Марафорум

форум о любительском беге, тренировках, соревнованиях

ПроБЕГ | КлбМатч | МАТЧИ IRC | УниверМАТЧ
Сервис предварительной регистрации
Youtube-канал Валерия Жумадилова (tauker)
Сайты и блоги марафорумцев
Сайты и блоги марафорумцев
(по старому)

Если у вас возникают проблемы с регистрацией, пишите на почту maraforum2reg AT mail.ru
Текущее время: 28 апр 2024, 22:01

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 425 ]  На страницу Пред.  1 ... 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15 ... 22  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: TRACK AND FIELD SCHOOL OF SPEED (100,200,400,800,1500,30
СообщениеДобавлено: 19 янв 2017, 23:02 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: ноя 13
Сообщения: 6031
Клуб: IRC
Run basket писал(а):
Tauker, успеваешь переписать текст, пока я тыкаю в смартфон)) Спринтер!))

Суть не изменилась. Фара бегает на официальных соревнованиях 800м и бегает неплохо, и 1:48 - очень близко к МСМК. А уж удивляться тому, что он имея такой результат на 800, он может сделать КМС на 400 - это либо троллить, либо откровенно тормозить. Выбирай, что тебе больше нравится. :D


Вернуться к началу
  Профиль WWW  
 
 Заголовок сообщения: Re: TRACK AND FIELD SCHOOL OF SPEED (100,200,400,800,1500,30
СообщениеДобавлено: 19 янв 2017, 23:12 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: ноя 13
Сообщения: 1129
Откуда: Москва
Клуб: Бегущий Человек
Runner61 писал(а):
Run basket писал(а):
Runner61 писал(а):
Интересно за сколько же он бежит сотку с ходу? У него же как правило последние 400 на 5000/10000 получаются из 54"! Интересный коммент к видео: mo's time was 12.98, which is 51.92 pace for 400m, except we've seen him run under 51 in the last 400 of a 5000m race so...
Про финиш за 51 я не знал! Интересно где и когда!
European Team championships 2013 5000m 14'10" с последним кругом 50,89"
Сотка сходу Galen and Mo did 10.9 and 11.0 (or was it 11.1)
Спрасибо Дима! Вот это уже всё ставит на свои места.
На той пятёрке четыре км с гаком гуляли, потом побежали! Итог - результат уровня нашего КМС.


Tauker, да, похоже торможу, но ты тогда получается еще больше))
Перечитал фразу Раннер61 и теперь уверен, что он имел в виду КМС на 5000м(14.10), то есть по сути лишь темповичок для Фары, который и позволил так засадить последний круг (в полутора сек от КМС на 400)


Вернуться к началу
  Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: TRACK AND FIELD SCHOOL OF SPEED (100,200,400,800,1500,30
СообщениеДобавлено: 19 янв 2017, 23:33 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: ноя 13
Сообщения: 6031
Клуб: IRC
Run basket писал(а):
Tauker, да, похоже торможу, но ты тогда получается еще больше))
Перечитал фразу Раннер61 и теперь уверен, что он имел в виду КМС на 5000м(14.10), то есть по сути лишь темповичок для Фары, который и позволил так засадить последний круг (в полутора сек от КМС на 400)

Походу да. Ну по-крайней мере, не один я торможу. ))

Run basket писал(а):

European Team championships 2013 5000m 14'10" с последним кругом 50,89"
Сотка сходу Galen and Mo did 10.9 and 11.0 (or was it 11.1)


Так как в твоем посте были упомянуты результат на 5000, 400 и 100 с хода, то его слова, про "уровень нашего КМС" можно было отнести к любому из трех результатов, но вкупе с "Вот это уже всё ставит на свои места" и тем, что до этого главной темой обсуждения был результат на 100м, я имел полное право на свою версию. ))

А вообще харе уже соскакивать. Фара - третьеразрядник на стометровке. Чтобы вы там не придумывали и как бы не выкручивались. Точка.


Вернуться к началу
  Профиль WWW  
 
 Заголовок сообщения: Re: TRACK AND FIELD SCHOOL OF SPEED (100,200,400,800,1500,30
СообщениеДобавлено: 19 янв 2017, 23:50 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: ноя 13
Сообщения: 1129
Откуда: Москва
Клуб: Бегущий Человек
Человек, хотя бы немного разбирающийся в легкой атлетике, должен знать, что КМС для 100м с ходу не существует. Ладно, заканчиваем :D :D

По поводу 3-разрядника согласен, но это слишком размытый диапазон, и много неизвестных, может он на 100 милях в нед бежал? Не думаю, что он не смог бы дотянуться до 2 разряда, если бы это ему было нужно


Вернуться к началу
  Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: TRACK AND FIELD SCHOOL OF SPEED (100,200,400,800,1500,30
СообщениеДобавлено: 20 янв 2017, 00:10 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: ноя 13
Сообщения: 6031
Клуб: IRC
Run basket писал(а):
Человек, хотя бы немного разбирающийся в легкой атлетике, должен знать, что КМС для 100м с ходу не существует. Ладно, заканчиваем :D :D

По поводу 3-разрядника согласен, но это слишком размытый диапазон, и много неизвестных, может он на 100 милях в нед бежал? Не думаю, что он не смог бы дотянуться до 2 разряда, если бы это ему было нужно


Да ко мне хрен докопаешься! Говорилось об "уровне КМС", а не о нормативе КМС на 100м с хода. Поэтому настаиваю на праве иметь свою версию. :D

Это как бы известный факт, что стайеры плохо бегут короткие, а спринтеры плохо бегут длинные. Но интересно, что когда коснулось конкретных цифр плохости, то дистанционщики сразу возбудились и стали за Фару подписываться, будто ваша девичья честь задета. А я типа опорочить его хотел. Да там ничего личного, только бизнес. Я этого Мо Фару очень уважаю, он выдающийся спортсмен, обаятельный и симпатичный, да еще и с Болтом дружит. ))

Изображение


Вернуться к началу
  Профиль WWW  
 
 Заголовок сообщения: Re: TRACK AND FIELD SCHOOL OF SPEED (100,200,400,800,1500,30
СообщениеДобавлено: 20 янв 2017, 01:33 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: дек 13
Сообщения: 2045
Откуда: Таллинн
А мне обсуждение спринтерских способностей Мо Фары понравилось (если конечно абстрагироваться от "ты меня на понял не бери, понял... "). Я для себя вынес три интересных момента, что в л/а, в отличии от того же плавания, в профилях атлетов нет непрофильных дистанций (во закрутил с профилЯми :wink: ). У Мо Фары реальные непонятки с результатом на чистой сотке (покопаемся и найдём, в чём собака порылась). Ну и почему не засчитан в качестве PB реальный результат на 800 метров показанный в Лугано :? ?

Продолжим без поножовщины :happydance:

Runner61 писал(а):
Интересно, а есть ли официальный результат на 100 м у Борзаковского?


Я помню, что Юрий в своё время сделал акцент в подготовке на 400 метров и неплохо пробежал один круг - 45,84. Посмотрел его профиль, сотки там к сожалению нет, но есть 200 - 22,56. У него интересно получаются PB'ы по годам, 1999 год, 200м-22,56. 2000 год, 400м-45,86 и 2001 год, 800м-1:42,47. Конкретно от скорости шёл. Боюсь ошибиться (подстелил соломки), но в голове откуда-то сидит, что чистая сотня у него хорошо так из 11-ти секунд, что-то в районе 10,6-10,8 :? .

_________________
Всё, что я пишу, не претендует на истину в последней инстанции, так как основано только на моём опыте, опыте моего сына и моих друзей.


Вернуться к началу
  Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: TRACK AND FIELD SCHOOL OF SPEED (100,200,400,800,1500,30
СообщениеДобавлено: 20 янв 2017, 08:21 
Не в сети

Зарегистрирован: ноя 13
Сообщения: 2811
Откуда: г. Мытищи
Ну раз всё доказано, то надо выкинуть взад спринт из УМа, да и спорам конец. Пограничные 400м только оставить.

_________________
Вдохновение здесь: https://ivara.ru/tango.html


Вернуться к началу
  Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: TRACK AND FIELD SCHOOL OF SPEED (100,200,400,800,1500,30
СообщениеДобавлено: 20 янв 2017, 09:25 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: ноя 13
Сообщения: 6031
Клуб: IRC
panmatros писал(а):

Продолжим без поножовщины :happydance:

Runner61 писал(а):
Интересно, а есть ли официальный результат на 100 м у Борзаковского?


Я помню, что Юрий в своё время сделал акцент в подготовке на 400 метров и неплохо пробежал один круг - 45,84. Посмотрел его профиль, сотки там к сожалению нет, но есть 200 - 22,56. У него интересно получаются PB'ы по годам, 1999 год, 200м-22,56. 2000 год, 400м-45,86 и 2001 год, 800м-1:42,47. Конкретно от скорости шёл. Боюсь ошибиться (подстелил соломки), но в голове откуда-то сидит, что чистая сотня у него хорошо так из 11-ти секунд, что-то в районе 10,6-10,8 :? .


Ну давай по второму кругу )))

tauker писал(а):
Runner61 писал(а):
Интересно, а есть ли официальный результат на 100 м у Борзаковского?
Информации с официальных соревнований нет. По словам тренера В. М. Евстратова, он бегал быстрее Фары, то тоже на КМС не набежал бы, где-то в районе первого разряда. В 1999 году Борзаковский на тренировке 100м с хода бегал 10,3. С высокого старта -11,00. Время ручное.

http://www.beg44.narod.ru/word/borzakovski.htm



Chapay писал(а):
Ну раз всё доказано, то надо выкинуть взад спринт из УМа, да и спорам конец. Пограничные 400м только оставить.



"Бизоном чёто неохота быть". Ты лучше бы забил результаты из профиля Фары и Гебресселаси в УМовскую пульку и сравнил, кто из них занял бы первое место. У них примерно одинаковое количество стартов и их ассортимент. Зато у Фары есть старт на 100м, и он может выиграть бонусным очком за счет закрытия лишней категории. :D


Вернуться к началу
  Профиль WWW  
 
 Заголовок сообщения: Re: TRACK AND FIELD SCHOOL OF SPEED (100,200,400,800,1500,30
СообщениеДобавлено: 20 янв 2017, 09:36 
Не в сети

Зарегистрирован: ноя 13
Сообщения: 3792
panmatros писал(а):
А мне обсуждение спринтерских способностей Мо Фары понравилось ). .


да нормально говорили, пока не набежал взбесившийся принтер местный вездесущий спринтер с надерганными из гуглов матерьялами, картинками и болтами и стал обвинять, что мы возбудились, по моему он даже не понял, о чем мы, ну а че, скорость то космическая, заносит постоянно... :blondinko:
"он выволок на свет и приволок, подколотый подшитый матерьял, никто поделать ничего не смог, нет смог один, который не писал..." :D

приходится все время абстагироваться , но иногда надоедает...
panmatros писал(а):
(если конечно абстрагироваться от "ты меня на понял не бери, понял... "). .


Последний раз редактировалось СЮр 20 янв 2017, 09:38, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
  Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: TRACK AND FIELD SCHOOL OF SPEED (100,200,400,800,1500,30
СообщениеДобавлено: 20 янв 2017, 09:38 
Не в сети

Зарегистрирован: ноя 13
Сообщения: 2811
Откуда: г. Мытищи
tauker, лучше ты забей на эту унылую писанину и пробеги 1000м за 3:10. Потом 10 000 поближе к 40мин. На фига оно мясо нужно? Чтоб мозги усыхали?

_________________
Вдохновение здесь: https://ivara.ru/tango.html


Вернуться к началу
  Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: TRACK AND FIELD SCHOOL OF SPEED (100,200,400,800,1500,30
СообщениеДобавлено: 20 янв 2017, 10:13 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: ноя 13
Сообщения: 6031
Клуб: IRC
СЮр писал(а):
panmatros писал(а):
А мне обсуждение спринтерских способностей Мо Фары понравилось ). .


да нормально говорили, пока не набежал взбесившийся принтер местный вездесущий спринтер с надерганными из гуглов матерьялами, картинками и болтами и стал обвинять, что мы возбудились, по моему он даже не понял, о чем мы, ну а че, скорость то космическая, заносит постоянно... :blondinko:
"он выволок на свет и приволок, подколотый подшитый матерьял, никто поделать ничего не смог, нет смог один, который не писал..." :D

приходится все время абстагироваться , но иногда надоедает...
panmatros писал(а):
(если конечно абстрагироваться от "ты меня на понял не бери, понял... "). .


Юра, как-то Высоцкий не убедил, что твое предположение было правильное. Ты лучше докажи свою пургу.
СЮр писал(а):
здесь 11,0 сходу выглядит даже слабовато,

И сделай милость, не переходи на личности, даже если нечем аргументировать свои неточные предположения. Каждый может ошибаться. Ничего страшного.

Chapay писал(а):
tauker, лучше ты забей на эту унылую писанину и пробеги 1000м за 3:10. Потом 10 000 поближе к 40мин. На фига оно мясо нужно? Чтоб мозги усыхали?
Да ты с колодок сначала научись стартовать, бегун. И эти люди запрещают мне ковырятся в носу! :D


Вернуться к началу
  Профиль WWW  
 
 Заголовок сообщения: Re: TRACK AND FIELD SCHOOL OF SPEED (100,200,400,800,1500,30
СообщениеДобавлено: 20 янв 2017, 10:20 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: ноя 13
Сообщения: 4983
Откуда: Королев
Клуб: IRC/Энергия/Буран
...активная какая ветка, такое ощущение, что народ тренирует старты к SCHOOL OF SPEED (100,200,400,... только и делая, что абстрагируясь.


Вернуться к началу
  Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: TRACK AND FIELD SCHOOL OF SPEED (100,200,400,800,1500,30
СообщениеДобавлено: 20 янв 2017, 10:29 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: ноя 13
Сообщения: 6031
Клуб: IRC
А-Р писал(а):
...активная какая ветка, такое ощущение, что народ тренирует старты к SCHOOL OF SPEED (100,200,400,... только и делая, что абстрагируясь.

Потому что межвидовый срач - самая холиварная тема. Привел сухой факт, как стайер бегает спринт, а чем кончилось? Ты - взбезившийся принтер и качок с высохшими мозгами и унылой писаниной. :D


Вернуться к началу
  Профиль WWW  
 
 Заголовок сообщения: Re: TRACK AND FIELD SCHOOL OF SPEED (100,200,400,800,1500,30
СообщениеДобавлено: 20 янв 2017, 10:31 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: ноя 13
Сообщения: 1129
Откуда: Москва
Клуб: Бегущий Человек
Кто-нибудь знает атлетов, имеющих 1.48/3.28 и не способных выбежать 100 из 12?


Вернуться к началу
  Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: TRACK AND FIELD SCHOOL OF SPEED (100,200,400,800,1500,30
СообщениеДобавлено: 20 янв 2017, 10:48 
Не в сети

Зарегистрирован: ноя 14
Сообщения: 1639
Откуда: Москва
Клуб: IRC
Chapay писал(а):
tauker, лучше ты забей на эту унылую писанину и пробеги 1000м за 3:10. Потом 10 000 поближе к 40мин.

Это типа аналог конкурса капитанов, вызов на дуэль? Хорошая идея, только как-то некрасиво, Chapay, ты в своей команде на 3-м месте, а tauker у нас на 5-м. Сразись пока лучше с prosh-ем. :D


Вернуться к началу
  Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: TRACK AND FIELD SCHOOL OF SPEED (100,200,400,800,1500,30
СообщениеДобавлено: 20 янв 2017, 12:34 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: ноя 13
Сообщения: 5144
Откуда: Санкт-Петербург
Клуб: Красногвардеец
Run basket писал(а):
Про КМС вроде понятно, что речь шла о 400м
Речь шла о результате 14'10" на 5000 м. На прошлогоднем Чемпионате СПб так пробежал мой приятель и был только вторым! Мастерский норматив вроде как 14'00".


Вернуться к началу
  Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: TRACK AND FIELD SCHOOL OF SPEED (100,200,400,800,1500,30
СообщениеДобавлено: 20 янв 2017, 12:51 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: ноя 13
Сообщения: 5144
Откуда: Санкт-Петербург
Клуб: Красногвардеец
panmatros писал(а):
А мне обсуждение спринтерских способностей Мо Фары понравилось (если конечно абстрагироваться от "ты меня на понял не бери, понял... "). Я для себя вынес три интересных момента, что в л/а, в отличии от того же плавания, в профилях атлетов нет непрофильных дистанций (во закрутил с профилЯми :wink: ). У Мо Фары реальные непонятки с результатом на чистой сотке (покопаемся и найдём, в чём собака порылась). Ну и почему не засчитан в качестве PB реальный результат на 800 метров показанный в Лугано :? ?
Продолжим без поножовщины :happydance:
Runner61 писал(а):
Интересно, а есть ли официальный результат на 100 м у Борзаковского?
Я помню, что Юрий в своё время сделал акцент в подготовке на 400 метров и неплохо пробежал один круг - 45,84. Посмотрел его профиль, сотки там к сожалению нет, но есть 200 - 22,56. У него интересно получаются PB'ы по годам, 1999 год, 200м-22,56. 2000 год, 400м-45,86 и 2001 год, 800м-1:42,47. Конкретно от скорости шёл. Боюсь ошибиться (подстелил соломки), но в голове откуда-то сидит, что чистая сотня у него хорошо так из 11-ти секунд, что-то в районе 10,6-10,8 :? .
Результаты большинства стайеров и средневиков на 100-метровке отсутствуют потому, что они их просто никогда не бегали на официальных стартах! Тот Борзаковский, которого мы знаем, стопроцентно шёл от скорости. Но как это не странно, в юности он специализировался не на 800, а на 1500 м!

Евстратов писал: "Считаю, что бег из положения "низкий старт" закрепощает средневика. Кроме того, учитываю тот факт, что бегун на средние дистанции никогда не начинает бег с максимальной скоростью. Поэтому ребята стартуют, как правило, с "подбежки" в 2-3 шага. Вот некоторые результаты, которые показывает Юра:
* 60 м с "подбежки" - 5,85 с
* 150 м с высокого старта - 15,97 с
* 100 м с "подбежки" - 9,87 с
Результат в беге на 100 м Юра показал зимой 2000 года. Год спустя он показывал это время в конце тренировочного занятия с использованием бега на отрезках. Поэтому я полагаю, что он сумеет пробежать еще быстрее".


Вернуться к началу
  Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: TRACK AND FIELD SCHOOL OF SPEED (100,200,400,800,1500,30
СообщениеДобавлено: 20 янв 2017, 13:17 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: ноя 13
Сообщения: 5144
Откуда: Санкт-Петербург
Клуб: Красногвардеец
Chapay писал(а):
Ну раз всё доказано, то надо выкинуть взад спринт из УМа, да и спорам конец. Пограничные 400м только оставить.
Я бы сказал: "Саня! Ты не прав!"
Chapay писал(а):
tauker, лучше ты забей на эту унылую писанину и пробеги 1000 м за 3:10.
Потом 10 000 поближе к 40 мин. На фига оно мясо нужно? Чтоб мозги усыхали?
Чапай! Не стоит так шашкой махать!
А то вспоминается давний "спор" Караула с АлАл-ом... Каждый сам решает, что ему интересно бегать!

Есть желание зарубиться с Валерой - договоритесь на 500 м! Это будет более-менее честно. 400 Валера выиграет без вариантов!
А то сразу 1000, 10000 :blondinko:


Вернуться к началу
  Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: TRACK AND FIELD SCHOOL OF SPEED (100,200,400,800,1500,30
СообщениеДобавлено: 20 янв 2017, 13:49 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: дек 13
Сообщения: 2045
Откуда: Таллинн
Runner61 писал(а):
Поэтому ребята стартуют, как правило, с "подбежки" в 2-3 шага. Вот некоторые результаты, которые показывает Юра:
* 60 м с "подбежки" - 5,85 с
* 150 м с высокого старта - 15,97 с
* 100 м с "подбежки" - 9,87 с
Результат в беге на 100 м Юра показал зимой 2000 года. Год спустя он показывал это время в конце тренировочного занятия с использованием бега на отрезках. Поэтому я полагаю, что он сумеет пробежать еще быстрее".


Володя, в ссылке на интервью с Евстратовым (которую дал Валера), немного другие цЫферки :o , более реальные:

Цитата:
Уже в прошлом году с подбега он бежал 100 м за 10,3, а в этом году в манеже в конце работы показал так же 10,3.


То, что подбежка в скобочках согласен. Бежать с подбега (два-три шага) и с хода (когда уже набрал ускорение), две большие разницы. Мы когда-то обсуждали тренировочное видео Галена Раппа, где он делал работы по 200 метров и тоже начинал метра за три до линии старта (ещё руку вверх поднимал). Я тогда обратил на это внимание, но народ как то не заинтересовался этим моментом.

_________________
Всё, что я пишу, не претендует на истину в последней инстанции, так как основано только на моём опыте, опыте моего сына и моих друзей.


Вернуться к началу
  Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: TRACK AND FIELD SCHOOL OF SPEED (100,200,400,800,1500,30
СообщениеДобавлено: 20 янв 2017, 14:29 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: ноя 13
Сообщения: 5144
Откуда: Санкт-Петербург
Клуб: Красногвардеец
panmatros писал(а):
Runner61 писал(а):
Поэтому ребята стартуют, как правило, с "подбежки" в 2-3 шага. Вот некоторые результаты, которые показывает Юра:
* 60 м с "подбежки" - 5,85 с
* 150 м с высокого старта - 15,97 с
* 100 м с "подбежки" - 9,87 с
Результат в беге на 100 м Юра показал зимой 2000 года. Год спустя он показывал это время в конце тренировочного занятия с использованием бега на отрезках. Поэтому я полагаю, что он сумеет пробежать еще быстрее".
Володя, в ссылке на интервью с Евстратовым (которую дал Валера), немного другие цЫферки :o , более реальные:
Цитата:
Уже в прошлом году с подбега он бежал 100 м за 10,3, а в этом году в манеже в конце работы показал так же 10,3.
То, что подбежка в скобочках согласен. Бежать с подбега (два-три шага) и с хода (когда уже набрал ускорение), две большие разницы. Мы когда-то обсуждали тренировочное видео Галена Раппа, где он делал работы по 200 метров и тоже начинал метра за три до линии старта (ещё руку вверх поднимал). Я тогда обратил на это внимание, но народ как то не заинтересовался этим моментом.
Это не ко мне, это к Полунину с Евстратовым. Я просто процитировал то, что они написали в своей книге! Про подбежку - это тема известная. Мне тренер именно так и рекомендует бегать спринты на тренировках - меньше шансов дёрнуть себе что нибудь.


Вернуться к началу
  Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 425 ]  На страницу Пред.  1 ... 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15 ... 22  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот раздел просматривают: Ahrefs [Bot] и гости: 3


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB