Марафорум http://www.maraforum-2.ru/ |
|
MadFox-2019 http://www.maraforum-2.ru/viewtopic.php?f=15&t=2997 |
Страница 4 из 5 |
Автор: | smz [ 05 фев 2019, 22:30 ] |
Заголовок сообщения: | Re: MadFox-2019 |
Akela писал(а): smz Обрати внимание, что я писал про 2 прохода Бурана. Снегоход и проходил как минимум два раза: первый раз перед лидерами Валгалы, второй - перед лидерами 70К. И это не считая поездок разметчиков и т.п. Не хватило. И не могло хватить. Как ни укатывай, сотни ног размолотят всё. Если только до земли катать. |
Автор: | Akela [ 05 фев 2019, 22:44 ] |
Заголовок сообщения: | Re: MadFox-2019 |
smz писал(а): Akela писал(а): smz Обрати внимание, что я писал про 2 прохода Бурана. Снегоход и проходил как минимум два раза: первый раз перед лидерами Валгалы, второй - перед лидерами 70К. И это не считая поездок разметчиков и т.п. Не хватило. И не могло хватить. Как ни укатывай, сотни ног размолотят всё. Если только до земли катать. Буран перед лидерами окажет помощь только этим лидерам, десятку-другому, не больше. Важно было примять снег во время оттепели с тем, чтобы потом примятую трассу подморозило. Только тогда она будет держать большую массу людей. А проход перед лидерами - только для примятия свежевыпавшего снега. Держать будет только старый слег Бурана, замерзший. |
Автор: | smz [ 05 фев 2019, 23:25 ] |
Заголовок сообщения: | Re: MadFox-2019 |
Ну не знаю, мне все же кажется, что никакая мерзлая корка сотни людей не выдержит. Да и утюжить десятки км трассы, причем достаточной для обгонов ширины - это уже больше про кросс, чем про трейл. Еще раз скажу: размочаленная тропа сама по себе вполне беговая. Тяжелая, но беговая. Валгалла получила ее сполна, каждый мог бежать лишь в меру своей готовности. У нас же проблема была только в узкости тропы, из-за чего один плохо подготовленный бегун мог держать за собой десятки более сильных. Мне повезло выбраться из этого километров через 25, а для многих это тянулось все первую половину, из-за чего они поздно пришли на заброску и их начали снимать. Поэтому обгоны надо было просто свести к минимуму, то есть разбить поток по уровню подготовки (разгонный участок, кто-то еще и кластеры предлагал). |
Автор: | Akela [ 05 фев 2019, 23:47 ] |
Заголовок сообщения: | Re: MadFox-2019 |
Можно было утюжить и не всю трассу. Представь серпантин горной дороги, бывает, даже с однополосным движением. Так там периодически устраивают специальные "карманы" для разъезда транспорта или для обгона медленно-идущего. Такие же карманы для обгона можно было устроить и на снегу, утрамбовать снег метров по 30-40 через 2-3 км. И это тоже называется "подготовка трассы", и делается это заранее, а не за час до старта. Все, что ты пишешь, тоже входит в понятие "подготовка трассы", в том числе и создание разгонного участка, и правильный расчет контрольного времени. Долгий - довольно сильный бегун и трейл-раннер, хотя и отнюдь не профи. Вероятно, в расчетах контрольного времени он ориентировался именно на свою скорость, но не по глубокой каше, а по свежему следу. Он и на GRUT-2017 сильно ошибся с cutoff-time, потом по ходу дела увеличил его часа на 3 или больше. То есть, эта ошибка у него уже была, но он ее повторил. Тогда не учел глубину болот, которая увеличивалась после каждого пробежавшего. Сейчас не учёл, что снег будет проваливаться все глубже и глубже. Если хорошо подготовиться, то можно было за январь накатать подушку и по самому озеру, такую, что никакая оттепель ее не взяла бы. Выступившая вода была бы просто ниже уровня подушки. И не пришлось бы изменять запланированный маршрут. Но так это пришлось бы серьезно готовить трассу, не один день, с использованием техники. А Долгий этого не любит. |
Автор: | Chapay [ 06 фев 2019, 00:02 ] |
Заголовок сообщения: | Re: MadFox-2019 |
Скажите, кто участвовал, кто-то из участников был в снегоступах? Я в прошлом году пытался себе сплести из веток и что-то даже получилось. В них тоже не сахар, но без них по рыхлому снегу куда-то идти нереально, а в них дойти можно. И ещё вопрос: а как разметку вешали без Бурана? Или разметки не было вовсе? Шли по карте (треку)? |
Автор: | smz [ 06 фев 2019, 10:23 ] |
Заголовок сообщения: | Re: MadFox-2019 |
Akela писал(а): Можно было утюжить и не всю трассу. Представь серпантин горной дороги, бывает, даже с однополосным движением. Так там периодически устраивают специальные "карманы" для разъезда транспорта или для обгона медленно-идущего. Такие же карманы для обгона можно было устроить и на снегу, утрамбовать снег метров по 30-40 через 2-3 км. И это тоже называется "подготовка трассы", и делается это заранее, а не за час до старта. Я считаю, что такая подготовка противоречит духу трейлраннинга. Это ведь не кросс, а бег по естественному рельефу и покрытию. Подготовка нужна только минимальная, и я понимаю, что имел в виду Михаил, называя трассу беговой: если ты на тропе один, то бежать можно. И если я на многих участках, где был один, не бежал, а шел, то это только моя вина. Вот ты приводишь в пример горные серпантины. А теперь представь, что на Кэмел-Трофи будут бульдозерами прорезать барханы и грейдерами выглаживать особо корявые участки. Chapay писал(а): Скажите, кто участвовал, кто-то из участников был в снегоступах? Я в прошлом году пытался себе сплести из веток и что-то даже получилось. В них тоже не сахар, но без них по рыхлому снегу куда-то идти нереально, а в них дойти можно. И ещё вопрос: а как разметку вешали без Бурана? Или разметки не было вовсе? Шли по карте (треку)? В снегоступах никого не видел. Но не очень понимаю, какой был бы прок от них. По целине все равно не пройти, там только на лыжах. А по тропе и так можно было идти, ноги не тонули, просто тропа была корявая (отчего все время шатало) и в снежной каше. Вот кто без гамаш, тем было кисло (а таких было на удивление много). Разметку, конечно, вешали с Буранами (или как там эти снегоходы называются), я уже писал: по бокам тропы на высоте колена оставались узкие полоски снегоходного следа, очень твердые (смерзшиеся, видимо, за несколько дней). Сама же разметка была просто супер. Когда стемнело, оказалось, что в дополнение к лентам есть еще и маленькие светоотражающие прямоугольники на палках и деревьях. Я бежал с минимумом света (экономил, т.к. не хотелось в потемках возиться с заменой батареек), и ленты были уже плохо видны, зато эти светотражатели - как белые огоньки вдоль трассы. |
Автор: | Yellow Submarine [ 06 фев 2019, 10:38 ] |
Заголовок сообщения: | Re: MadFox-2019 |
И по Борщову ))) Чудо-девушка о которой нам поведал vioshkin (4е место на K70 за 12:48 без тренировок) исчезла из протокола.Не ищется ни по номеру (411) ни по фамилии - Анна Литвиненко.Была на 4м месте и растворилась.Нет даже в DNF. |
Автор: | Akela [ 06 фев 2019, 11:03 ] |
Заголовок сообщения: | Re: MadFox-2019 |
smz Если хочешь почувствовать настоящий дух трейлраннинга - попытайся заявиться хотя бы на одну из гонок UTMB. Понятно, что это может не получиться с первого раза, но квалификационных очков и рейтинга для попытки у тебя должно хватить. А до того - составь компанию Черепашке на 100 miles of Istria в апреле. По организации - отличная гонка, и там квоты участников вроде бы еще не все выбраны. Вот там - настоящий трейлраннинг. А гонки от МД по уши в грязи или по колено в мокром снегу - трейлы только по названию |
Автор: | Черепашка [ 06 фев 2019, 11:30 ] |
Заголовок сообщения: | Re: MadFox-2019 |
Yellow Submarine писал(а): И по Борщову ))) Чудо-девушка о которой нам поведал vioshkin (4е место на K70 за 12:48 без тренировок) исчезла из протокола.Не ищется ни по номеру (411) ни по фамилии - Анна Литвиненко.Была на 4м месте и растворилась.Нет даже в DNF. Ну, строго говоря, даже ее неполный результат весьма неплохой. Про Истрию расскажу, бог даст. Сравним |
Автор: | smz [ 06 фев 2019, 11:43 ] |
Заголовок сообщения: | Re: MadFox-2019 |
Akela писал(а): smz Если хочешь почувствовать настоящий дух трейлраннинга - попытайся заявиться хотя бы на одну из гонок UTMB. Понятно, что это может не получиться с первого раза, но квалификационных очков и рейтинга для попытки у тебя должно хватить. А до того - составь компанию Черепашке на 100 miles of Istria в апреле. По организации - отличная гонка, и там квоты участников вроде бы еще не все выбраны. Вот там - настоящий трейлраннинг. А гонки от МД по уши в грязи или по колено в мокром снегу - трейлы только по названию Может, когда и заявлюсь, баллов не хватает только на самую длинную. Но горные 100М мне пока многовато, на этот год в планах две горные сотки (в т.ч. апрель), а на следующий - плоские 100М. А там поглядим. Но под духом я имел в виду всего лишь подготовку трассы. В горах с этим проще - только лишь вопрос дизайна трассы. Хошь - так веди, хошь - эдак. Но прорубать скалы и срезать кусты? Вряд ли же? |
Автор: | vioshkin [ 06 фев 2019, 11:46 ] |
Заголовок сообщения: | Re: MadFox-2019 |
Черепашка писал(а): Ну, строго говоря, даже ее неполный результат весьма неплохой. Для сомневающихся вот профиль на страве. Бегать начала в середине июля, тогда у МТС стартовала внутренняя кампания подготовки на ММ'18, который она сделала за 3:40 с очень ровной раскладкой. В ноябре по улице все-таки добила 5к из 20 минут - 19:15. Так что дури много.
Про Истрию расскажу, бог даст. Сравним |
Автор: | Akela [ 06 фев 2019, 12:24 ] |
Заголовок сообщения: | Re: MadFox-2019 |
smz писал(а): Может, когда и заявлюсь, баллов не хватает только на самую длинную. Но горные 100М мне пока многовато, на этот год в планах две горные сотки (в т.ч. апрель), а на следующий - плоские 100М. А там поглядим. Но под духом я имел в виду всего лишь подготовку трассы. В горах с этим проще - только лишь вопрос дизайна трассы. Хошь - так веди, хошь - эдак. Но прорубать скалы и срезать кусты? Вряд ли же? У UTMB ныне в наличии 6 гонок. Помимо 100-мильника, есть две 100-километровки CCC и TDS, есть 2 более короткие гонки OCC и MCC, а также командная 6-дневка PTL. Вот там даже не дух, там атмосфера трейлраннинга во всём: в антураже до и после гонки, в постановке и разметке трасс, в отношении к участникам со стороны оргов, участников друг к другу, особенно - в отношении со стороны местных жителей во всех городках и деревеньках, через которые проходит маршрут, которые поддерживают всех участников даже глубокой ночью. Там это целую неделю праздник для всех, и местных, и приезжих. Как пример кардинального отличия отношения местных властей у нас и там. На МадФоксе что в прошлом, что в этом году МЧС просто запретил трассу по озеру, как хочешь, так и выкручивайся. Кое-как Миша выкрутился. На предыдущем МадФоксе ГАИшники взяли и запретили финишный участок вдоль шоссе, Мише пришлось накручивать финишный отрезок вообще по свежаку где-то по окраинам. На UTMB тоже нередко по погодным условиям орги изменяют маршрут в последний момент. Меня поразил случай лет 7 назад, когда из-за дождей и угрозы оползня участок через гору пустили в обход - по шоссе, а шоссе - через тоннель, где пешеходный проход вообще запрещен. Так тамошние ГАИшники выгородили конусами пол-полосы для бегунов и обеспечивали их безопасный проход параллельно транспорту. У нас такое невозможно. Вот это - и есть дух трейлраннинга! А для желающих покупаться в грязи и поплавать в болотах существуют Гонки Героев и т.п., там эту грязь даже специально могут намешать |
Автор: | smz [ 06 фев 2019, 12:41 ] |
Заголовок сообщения: | Re: MadFox-2019 |
Akela писал(а): У нас такое невозможно. Вот это - и есть дух трейлраннинга! А для желающих покупаться в грязи и поплавать в болотах существуют Гонки Героев и т.п., там эту грязь даже специально могут намешать Ну что я могу сказать? Хорошо, когда есть выбор. |
Автор: | край [ 06 фев 2019, 13:24 ] |
Заголовок сообщения: | Re: MadFox-2019 |
Да, выходит что у нас нет выбора, в связи с чем нужно ещё раз поблагодарить Долгого за его энтузиазм, рвение, ведь не просто прошибить закостенелые стандарты, программы в ЛА , тем более что трейлранинг новая дисциплина в нашей стране. |
Автор: | smz [ 06 фев 2019, 14:36 ] |
Заголовок сообщения: | Re: MadFox-2019 |
Согласен. Что же до нынешнего забега, то, если верить текущему протоколу (еще, видимо, не окончательному), на 70К в увеличенный лимит уложилось 39 человек из 294 стартовавших, а в первоначальный - 26 человек. Что будут делать с остальными, пока неясно, возможно сделают зачет по промежуточным отсечкам. |
Автор: | Woelfchen [ 06 фев 2019, 16:01 ] |
Заголовок сообщения: | Re: MadFox-2019 |
smz писал(а): Что будут делать с остальными, пока неясно, возможно сделают зачет по промежуточным отсечкам. Когда на заплыве в финишный створ попало 4 человека из 200, организаторы посчитали это своей ошибкой и предложили всем промахнувшимся бесплатное участие в следующем году. Очень красивый жест был с их стороны.
|
Автор: | smz [ 06 фев 2019, 16:15 ] |
Заголовок сообщения: | Re: MadFox-2019 |
А как это они промахнулись? В чем там проблема была? |
Автор: | Woelfchen [ 06 фев 2019, 17:21 ] |
Заголовок сообщения: | Re: MadFox-2019 |
smz писал(а): А как это они промахнулись? В чем там проблема была? Лето было дождливое, уровень воды поднялся метра на 4. Отсюда все дальнейшие проблемы: 1) Стартовая площадка оказалась затоплена, старт перенесли метров на 150 ниже по течению - запас на течение оказался меньше. 2) В отличие от предыдущего года, не был подготовлен резервный финиш для тех, кто промахнулся - прошлогодняя точка мало кому понадобилась, а в этом году была затоплена, понтон не стали делать. 3) В предыдущем году скорость течения в день заплыва была такой же, как и за месяц, когда организаторы проплывали дистанцию в тестовом режиме. А в тот год скорость течения, проверенная на тестовом заплыве за неделю до старта ("как в прошлом году"), оказалась в день старта намного выше - ГЭС сбрасывали воду. В итоге почти всех смыло (включая меня ). Организаторы посчитали это своим просчетом, в том числе, видимо, потому, что заплыв позиционировался хоть и как "перодоление", но "новичковое", поскольку в предыдущем (первом) году он таким и был. Их позиция - старт должен был быть "проплывабельным" для большинства участников. У меня, кстати, претензий к организаторам не было от слова совсем. Ну то есть я где-то догадывалась, что открытая вода - это не бассейн, и посчитала, что это я не была готова к такой ситуации. Кроме течения, мог быть и ветер, и волна. Приключение, в общем. Предложением организаторов воспользовалась, очень довольна. |
Автор: | Черепашка [ 06 фев 2019, 17:29 ] |
Заголовок сообщения: | Re: MadFox-2019 |
О, классная история! По-моему похлеще, чем с трейлраннингом. У нас любят париться и спорить про опасности для жизни, но это полная фигня по сравнению с плаванием в большой реке с течением. |
Автор: | Woelfchen [ 06 фев 2019, 18:00 ] |
Заголовок сообщения: | Re: MadFox-2019 |
Черепашка писал(а): О, классная история! По-моему похлеще, чем с трейлраннингом. У нас любят париться и спорить про опасности для жизни, но это полная фигня по сравнению с плаванием в большой реке с течением. Ах да, там же еще теплоход на рейде стоял, ждал открытия приостановленной для заплыва навигации. В четверти расстояния от стартового берега, ниже по течению, куда самых новичков и понесло. На якоре и на винтах стоял. Очень повезло, что всех успели из воды выдернуть. Меня на последней четверти дистанции смыло, я этого не видела. Но народ писал, что ощущения незабываемые... |
Страница 4 из 5 | Часовой пояс: UTC + 3 часа |
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group https://www.phpbb.com/ |