Марафорум http://www.maraforum-2.ru/ |
|
Московский марафон 2020 (20.09.2020) http://www.maraforum-2.ru/viewtopic.php?f=12&t=3330 |
Страница 17 из 19 |
Автор: | bruno [ 22 окт 2020, 01:18 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Московский марафон 2020 (20.09.2020) |
Арчи_Кун писал(а): А действительно нет? 2010 2:10.12 Дмитрий Сафронов 2011 2:09.35 Дмитрий Сафронов 2012 2:10.59 Алексей Соколов 2013 2:11.33 Олег Кульков 2014 2:11.08 Алексей Реунков 2015 2:10.10 Алексей Реунков 2016 2:11.26 Федор Шутов 2017 2:14.15 Артем Алексеев 2018 2:12.20 Алексей Реунков 2019 2:12.56 Степан Киселев 2020 2:15.29 Юрий Чечун |
Автор: | Woelfchen [ 22 окт 2020, 07:16 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Московский марафон 2020 (20.09.2020) |
Richter писал(а): на 30:43 про козанскый маратнон. Тимерман. Хыхыхы. Там ошибка у рассказчика. На самом деле цифры такие:- за старт не из кластера женской элиты ей не могли приписать три минуты, ей приписали бы больше 18 минут (от выстрела для женской элиты до выстрела для всех остальных + ее задержка в пересечении линии старта); - за старт из кластера В (ее задержка в пересечении линии старта) от выстрела для всех остальных ей не могли приписать три минуты, ибо у меня при страте из кластера С разница между ган-тайм и чистым меньше трех минут. Итого - приписали ровно столько, чтобы выкинуть из призов. И, в общем, фиг бы с ними, с призами, хоть и дебильная ситуация, но когда тебе вместо лучшего твоего времени (да и просто твоего времени) в протокол пишут то, что сами придумали - вот это за всеми границами. |
Автор: | Dirty Paws [ 22 окт 2020, 07:25 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Московский марафон 2020 (20.09.2020) |
tauker писал(а): А. Пахомов писал(а): Ну а ребята молодцы. Рад за них. Хорошо бегут! Ребята, конечно, молодцы. Но в целом весьма печально, что противостояние Ч и Я - это самое крутое, что есть в российском марафонском беге. Потому что это противостояние на уровне 2:16. Неужто кроме Москвы негде ребятам на личник пробежать? Ну почему у украинцев есть марафонцы с результатом 2:10-2:12, почему среди прибалтов такие есть, почему в России их нет? Там лыжников нет. Да и вообще мало где есть, где такие как у нас. Даже производная от лыжников - биатлонисты, несмотря на видимое отсутствие успехов все равно в общем в пятерке лучших. Правда лыжникам из-за климата уже давно пора думать о смене специализации - бегая на лыжах по лужам и траве много не заработаешь. |
Автор: | Dirty Paws [ 22 окт 2020, 07:31 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Московский марафон 2020 (20.09.2020) |
bruno писал(а): Арчи_Кун писал(а): А действительно нет? 2010 2:10.12 Дмитрий Сафронов 2011 2:09.35 Дмитрий Сафронов 2012 2:10.59 Алексей Соколов 2013 2:11.33 Олег Кульков 2014 2:11.08 Алексей Реунков 2015 2:10.10 Алексей Реунков 2016 2:11.26 Федор Шутов 2017 2:14.15 Артем Алексеев 2018 2:12.20 Алексей Реунков 2019 2:12.56 Степан Киселев 2020 2:15.29 Юрий Чечун Возможно это от обосабливания и ухода во внутреннюю империю |
Автор: | Woelfchen [ 22 окт 2020, 08:04 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Московский марафон 2020 (20.09.2020) |
Dirty Paws писал(а): Возможно это от обосабливания и ухода во внутреннюю империю Нет смысла бежать на пределе. Восстанавливаться долго, а дальше России не побежишь.
|
Автор: | СЮр [ 22 окт 2020, 10:17 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Московский марафон 2020 (20.09.2020) |
Анатолий привет! давно тебя не было, как состояние - удается шевелиться? понравились твои заметки про измененное состояние сознания, да чо там говорить - это просто откровения на фоне некоторых качкообразных спринтеров, якобы озабоченных марафонскими проблемами России А. Пахомов писал(а): В обычном, нормальном состоянии я бы так не поступил, но после 35 км становишься очень раздражительным, для тебя становится крайне важной траектория твоего движения и любое вмешательство извне во изменение этой траектории мучительно, если, опять же, не угадал с целевым темпом… "словно лошади по кругу вслед за призрачной мечтой мчатся люди друг за другом - ипподром весь шар земной вся земля тотализатор - было так и будет впредь вакханалия азарта, вакханалия азарта - ставка жизнь и ставка смерть..." |
Автор: | СЮр [ 22 окт 2020, 10:41 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Московский марафон 2020 (20.09.2020) |
tauker писал(а): СЮр, люди пишут по факту, а твоя проблема, что ты настолько заслуженный, что кого бы не стали обсуждать, ты или пробегал мимо или тренировал тренера, ну постоянно у тебя совпадения. Поэтому у тебя тупо не получается быть объективным. Не бери так близко к сердцу. Никто тебе не враг. Все тебя любят и уважают. ))) пробегая мимо: Валерик да, ты прав - у меня: тупо не получается = получается остро - можно предположить, что у тебя: тупо получается = получается тупо расцениваю это как комплимент от тебя ( зацени игру слов, если сможешь ) ну и спасибо за любовь - морковь и вообще, не хворать |
Автор: | panmatros [ 22 окт 2020, 11:08 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Московский марафон 2020 (20.09.2020) |
Юра, ты откровенно хамишь. |
Автор: | СЮр [ 22 окт 2020, 11:19 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Московский марафон 2020 (20.09.2020) |
отнюдь, обмениваемся любезностями в силу своих способностей... а читателям- оценщикам желательно получше следить за контекстом |
Автор: | smz [ 22 окт 2020, 13:29 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Московский марафон 2020 (20.09.2020) |
От читателей-оценщиков: а можно уже новую главу? А лучше и книжку новую. Эту уже до дыр зачитали, даже ориентировщикам на КП не сгодится. |
Автор: | tauker [ 22 окт 2020, 13:52 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Московский марафон 2020 (20.09.2020) |
bruno писал(а): Арчи_Кун писал(а): А действительно нет? 2010 2:10.12 Дмитрий Сафронов 2011 2:09.35 Дмитрий Сафронов 2012 2:10.59 Алексей Соколов 2013 2:11.33 Олег Кульков 2014 2:11.08 Алексей Реунков 2015 2:10.10 Алексей Реунков 2016 2:11.26 Федор Шутов 2017 2:14.15 Артем Алексеев 2018 2:12.20 Алексей Реунков 2019 2:12.56 Степан Киселев 2020 2:15.29 Юрий Чечун Глядя на этот список, можно заметить, что ориентир в 2:10 (о котором говорил Ядгаров) был бы вполне реальным и действительно достойным результатом для российских профи в марафоне. А победа Юрия Чечуна - это буря в стакане воды. Бегун с личником 2:14 отсиделся 42 км за чужими спинами, выскочил за 50 метров до финиша и торжествует, будто он установил, как минимум, национальный рекорд. А он всего лишь перехитрил продвинутого любителя бега с личником 2:16. Посмотрите на сизон-бесты 2020 белых европейских марафонцев (натурализованных восточноафриканцев я поубирал из списка). Австрия 2:10:06 Peter HERZOG Эстония 2:10:02 Tiidrek NURME Германия 2:10:18 Hendrik PFEIFFER Ирландия 2:09:49 Stephen SCULLION Норвегия 2:09:01 Sondre Nordstad MOEN Испания 2:07:27 Javier GUERRA Швеция 2:11:37 Mikael EKVALL Турция 2:10:41 Yavuz AGRALI Довольно бледно выглядит на этом фоне: Россия 2:15:29 Yuriy CHECHUN. Собственно, речь идет о реальной ценности результата Чечуна и его способности объективно оценить свой результат, а не о глобальных проблемах в российском спорте и мировом заговоре против него. |
Автор: | bruno [ 22 окт 2020, 14:13 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Московский марафон 2020 (20.09.2020) |
tauker писал(а): Посмотрите на сизон-бесты 2020 белых европейских марафонцев (натурализованных восточноафриканцев я поубирал из списка). Половина этих результатов была показана на марафоне в Лондоне, где 11 человек пробежали быстрее 2:10, а другая половина на марафоне в Севилье, где 2:10 разменяли 19 участников. Российским марафонцам свои сизон-бесты последние пять лет приходится выжимать из себя в Москве, Казани и Волгограде в компании соотечественников. tauker писал(а): Довольно бледно выглядит на этом фоне: Россия 2:15:29 Yuriy CHECHUN. Собственно, речь идет о реальной ценности результата Чечуна и его способности объективно оценить свой результат, а не о глобальных проблемах в российском спорте и мировом заговоре против него. Посидим дома еще пять лет, будем и 2:20 радоваться и считать за ориентир. |
Автор: | Woelfchen [ 22 окт 2020, 14:21 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Московский марафон 2020 (20.09.2020) |
tauker писал(а): Довольно бледно выглядит на этом фоне: Россия 2:15:29 Yuriy CHECHUN. Собственно, речь идет о реальной ценности результата Чечуна и его способности объективно оценить свой результат, а не о глобальных проблемах в российском спорте и мировом заговоре против него. А эти ребята тоже три марафона за пять недель сбегали, с таким результатом или каким-то другим?Не, я понимаю, что у спринтеров в течение нескольких дней квалификация, четверть- и полуфиналы, финалы, но марафон - это немного другая история все-таки. Бежать быстрее, чем надо, чтобы выиграть - это дополнительное время на восстановление. Сезон коронавирус похоронил, квалифицироваться на международные соревнования еще не скоро можно будет, так зачем? Чтобы подвинуться на пару строчек в рейтинге и порадовать публику? Ну вот у нас будет в декабре (если не отменят) очередной ветеранский чемпионат республики, они обычно открытые. Приедете пробежать его с личным рекордом? Думаю, что нет, ибо нафиг оно вам сейчас не надо |
Автор: | А. Пахомов [ 22 окт 2020, 14:45 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Московский марафон 2020 (20.09.2020) |
И в дополнение и уточнение для тех кто не понимает разницы между Берлином и Москвой. В Москве трасса не для рекордов в марафоне, она для туристов. Проложена по семи холмам. Раньше, на ММММ она была вдоль набережной, почти горизонталь, три малюсеньких подъема в районе одного моста плюс на финише тягунок небольшой. Разница в сложности между старой и новой трассировкой огромная. Я проверил на первом ММ и решил, что больше не побегу, во всяком случае, пока не вернутся к варианту с набережными. Медалек у меня хватает: штук 7 с ММММ и одна с ММ, так что смысла нет мучиться (объективности ради сейчас не могу бежать и гладкий марафон, но это другая история). Марафон сам по себе мучение и нет смысла его усложнять, если конечно это не трейл. |
Автор: | bruno [ 22 окт 2020, 15:21 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Московский марафон 2020 (20.09.2020) |
Woelfchen писал(а): А эти ребята тоже три марафона за пять недель сбегали, с таким результатом или каким-то другим? А. Пахомов писал(а): И в дополнение и уточнение для тех кто не понимает разницы между Берлином и Москвой. Валерий все же писал про лучшие результаты российских бегунов вообще. В России кроме Юрия Чечуна есть другие марафонцы, не все из которых бегают по три марафона за пять недель. И кроме Москвы наверное где-то можно найти трассу более "подходящую" для рекордов. Но по результатам 2020 получается, что быстрее бежать негде и некому. Можно, конечно, все на эпидемию списать и отмены стартов, но в прошлом, позапрошлом и в 2017 ковида не было, а быстрее 2:10 (если уж брать именно эти секунды) никто не бежал все равно. Если посмотреть, на каких марафонах показывали свои лучшие результаты сезона российские атлеты в 2010-2015, например, то видно, что наши бегуны бежали чуть-чуть побыстрее тогда, когда имели возможность выступать на международных соревнованиях и состязаться с другими сильнейшими. А сейчас вот так. |
Автор: | Woelfchen [ 22 окт 2020, 15:56 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Московский марафон 2020 (20.09.2020) |
bruno писал(а): Валерий все же писал про лучшие результаты российских бегунов вообще. В России кроме Юрия Чечуна есть другие марафонцы, не все из которых бегают по три марафона за пять недель. bruno писал(а): Если посмотреть, на каких марафонах показывали свои лучшие результаты сезона российские атлеты в 2010-2015, например, то видно, что наши бегуны бежали чуть-чуть побыстрее тогда, когда имели возможность выступать на международных соревнованиях и состязаться с другими сильнейшими. А сейчас вот так. Да, конечно. Возможность соревноваться с лучшими подстегивает результаты. Но мне странно слышать (а это было озвучено) про "слабенькие" результаты Чечуна в этом контексте. Причем я совсем не фанат конкретного человека, просто вижу контекст, в котором все происходит.Мне сложно оценивать, совсем нет опыта, но разве стабильные 2:16 на трех марафонах чуть ли не подряд не говорят о том, что спортсмен сможет подвестись к хорошему результату, если появится возможность стартовать в сильном забеге? Жаль только, что в ближайшее время мы это не увидим, и увидим ли вообще - непонятно |
Автор: | tauker [ 22 окт 2020, 16:12 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Московский марафон 2020 (20.09.2020) |
А. Пахомов писал(а): И в дополнение и уточнение для тех кто не понимает разницы между Берлином и Москвой. В Москве трасса не для рекордов в марафоне, она для туристов. Проложена по семи холмам. Раньше, на ММММ она была вдоль набережной, почти горизонталь, три малюсеньких подъема в районе одного моста плюс на финише тягунок небольшой. Разница в сложности между старой и новой трассировкой огромная. Я проверил на первом ММ и решил, что больше не побегу, во всяком случае, пока не вернутся к варианту с набережными. Медалек у меня хватает: штук 7 с ММММ и одна с ММ, так что смысла нет мучиться (объективности ради сейчас не могу бежать и гладкий марафон, но это другая история). Марафон сам по себе мучение и нет смысла его усложнять, если конечно это не трейл. Можно попробовать оценить быстроту трасс российских марафонов не по самоощущения, а по личникам лучших россиян. Всего в базе WA 68 результатов россиян из 2:15. В России показаны 21 из них. Самый быстрый - Волгоград. Самый медленный - Казань, новый московский на 6 месте. Кстати, с 1990 по 2020 не было ни одного результата из 2:15, показанного россиянами в Берлине. 1. Волгоград - 2:11:26 Fyodor SHUTOV 01 MAY 2016 2. Старый московский - 2:11:39 Yuriy ABRAMOV 03 MAY 2010 3. Питер - 2:11:46 Nikolay KERIMOV 21 JUN 2003 4. Саранск- 2:11:48 Sergey RYBIN 02 MAY 2009 5. Калининград - 2:12:56 Andrey TARASOV 25 APR 1993 6. Москва (новый) 2:13:40 Artyom ALEKSEYEV 25 SEP 2016 7. Казань - 2:14:10 Yuriy CHECHUN 10 MAY 2015 |
Автор: | Woelfchen [ 22 окт 2020, 16:18 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Московский марафон 2020 (20.09.2020) |
tauker писал(а): 7. Казань - 2:14:10 Yuriy CHECHUN 10 MAY 2015 Казань 2015 и Казань 2020 - это две очень разные трассы. Скрытый текст: показать |
Автор: | А. Пахомов [ 22 окт 2020, 16:25 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Московский марафон 2020 (20.09.2020) |
В целом обсуждение полезное, но согласен, что надо еще знать сертифицирована ли была трасса. Пункты 3,4,5 - под сомнением. Да и факторов очень много, которые мешают объективности подобного сравнения: состав участников, температура за бортом и т.д. Но все равно, спасибо. |
Автор: | Dirty Paws [ 22 окт 2020, 18:21 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Московский марафон 2020 (20.09.2020) |
panmatros писал(а): Юра, ты откровенно хамишь. У Дёртия понабрался, никак иначе. |
Страница 17 из 19 | Часовой пояс: UTC + 3 часа |
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group https://www.phpbb.com/ |