Сообщения: 1621
tauker писал(а):
Довольно бледно выглядит на этом фоне: Россия 2:15:29 Yuriy CHECHUN. Собственно, речь идет о реальной ценности результата Чечуна и его способности объективно оценить свой результат, а не о глобальных проблемах в российском спорте и мировом заговоре против него.
А эти ребята тоже три марафона за пять недель сбегали, с таким результатом или каким-то другим?

Не, я понимаю, что у спринтеров в течение нескольких дней квалификация, четверть- и полуфиналы, финалы, но марафон - это немного другая история все-таки.

Бежать быстрее, чем надо, чтобы выиграть - это дополнительное время на восстановление. Сезон коронавирус похоронил, квалифицироваться на международные соревнования еще не скоро можно будет, так зачем? Чтобы подвинуться на пару строчек в рейтинге и порадовать публику?

Ну вот у нас будет в декабре (если не отменят) очередной ветеранский чемпионат республики, они обычно открытые. Приедете пробежать его с личным рекордом? Думаю, что нет, ибо нафиг оно вам сейчас не надо :)


Вернуться к началу
  Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Московский марафон 2020 (20.09.2020)
СообщениеДобавлено: 22 окт 2020, 14:45 
Не в сети

Зарегистрирован: дек 13
Сообщения: 413
И в дополнение и уточнение для тех кто не понимает разницы между Берлином и Москвой.
В Москве трасса не для рекордов в марафоне, она для туристов. Проложена по семи холмам. Раньше, на ММММ она была вдоль набережной, почти горизонталь, три малюсеньких подъема в районе одного моста плюс на финише тягунок небольшой. Разница в сложности между старой и новой трассировкой огромная. Я проверил на первом ММ и решил, что больше не побегу, во всяком случае, пока не вернутся к варианту с набережными. Медалек у меня хватает: штук 7 с ММММ и одна с ММ, так что смысла нет мучиться (объективности ради сейчас не могу бежать и гладкий марафон, но это другая история). Марафон сам по себе мучение и нет смысла его усложнять, если конечно это не трейл.


Вернуться к началу
  Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Московский марафон 2020 (20.09.2020)
СообщениеДобавлено: 22 окт 2020, 15:21 
Не в сети

Зарегистрирован: ноя 13
Сообщения: 747
Откуда: Королев
Woelfchen писал(а):
А эти ребята тоже три марафона за пять недель сбегали, с таким результатом или каким-то другим?

А. Пахомов писал(а):
И в дополнение и уточнение для тех кто не понимает разницы между Берлином и Москвой.

Валерий все же писал про лучшие результаты российских бегунов вообще. В России кроме Юрия Чечуна есть другие марафонцы, не все из которых бегают по три марафона за пять недель. И кроме Москвы наверное где-то можно найти трассу более "подходящую" для рекордов. Но по результатам 2020 получается, что быстрее бежать негде и некому. Можно, конечно, все на эпидемию списать и отмены стартов, но в прошлом, позапрошлом и в 2017 ковида не было, а быстрее 2:10 (если уж брать именно эти секунды) никто не бежал все равно. Если посмотреть, на каких марафонах показывали свои лучшие результаты сезона российские атлеты в 2010-2015, например, то видно, что наши бегуны бежали чуть-чуть побыстрее тогда, когда имели возможность выступать на международных соревнованиях и состязаться с другими сильнейшими. А сейчас вот так.

_________________
www.randonneur.ru


Вернуться к началу
  Профиль WWW  
 
 Заголовок сообщения: Re: Московский марафон 2020 (20.09.2020)
СообщениеДобавлено: 22 окт 2020, 15:56 
Не в сети

Зарегистрирован: фев 18
Сообщения: 1621
bruno писал(а):
Валерий все же писал про лучшие результаты российских бегунов вообще. В России кроме Юрия Чечуна есть другие марафонцы, не все из которых бегают по три марафона за пять недель.

bruno писал(а):
Если посмотреть, на каких марафонах показывали свои лучшие результаты сезона российские атлеты в 2010-2015, например, то видно, что наши бегуны бежали чуть-чуть побыстрее тогда, когда имели возможность выступать на международных соревнованиях и состязаться с другими сильнейшими. А сейчас вот так.
Да, конечно. Возможность соревноваться с лучшими подстегивает результаты. Но мне странно слышать (а это было озвучено) про "слабенькие" результаты Чечуна в этом контексте. Причем я совсем не фанат конкретного человека, просто вижу контекст, в котором все происходит.

Мне сложно оценивать, совсем нет опыта, но разве стабильные 2:16 на трех марафонах чуть ли не подряд не говорят о том, что спортсмен сможет подвестись к хорошему результату, если появится возможность стартовать в сильном забеге?
Жаль только, что в ближайшее время мы это не увидим, и увидим ли вообще - непонятно :(


Вернуться к началу
  Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Московский марафон 2020 (20.09.2020)
СообщениеДобавлено: 22 окт 2020, 16:12 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: ноя 13
Сообщения: 5938
Клуб: IRC
А. Пахомов писал(а):
И в дополнение и уточнение для тех кто не понимает разницы между Берлином и Москвой.
В Москве трасса не для рекордов в марафоне, она для туристов. Проложена по семи холмам. Раньше, на ММММ она была вдоль набережной, почти горизонталь, три малюсеньких подъема в районе одного моста плюс на финише тягунок небольшой. Разница в сложности между старой и новой трассировкой огромная. Я проверил на первом ММ и решил, что больше не побегу, во всяком случае, пока не вернутся к варианту с набережными. Медалек у меня хватает: штук 7 с ММММ и одна с ММ, так что смысла нет мучиться (объективности ради сейчас не могу бежать и гладкий марафон, но это другая история). Марафон сам по себе мучение и нет смысла его усложнять, если конечно это не трейл.


Можно попробовать оценить быстроту трасс российских марафонов не по самоощущения, а по личникам лучших россиян. Всего в базе WA 68 результатов россиян из 2:15. В России показаны 21 из них. Самый быстрый - Волгоград. Самый медленный - Казань, новый московский на 6 месте. Кстати, с 1990 по 2020 не было ни одного результата из 2:15, показанного россиянами в Берлине.

1. Волгоград - 2:11:26 Fyodor SHUTOV 01 MAY 2016
2. Старый московский - 2:11:39 Yuriy ABRAMOV 03 MAY 2010
3. Питер - 2:11:46 Nikolay KERIMOV 21 JUN 2003
4. Саранск- 2:11:48 Sergey RYBIN 02 MAY 2009
5. Калининград - 2:12:56 Andrey TARASOV 25 APR 1993
6. Москва (новый) 2:13:40 Artyom ALEKSEYEV 25 SEP 2016
7. Казань - 2:14:10 Yuriy CHECHUN 10 MAY 2015


Вернуться к началу
  Профиль WWW  
 
 Заголовок сообщения: Re: Московский марафон 2020 (20.09.2020)
СообщениеДобавлено: 22 окт 2020, 16:18 
Не в сети

Зарегистрирован: фев 18
Сообщения: 1621
tauker писал(а):
7. Казань - 2:14:10 Yuriy CHECHUN 10 MAY 2015

Казань 2015 и Казань 2020 - это две очень разные трассы.

Скрытый текст: показать
2015 - в два круга, больший набор высоты
Изображение
https://kinomax.ru/data/static/130/110663_250216.jpg

2020 - в один круг, куча закорючек и разворотов на 180
https://timerman.org/Files/Images/D0/F0 ... %D1%8F.jpg


Последний раз редактировалось Woelfchen 22 окт 2020, 16:33, всего редактировалось 2 раз(а).

Вернуться к началу
  Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Московский марафон 2020 (20.09.2020)
СообщениеДобавлено: 22 окт 2020, 16:25 
Не в сети

Зарегистрирован: дек 13
Сообщения: 413
В целом обсуждение полезное, но согласен, что надо еще знать сертифицирована ли была трасса. Пункты 3,4,5 - под сомнением.
Да и факторов очень много, которые мешают объективности подобного сравнения: состав участников, температура за бортом и т.д.
Но все равно, спасибо.


Вернуться к началу
  Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Московский марафон 2020 (20.09.2020)
СообщениеДобавлено: 22 окт 2020, 18:21 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: ноя 13
Сообщения: 5940
Откуда: IRC
Клуб: Мöрдераторы
panmatros писал(а):
Юра, ты откровенно хамишь.


У Дёртия понабрался, никак иначе.

_________________
Control your delusion
Insane and striking at random
Victim of your certainty


Вернуться к началу
  Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 372 ]  На страницу Пред.  1 ... 14, 15, 16, 17, 18, 19  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот раздел просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB