Марафорум

форум о любительском беге, тренировках, соревнованиях

ПроБЕГ | КлбМатч | МАТЧИ IRC | УниверМАТЧ
Сервис предварительной регистрации
Сайты и блоги марафорумцев



Сайты и блоги марафорумцев
(по старому)
Текущее время: 20 янв 2020, 21:58

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 97 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: 11 сен 2019, 17:05 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: ноя 13
Сообщения: 4627
Откуда: IRC
Клуб: Мöрдераторы
bruno писал(а):
newel писал(а):
Есть там статистика по паркранам? они же короли отчетов!

Статистику вряд ли кто ведет.
А новостей таких хватает: https://www.google.com/search?q=parkrun+runner+died


шрифтом покрупнее и картинку позабористее: паркран убивает!

_________________
Vermehrt Schönes!


Вернуться к началу
  Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 11 сен 2019, 17:34 
Не в сети

Зарегистрирован: дек 14
Сообщения: 2798
newel писал(а):
кароч, напиши завещание и бегай дальше )

вот только чего так в М прицепились, на мой взгляд паркран на все деньги каждую неделю в независимости от погоды может быть большей угрозой
Есть там статистика по паркранам? они же короли отчетов!

По моим наблюдениям, на все деньги паркраны бегает ничтожное меньшинство.

_________________
Дистанции надо бегать до конца... Каждый раз - до конца. (Хуберт Пярнакиви)


Вернуться к началу
  Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 11 сен 2019, 17:49 
Не в сети

Зарегистрирован: ноя 13
Сообщения: 586
Откуда: Королев
Dirty Paws писал(а):
bruno писал(а):
newel писал(а):
Есть там статистика по паркранам? они же короли отчетов!

Статистику вряд ли кто ведет.
А новостей таких хватает: https://www.google.com/search?q=parkrun+runner+died


шрифтом покрупнее и картинку позабористее: паркран убивает!


Гугл подсказывает, что в 2017 в UK было зафикисировано 607,172 смертей
То есть примерно 34 человека каждые полчаса
С учетом населения в 66 млн, получается что каждые полчаса умирает один из 2млн жителей
Количество забегов в Великобритании сейчас 653
Среднее число участников 205.9, среднее время 28 минут.

То есть пока проводится паркран эти полчаса там бегут 133865 человек.
Если среди них участники будут помирать с такой же вероятностью, как среди остального населения
То 3-4 раза в год газеты должны выходить с такими заголовками.

Получается, если некрологи выходят чаще, то паркран убивает. Если реже - наоборот.

_________________
www.randonneur.ru


Вернуться к началу
  Профиль WWW  
 
СообщениеДобавлено: 11 сен 2019, 18:33 
В сети

Зарегистрирован: ноя 13
Сообщения: 1313
Откуда: Сергиев Посад
Клуб: IRC
smz писал(а):
Dirty Paws писал(а):
Есть статистика смертности бегунов во время. Статистика по смертям вообще в любое время имеется в любом аналоге ЗАГСа. Статистику сразу после вот собрать сложнее, но вероятно можно.

Наложили, сравнили - вот и выводы.

То есть число смертей во время соревнований делим на длительность соревнований и на число участников? Получаем число смертей в час на одну спортивную душу? И сравниваем с числом смертей в час на гражданскую душу?
Хорошо, берем смерти на марафонах в 2000-2009 в США https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/22562789:
Среднее время финишера 4.5 ч.
На 3,718,336 участников умерло на М и в течение суток после него 28 человек.
Получается 0.000001673 смертей на 1 участника за час марафона.
В тот же период смертность в США составила 8.2 смертей на 1000, а население около 290 млн. Получается 271 смерть в час.
Не налажал?
Если брать не все смерти по стране, а в такой же возрастной пропорции, как на марафонах, получится меньше. чем 271. Но разница и так на столько порядков, что это не имеет никакого значения.

Тут сравнивается несравнимое - мат ожидание смерти марафонца в час и число смертей американцев в час. Надо сравнить мат ожидание смерти в день марафонца и среднего американца. У марафонца это 0,00000753 (28/3718336), а у популяции в среднем 0,0000225 (8,2/(1000*365)). Итого смертность в день марафона в 2,98 раза ниже, чем в среднем по популяции. Ну, так на марафон из больничной палаты и реанимации и не выходят, т.е. бегущие марафон более здоровы, чем средний американец. Больше всего смертей происходит в кровати - вот самое опасное место! :)


Вернуться к началу
  Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 11 сен 2019, 19:11 
Не в сети

Зарегистрирован: дек 14
Сообщения: 2798
Робинзон писал(а):
Тут сравнивается несравнимое - мат ожидание смерти марафонца в час и число смертей американцев в час. Надо сравнить мат ожидание смерти в день марафонца и среднего американца. У марафонца это 0,00000753 (28/3718336), а у популяции в среднем 0,0000225 (8,2/(1000*365)). Итого смертность в день марафона в 2,98 раза ниже, чем в среднем по популяции. Ну, так на марафон из больничной палаты и реанимации и не выходят, т.е. бегущие марафон более здоровы, чем средний американец. Больше всего смертей происходит в кровати - вот самое опасное место! :)


Согласен, что посчитал неправильно.
Во-первых, 28/(3718336*4.5) = 0,000001673 - это просто число смертей на час марафона (а не на 1 марафонца, как я написал выше). Я все-таки думаю, что считать надо на час марафона, поскольку в остальное время дня забега марафонец ничем не отличается от других граждан.
Во-вторых, сравнивать надо, конечно, не с числом смертей немарафонцев в час , а со смертностью в час, т.е. 8.2/(1000*365*24) = 0.000000936.
И тогда получается, что за час марафона марафонцев мрёт в 1.8 раза больше, чем остальных жителей страны. А если брать только смерти населения от сердечных проблем, да еще и отсортировать по возрастам, то получится, что марафон действительно сильно увеличивает шансы умереть.
Короче, я запутался.
Таня, распутай нас, а?

_________________
Дистанции надо бегать до конца... Каждый раз - до конца. (Хуберт Пярнакиви)


Вернуться к началу
  Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 11 сен 2019, 19:19 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: июл 16
Сообщения: 5378
Откуда: Оттуда! :)
Правильно было бы взять человека, который бегает марафоны, но не бежит конкретный марафон.
И сравнить вероятность умереть с таким же человеком-марафонцем, который бежит этот марафон.
Тогда мы получили бы вклад марафона в вероятность смерти. Скорее всего она положительная, а как иначе.

Но вероятность умереть мы не наблюдаем. Это величина эфемерная. Мы наблюдаем частоту смертей в большой выборке людей. Она очень близка к вероятности, по Центральной Предельной Теореме Закону больших чисел. Осталось измерить эту частоту смертей.

А вот с этим проблема. Слишком мало случаев смерти. По одному марафону вообще посчитать ничего нельзя, скорее всего никто не умрет. По многим марафонам частоту смертей марафонцев можно. А что делать с частотой смертей таких же здоровых людей-марафонцев, которые в это время не бежали? Как их всех найти и вычислить, кто из них умер за эти 6 часов?

Забейте, короч :)

_________________
Куча нетренированного мясца на лаврах.
Флужу, троллю, к спорту отношения не имею, занимаюсь профанацией,
рвусь к несоответствующему статусу, обабливаю трейлраннинг,
красуюсь, заменяю собой прославленных МСМК
ради медалек и социального одобрения.


Последний раз редактировалось Черепашка 30 сен 2019, 18:55, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
  Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 11 сен 2019, 19:23 
Не в сети

Зарегистрирован: ноя 13
Сообщения: 1629
Для физика важен порядок величины, для него 1 и 10 границы одной величины, неразличимы. Поэтому 1.8 очень хорошая точность, т.е. никакого отличия от наличия М нет.

Тем более что число смертей в час - усредненено по суткам. Хотя умирают ( и рожают) чаще под утро, а в течение года чаще перед праздниками.


Вернуться к началу
  Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 30 сен 2019, 18:45 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: ноя 13
Сообщения: 4305
Откуда: Санкт-Петербург
Клуб: Красногвардеец
bruno писал(а):
newel писал(а):
Есть там статистика по паркранам? они же короли отчетов!

Статистику вряд ли кто ведет.
Полной статистики конечно нет и быть не может, но то, что смогли собрать говорит само за себя. Достаточно подробно попытались разобраться здесь https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_marathon_fatalities, и если внимательно читать то в принципе многие вещи проясняются.
Названы 3 наиболее частые причины смертей на марафоне:
1. внезапная сердечная смерть, вызванная врожденным или приобретенным пороком сердца;
2. связанная с физической нагрузкой гипонатриемия или другой электролитный дисбаланс
3. тепловой удар или гипертермия.

По п.1 более-менее понятно - если бы эти люди до старта прошли обследование, то их бы не допустили :
- людям с врожденным пороком сердца вообще противопоказаны соревновательные физические нагрузки, а уж марафон бежать...
- по людям с приобретенным пороком сердца надо разбираться, скорее всего часть приобрела порок до занятий бегом и бегала "для укрепления здоровья", а потом вышли на марафон, а часть возможно приобрела его в процессе тренировок, причин может быть множество (от стартов в болезненных и постболезненных состояниях до приёма фармакологических стимуляторов)

По п.2 тоже понятно:
- гипонатриемия и электролитный дисбаланс является результатом обильного потоотделения в сильную жару, когда недостаток влаги компенсируется приёмом большого количества чистой воды, а не соле содержащего спортивного напитка, то есть это сочетание сильной жары и недостаточного опыта (опытные бегуны знают о наличии многочисленных вариантов, начиная с простых солевых таблеток...)

По п.3 думаю понятно без объяснений.


Вернуться к началу
  Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 30 сен 2019, 19:02 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: ноя 13
Сообщения: 4305
Откуда: Санкт-Петербург
Клуб: Красногвардеец
То есть всё просто, ничего нового! Выполни элементарные правила:
- если не осмотрелся у врача, то не лезь на марафон - это опасно для здоровья!
- если не готов функционально, то не лезь на марафон, вылезешь когда подготовишься!
- если нет достаточного опыта длительных тренировок на жаре, не лезь в жару на марафон, даже если ты уже оплатил участие
- думай головой и не одевайся во всё чёрное на марафон, который проводится под палящим солнцем!
- если знаешь, что на марафоне от организаторов будет только вода, то или возьми с собой что то для восстановления солевого режима, или организуй расстановку вдоль трассы людей, которые на нужном километре подадут тебе заранее приготовленный напиток...

С серьёзными спортсменами понятно: слишком высокий гемоглобин резко повышает риск образования тромбов, особенно в жару...
А тот же Francisco Lázaro на сколько я помню чем то очень неудачно намазался перед стартом Олимпийского марафона, нарушил термообмен и умер от перегрева...


Вернуться к началу
  Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 30 сен 2019, 19:18 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: ноя 13
Сообщения: 4305
Откуда: Санкт-Петербург
Клуб: Красногвардеец
А вообще не так много смертей на марафонах они накопали, 49 человек за период с 1984 года по настоящее время!
Первый не в счёт, это скорее легенда, историки писали, что потомственные профессиональные бегуны-почтальоны бегали с депешами по всей Греции за хорошие деньги и никто из них не умирал...


Вернуться к началу
  Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 30 сен 2019, 20:28 
В сети

Зарегистрирован: ноя 13
Сообщения: 2670
Откуда: г. Мытищи
Чтобы понять убивает ли марафон нужно просто взять средний возраст умерших на марафоне (и вследствие его) и также ср. возраст, умерших по другим причинам. Потому что нет вечноживущих людей. Пока. Очевидно, марафон убивает. Как и зимняя рыбалка, походы в горы, купание в водоёмах ..., там везде будет такая же картина. Очевидно, нужно соблюдать некоторые правила, чтобы уменьшить этот риск. Но к нулю он никак не сводится. Этому есть печальное подтверждение 10-летней давности, если кто не помнит или не знает. Как раз в эти дни, оно произошло на Королевском марафоне. Не грех и помянуть.

_________________
Миру мир, манеж Мытищам!


Вернуться к началу
  Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 01 окт 2019, 12:01 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: ноя 13
Сообщения: 4305
Откуда: Санкт-Петербург
Клуб: Красногвардеец
Chapay писал(а):
Чтобы понять убивает ли марафон нужно просто взять средний возраст умерших на марафоне (и вследствие его) и также ср. возраст, умерших по другим причинам. Потому что нет вечноживущих людей. Пока. Очевидно, марафон убивает. Как и зимняя рыбалка, походы в горы, купание в водоёмах ..., там везде будет такая же картина. Очевидно, нужно соблюдать некоторые правила, чтобы уменьшить этот риск. Но к нулю он никак не сводится. Этому есть печальное подтверждение 10-летней давности, если кто не помнит или не знает. Как раз в эти дни, оно произошло на Королевском марафоне. Не грех и помянуть.
Саня! Если так обобщать, то можно дойти до понимания того, что жить вредно! От этого рано или поздно умирают!

А если серьёзно, то я бы сказал, что убивает не марафон, а человеческая глупость и честолюбие! Ну и конечно роковое стечение обстоятельств!

Ну и есть у меня подозрение, что у нас в стране чаще умирают не на марафоне, а в процессе и после сдачи всяких нормативов по физической подготовке. Особенно в армии! Классический пример - сдача нормативов в военной академии технической направленности: не молодые, плохо тренированные офицеры, приехавшие в Питер из глубинки без жён и регулярно выпивающие, с похмела сдают норматив в беге на 3000 м.
Помню несколько случаев, когда после этого собирали деньги на похороны...


Вернуться к началу
  Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 01 окт 2019, 15:02 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: ноя 13
Сообщения: 5805
Клуб: IRC
Бегуны умирают на соревнованиях. Значит, бег вреден для человека?
Ок.
Но люди умирают и во сне. Значит и сон вреден для человека.
Попробуйте опровергнуть. )


Вернуться к началу
  Профиль WWW  
 
СообщениеДобавлено: 01 окт 2019, 15:09 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: ноя 13
Сообщения: 4627
Откуда: IRC
Клуб: Мöрдераторы
tauker писал(а):
Бегуны умирают на соревнованиях. Значит, бег вреден для человека?
Ок.
Но люди умирают и во сне. Значит и сон вреден для человека.
Попробуйте опровергнуть. )


вопрос в статистике! Если люди чаще умирают во сне, а реже на бегу, тогда очевидно, что надо больше бегать :run: и меньше спать

_________________
Vermehrt Schönes!


Вернуться к началу
  Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 01 окт 2019, 15:10 
Не в сети

Зарегистрирован: фев 18
Сообщения: 716
tauker писал(а):
Бегуны умирают на соревнованиях. Значит, бег вреден для человека?
Ок.
Но люди умирают и во сне. Значит и сон вреден для человека.
Попробуйте опровергнуть. )

Был такой то ли анекдот, то ли байка, про богача и охотника, в виде диалога - у кого кто где помер. В итоге богач рекомендовал охотнику в лес не ходить, а охотник богачу - в кровать не ложиться :)


Вернуться к началу
  Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 01 окт 2019, 23:04 
В сети

Зарегистрирован: ноя 13
Сообщения: 2670
Откуда: г. Мытищи
1й график (эталонный).
По оси Y - доля смертей от общего числа данного возраста, по оси X - возраст.
2й график
Y - доля смертей на марафоне (пусть на марафоне и 1ч после него) от всех участников в этой возрастной группе, Х - также возраст.

Если отнормированные графики имеют одинаковую форму, то марафон никак не влияет на смертность, если во втором случае он более плоский или вообще наклон в другую сторону, то влияет.

Очевидно, что у спящих людей график будет один-в-один с эталонным, а то и ещё более крутым. Т.е. сон не влияет или, что скорее, увеличивает шансы уцелеть.
Концы возрастов, где нет или мало участников надо отбросить, т.к. доля там недостоверна, а для серединки 20-70 лет вполне нормально.

П.С. Я уверен, что 2 график покажет плохую для бегунов картину. Но Runner61 прав, что нас голыми руками не возьмешь и графиками не запугаешь.

_________________
Миру мир, манеж Мытищам!


Вернуться к началу
  Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 02 окт 2019, 14:44 
Не в сети

Зарегистрирован: ноя 13
Сообщения: 188
Говорят, какой-то китайский гуру из Бобруйска однажды спросил своих учеников:
— Вы слышали о людях, которые умерли стоя?
— Да, — говорят те. У нас в деревне был такой случай.
— А о людях, которые умерли на ходу?
— Было и такое в соседней деревне.
— А о тех, кто умер, стоя на голове.
— Нет, о таких никогда не слышали.

Тогда гуру встал на голову и помер. Говорят, ученики его пытались похоронить, но не смогли его положить на землю. Только сестра его, проходя мимо, обронила: «Жил охломоном, охломоном и умер». Толкнула его тело, стоящее на голове, только тогда оно упало.

А мораль такова: после гуру еще никто, кажется, не умирал, стоя на голове. Поэтому желающие прожить подольше должны не бегать марафоны, а стоять на голове.

_________________
[url=http://www.runningahead.com/logs/3983678e8f7447e69564fcba0a763167]Дневник@RunningAhead.com[/url]
[url=http://prochital.blogspot.com]Прочитал...[/url]


Вернуться к началу
  Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 97 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот раздел просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB