Марафорум http://www.maraforum-2.ru/ |
|
Близко-Трейл http://www.maraforum-2.ru/viewtopic.php?f=15&t=3180 |
Страница 1 из 3 |
Автор: | smz [ 24 дек 2018, 15:49 ] |
Заголовок сообщения: | Близко-Трейл |
http://blizkotrail.ru/ 2 июня 2019 года. Почему "близко"? Потому что не надо никуда уезжать из города. Можно доехать на метро, а можно на машине по утренней воскресной Москве. Конечно, удобнее всего добираться москвичам и жителям ближнего Подмосковья. Но мы будем очень рады, если кто-то решит приехать к нам издалека! Старт в Салтыковском лесопарке - в 10 минутах от станции метро Новокосино. Салтыковский лес - никаких парковых аллей и искусственных дорожек, только естественные тропы, грунтовые дороги и настоящий лес в получасе от центра города. Зелень, птички орут, как оглашенные - все, как полагается в начале июня. Все дистанции кольцевые: 13 км 27 км 54 км (в два круга) Детские забеги Мы сами любим бегать по нашему лесу и постараемся, чтобы вам здесь тоже было хорошо! Регистрация открыта, до 1 марта льготные условия. |
Автор: | bruno [ 24 дек 2018, 16:15 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Близко-Трейл - 2 июня 2019 |
Цитата: 6 Для получения стартового пакета участник предъявляет удостоверение личности и медицинское заключение о допуске к участию в забеге на соответствующую (или бóльшую) дистанцию. Заключение должно быть выдано не ранее, чем за год до дня старта. Оригинал заключения или его копия, если она предоставлена участником, остаѐтся у организаторов. Зачем организаторам оригинал этого заключения или его копия, и что они с ним будут делать? |
Автор: | smz [ 24 дек 2018, 17:06 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Близко-Трейл - 2 июня 2019 |
bruno писал(а): Зачем организаторам оригинал этого заключения или его копия, и что они с ним будут делать? Наконец и я знаю ответ на этот вопрос. Мы долго колебались, прежде чем решить - требовать справки или нет. Несколько раз списывались с Минздравом. И получили окончательный официальный ответ, из которого, к нашему большому сожалению, однозначно следует, что наличие справки у участника - единственное, что защищает организатора в случае "если что". Ну, а доказать, что справка у участника была, можно только оставшейся у нас копией. Мы очень хотели ограничиться распиской или страховкой, но нет. Наше законодательство устроено именно так. Мы очень надеемся, что требование справки в разгар бегового сезона не станет препятствием для потенциальных участников, ведь большинство бегунов и так делает справки 1-2 раза в год, поскольку на большинстве забегов они требуются. |
Автор: | bruno [ 24 дек 2018, 17:17 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Близко-Трейл - 2 июня 2019 |
smz писал(а): Несколько раз списывались с Минздравом. И получили окончательный официальный ответ, из которого, к нашему большому сожалению, однозначно следует, что наличие справки у участника - единственное, что защищает организатора в случае "если что". Жаль. Я, честно говоря, надеялся, что требование этой справки можно как-то объяснить например позицией городской администрации, при поддержке которой проходит забег, если верить информации на сайте. Вроде того, что оттуда какая-то помощь и содействие в обмен на требование чиновников, чтоб в Положении был пункт про справки. Но грустно, когда это инициатива самих организаторов после консультаций с Минздравом. |
Автор: | деревенский [ 24 дек 2018, 19:26 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Близко-Трейл - 2 июня 2019 |
smz писал(а): http://blizkotrail.ru/ . Сайт открылся только через прокси.... может и проблемы моего провайдера |
Автор: | smz [ 24 дек 2018, 20:11 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Близко-Трейл - 2 июня 2019 |
деревенский писал(а): Сайт открылся только через прокси.... может и проблемы моего провайдера Скорее всего из-за конкретного провайдера, потому что пока у всех открывается свободно. |
Автор: | shipships [ 25 дек 2018, 12:16 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Близко-Трейл - 2 июня 2019 |
smz писал(а): Мы долго колебались, прежде чем решить - требовать справки или нет. Несколько раз списывались с Минздравом. И получили окончательный официальный ответ, из которого, к нашему большому сожалению, однозначно следует, что наличие справки у участника - единственное, что защищает организатора в случае "если что". Ну, а доказать, что справка у участника была, можно только оставшейся у нас копией. Мы очень хотели ограничиться распиской или страховкой, но нет. Наше законодательство устроено именно так. Мы очень надеемся, что требование справки в разгар бегового сезона не станет препятствием для потенциальных участников, ведь большинство бегунов и так делает справки 1-2 раза в год, поскольку на большинстве забегов они требуются. Сергей, спасибо за разъяснения, но у меня остались вопросы. 1. Какое отношение Минздрав имеет к проведению спортивного мероприятия, организуемого негосударственными институтами? 2. Предположим, во время мероприятия случилось плохое. В этом случае карать будет не Минздрав. Разве у него есть полномочия по наложению административных взысканий? |
Автор: | AlexZ75 [ 25 дек 2018, 12:47 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Близко-Трейл - 2 июня 2019 |
Видимо потому, что законы РФ распространяются на проведение любых спортивных мероприятий. Федеральный закон 329-ФЗ "О физической культуре и спорте в Российской Федерации" говорит в целом о любых спортивных или физкультурных мероприятиях, а отдельно вводит дополнительные нормы к официальным соревнованиям. По Минздраву - согласно указанному ФЗ на Минздрав возложено установление порядка организации оказания медицинской помощи лицам, занимающимся физической культурой и спортом (в том числе при подготовке и проведении физкультурных мероприятий и спортивных мероприятий). И есть соответствующий документ - Приказ Минздрава России от 01.03.2016 N 134н, где прямо указано "35. Основанием для допуска лица, занимающегося спортом, к спортивным мероприятиям является наличие у него медицинского заключения о допуске к тренировочным мероприятиям и к участию в спортивных соревнованиях." Соответственно, в случае чего компетентные органы будут проводить проверку на выполнение организатором соревнований установленных законом требований. В 329-ФЗ, кстати, есть еще пункт 3 ст. 39: "Организаторы физкультурных мероприятий и спортивных мероприятий обязаны осуществлять медицинское обеспечение их участников". |
Автор: | bruno [ 25 дек 2018, 13:09 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Близко-Трейл - 2 июня 2019 |
AlexZ75 писал(а): Соответственно, в случае чего компетентные органы будут проводить проверку на выполнение организатором соревнований установленных законом требований. Пару раз на других форумах я уже интересовался и в общем ответ получил, но раз эта тема (про органы) тут тоже всплыла, то поинтересуюсь еще раз. Ок, предположим, компетентные органы будут проводить проверку на выполнение пунктов приказа Минздрава. Допустим. И найдут, что некоторые пункты не выполнены. И что дальше? Если организатор кого-нибудь убъет, то в УК четко прописаны санкции за это - сколько лет тюрьма сидеть, если что. Если кого-нибудь ограбит - то же самое. За проезд организатором перекрестка на красный свет ему тоже вполне конкретный штраф светит. Если организатор не проверит справку у участника, то что ему за это будет? |
Автор: | smz [ 25 дек 2018, 14:01 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Близко-Трейл - 2 июня 2019 |
bruno писал(а): Если организатор не проверит справку у участника, то что ему за это будет? Мы тщательно исследовали этот вопрос, консультировались с юристами, и вот что выяснилось. Если на забеге никто не пострадает, никто ничего проверять не будет и никого наказывать не станет. Но если кто-то пострадает и будет установлено, что причина в том, что по состоянию здоровья этот человек не мог участвовать в забеге, а организатор не проверил его медзаключение, то он будет нести гражданскую и уголовную ответственность по статье "Халатность" (прецеденты есть). От гражданской ответственности (то есть оплаты лечения и т.п.) до некоторой степени защищает расписка о личной ответственности участника за своё здоровье, а также спортивная страховка (хотя в последнем случае последует регресс от страховой). Но от уголовной ответственности организатора не защищает ничто, поскольку закон обязывает его допускать к забегу только тех, у кого есть медицинский допуск. На естественный вопрос, как организатор может проверить подлинность справки или ее соответствие закону (там есть тонкости), мы получили ответ Минздрава о том, что организатор этого проверять не обязан и вправе доверять представленному документу, если он внешне отвечает необходимым требованиям. Вот такие дела. shipships писал(а): Сергей, спасибо за разъяснения, но у меня остались вопросы. 1. Какое отношение Минздрав имеет к проведению спортивного мероприятия, организуемого негосударственными институтами? 2. Предположим, во время мероприятия случилось плохое. В этом случае карать будет не Минздрав. Разве у него есть полномочия по наложению административных взысканий? Андрей, добавлю: 1. Минздрав - разработчик соответствующего нормативного документа, поэтому обязан разъяснять порядок его применения. И в этом документе (к сожалению) не проводится никакого различия между соревнованиями, которые организуются государственными и негосударственными институтами. 2. Карать будет, конечно, не Минздрав, а суд. И ответственность тут не административная, а гражданская и уголовная. |
Автор: | bruno [ 25 дек 2018, 14:22 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Близко-Трейл - 2 июня 2019 |
smz писал(а): Но если кто-то пострадает и будет установлено, что причина в том, что по состоянию здоровья этот человек не мог участвовать в забеге, а организатор не проверил его медзаключение, то он будет нести гражданскую и уголовную ответственность по статье "Халатность" (прецеденты есть). У меня, если честно, это в голове не укладывается. Получается, что организаторы не боятся залететь по статье "Халатность" из-за того, что не обеспечивают оказание медицинской помощи во время соревнований, о чем явно указано в Положении, хотя это нарушает пункты того самого приказа Минздрава, который и про справки. В этом же приказе есть и про медицинскую бригаду, про обязательное наличие врача по спортивной медицине и медсестры/фельдшера (Приложение 4, вид спорта "Легкая атлетика"), но переживают за справки. Я не к тому, что они обязаны опеспечивать все или не имеют права требовать какие-то бумажки. Организаторы абсолютно в своем праве сочинять любое Положение, это их дело. Просто такие объяснения про уголовную ответственность из-за отсутствия справок и ссылки на статью про халатность странно выглядят. |
Автор: | shipships [ 25 дек 2018, 14:28 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Близко-Трейл - 2 июня 2019 |
Теперь проясняется. "Халатность, повлекшая..." Статья, однако. Правда, наше правоприменение таково, что могут по аналогии с "непроявлением должной осмотрительности при выборе контрагента" приклеить "халатность при проверке подлинности справки". Получается, что 100% гарантии от "халатности" требование справок не дает. |
Автор: | smz [ 25 дек 2018, 14:40 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Близко-Трейл - 2 июня 2019 |
shipships писал(а): Теперь проясняется. "Халатность, повлекшая..." Статья, однако. Правда, наше правоприменение таково, что могут по аналогии с "непроявлением должной осмотрительности при выборе контрагента" приклеить "халатность при проверке подлинности справки". Получается, что 100% гарантии от "халатности" требование справок не дает. Не дает. Но теперь у нас есть официальное письмо Минздрава с вышеприведенным разъяснением, и мы считаем такую защиту достаточной. |
Автор: | AlexZ75 [ 28 дек 2018, 18:21 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Близко-Трейл - 2 июня 2019 |
smz писал(а): bruno писал(а): Если организатор не проверит справку у участника, то что ему за это будет? Но если кто-то пострадает и будет установлено, что причина в том, что по состоянию здоровья этот человек не мог участвовать в забеге, а организатор не проверил его медзаключение, то он будет нести гражданскую и уголовную ответственность по статье "Халатность" (прецеденты есть). Честно говоря, если уж быть совсем формалистом, то по статье "Халатность" вас не привлекут: Цитата: Статья 293. Халатность 1. Халатность, то есть неисполнение или ненадлежащее исполнение должностным лицом своих обязанностей вследствие недобросовестного или небрежного отношения к службе либо обязанностей по должности,... т.к. Цитата: Примечания. 1. Должностными лицами в статьях настоящей главы признаются лица, постоянно, временно или по специальному полномочию осуществляющие функции представителя власти либо выполняющие организационно-распорядительные, административно-хозяйственные функции в государственных органах, органах местного самоуправления, государственных и муниципальных учреждениях, государственных корпорациях, государственных компаниях, государственных и муниципальных унитарных предприятиях, акционерных обществах, контрольный пакет акций которых принадлежит Российской Федерации, субъектам Российской Федерации или муниципальным образованиям, а также в Вооруженных Силах Российской Федерации, других войсках и воинских формированиях Российской Федерации. Это не меняет проблему в целом, т.к. в такой ситуации привлекать будут, скорее всего, по статья 238 "Производство, хранение, перевозка либо сбыт товаров и продукции, выполнение работ или оказание услуг, не отвечающих требованиям безопасности". Но интересный момент отметил bruno, в части выполнения остальных требований 329-ФЗ и Приказа Минздрава России от 01.03.2016 N 134н. |
Автор: | smz [ 28 дек 2018, 23:08 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Близко-Трейл - 2 июня 2019 |
bruno писал(а): У меня, если честно, это в голове не укладывается. Получается, что организаторы не боятся залететь по статье "Халатность" из-за того, что не обеспечивают оказание медицинской помощи во время соревнований, о чем явно указано в Положении, хотя это нарушает пункты того самого приказа Минздрава, который и про справки. В этом же приказе есть и про медицинскую бригаду, про обязательное наличие врача по спортивной медицине и медсестры/фельдшера (Приложение 4, вид спорта "Легкая атлетика"), но переживают за справки. Мы не сможем оказать медицинскую помощь сами, поскольку у нас в штате нет врачей. Поэтому в стартовом городке с 9 до 18 будет дежурить Скорая. |
Автор: | smz [ 01 янв 2019, 20:30 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Близко-Трейл - 2 июня 2019 |
Получили сертификацию ITRA: 27K - 1 балл 54K - 2 балла https://itra.run/race/2019/6995-blizko- ... blizko-54k |
Автор: | smz [ 27 фев 2019, 15:49 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Близко-Трейл - 2 июня 2019 |
До повышения цен осталось полтора дня: https://www.facebook.com/Blizkotrail/ph ... =3&theater География наших участников: https://yandex.ru/maps/?um=constructor% ... ructorLink |
Автор: | smz [ 26 май 2019, 17:01 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Близко-Трейл - 2 июня 2019 |
Остатки мест на 26.05: Детские - нет 13 км - нет 27 км - 10 54 км - 19 http://blizkotrail.ru/ |
Автор: | smz [ 24 сен 2019, 14:04 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Близко-Трейл - 2 июня 2019 |
Открыта регистрация на Близко-Трейл - 2020: http://events.blizkotrail.ru/BlizkoTrail2020 Забег состоится 31 мая 2020. Льготные цены до конца года. Наш сайт: http://blizkotrail.ru/ Дистанции прежние: 13 км 27 км 54 км (в два круга) 1400 м (для детей до 8 лет и от 8 до 14 лет) В этом году участие в трейле приняли более 500 человек, в т.ч. 85 детей. Лимиты на следующий год увеличены. Вот наш небольшой ролик о прошедшем забеге: https://www.youtube.com/watch?time_cont ... urW5DdbbgY И ролик подлиннее от нашего участника: https://www.youtube.com/watch?v=XGhQsw4wKWc Добро пожаловать! |
Автор: | Woelfchen [ 24 сен 2019, 16:00 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Близко-Трейл |
Вроде даже одним днем съездить смогу, ура! Главное, чтобы планы не наложились... Буду думать |
Страница 1 из 3 | Часовой пояс: UTC + 3 часа |
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group https://www.phpbb.com/ |