Марафорум

форум о любительском беге, тренировках, соревнованиях

ПроБЕГ | КлбМатч | МАТЧИ IRC | УниверМАТЧ
Сервис предварительной регистрации
Сайты и блоги марафорумцев



Сайты и блоги марафорумцев
(по старому)
Текущее время: 22 ноя 2019, 04:49

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 34 ]  На страницу Пред.  1, 2
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: 10 окт 2019, 09:31 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: июн 18
Сообщения: 669
Откуда: Нижневартовск
EvgenyS писал(а):
Поддерживаю скепсис AlCh
А в чем проблема то? Берем N бегунов. Одеваем им ремень, на ногу вешаем футпод, ставим на дорожку, снимаем видео, вставляем зонд, просим божьей помощи и т.д. и т.п. и измеряем данные со всех источников. Имея идеальные данные отлаживаем алгоритм для ремня, футпода и пр.


Вернуться к началу
  Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 10 окт 2019, 09:46 
Не в сети

Зарегистрирован: ноя 14
Сообщения: 1111
Откуда: Москва
Клуб: IRC
Тут проблем нет. Проблема дальше, когда ты выяснил, что, например, твой отлаженный алгоритм дает попадание +/- километр, т.е. по сути не работает. А бюджет на исследования потрачен. Тогда мы заливаем в часы то, что есть, говорим, что они измеряют время контакта с землей и продаем (все равно никто не сможет проверить). А самое главное - какая точность этого измерения, нигде не указываем. Взять любое нормальное измерительное устройство - лазерный дальномер, уровень, рулетку в конце концов. У всех есть заявленная погрешность. А у часов гармина ее нет. Они идеальны :)


Вернуться к началу
  Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 10 окт 2019, 10:31 
Не в сети

Зарегистрирован: ноя 13
Сообщения: 1619
отлаженный алгоритм +/- километр не даст. Отладка циклична - идеальные/реальные условия по многу раз, с многими вариациями. Если экономить на реальных условиях, то да, но тогда это неотлаженный сырой алгоритм

Надо форумы Гармина читать, наверняка все эти вопросы как минимум задаются. Другое дело что Гармин их вероятно игнорирует. Я читал несколько лет назад, выступлений от Гармина там почти не видел.


Вернуться к началу
  Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 10 окт 2019, 10:41 
Не в сети

Зарегистрирован: дек 14
Сообщения: 2696
В этой работе проверялась точность измерения ВКЗ c помощью некоего электронного устройства: https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC4415832/
Устройство оказалось недостаточно точным, но важно то, что поверялось оно акселерометром, закрепленным на кроссовке. Такое измерение ВКЗ названо в работе "золотым стандартом", из чего можно сделать вывод, что это не какое-то гарминовское ноу-хау, а хорошо известная технология, просто не все производители считают нужным пихать ее в часы.
Что касается точности "золотого стандарта", то о ней можно судить из табл. 2 в этой работе. Типичный разброс получился 205-274, 241-314, 256-331.

_________________
Дистанции надо бегать до конца... Каждый раз - до конца. (Хуберт Пярнакиви)


Вернуться к началу
  Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 10 окт 2019, 10:57 
Не в сети

Зарегистрирован: фев 18
Сообщения: 694
smz писал(а):
В этой работе проверялась точность измерения ВКЗ c помощью некоего электронного устройства: https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC4415832/
Устройство оказалось недостаточно точным, но важно то, что поверялось оно акселерометром, закрепленным на кроссовке. Такое измерение ВКЗ названо в работе "золотым стандартом", из чего можно сделать вывод, что это не какое-то гарминовское ноу-хау, а хорошо известная технология, просто не все производители считают нужным пихать ее в часы.
Что касается точности "золотого стандарта", то о ней можно судить из табл. 2 в этой работе. Типичный разброс получился 205-274, 241-314, 256-331.
Спасибо, интересно.
Разброс впечатляет, но, наверное, какая-то вариабельность в любом случае должна быть? Не роботы же...

Гарминовский нагрудник скорее аналог проверяемого нагрудного датчика, вопрос точности акселерометра и "правильности" алгоритма обработки сырых данных.


Вернуться к началу
  Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 10 окт 2019, 10:57 
Не в сети

Зарегистрирован: ноя 13
Сообщения: 1619
smz писал(а):
поверялось оно акселерометром, закрепленным на кроссовке
Гармин когда то был молодой компанией начинавшей на автонавигаторах. В то время Полар был уже зрелой компанией, и использовал инерционные дачтчики на кроссовках. Датчики калибровались бегом на стадионе. Да, это золотой стандарт.

ВКЗ варьируется из-за неточности датчика и внешних условий. Я думаю что влияние внешних условий гораздо больше. ВКЗ на графике есть среднее, по десятку или больше шагов. Внутри выборки для среднего есть дисперсия. Для идельного бегуна в идеальных условиях это 0. Любое отклонение от идеальности, и дисперсия может быть 30%, бегун бежит ли неровно с кривой техникой, или камешек на дороге

Но средним верить можно.


Вернуться к началу
  Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 10 окт 2019, 11:16 
Не в сети

Зарегистрирован: ноя 13
Сообщения: 1619
https://www.polar.com/en/b2b_products/team-pro - watch video


Вернуться к началу
  Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 10 окт 2019, 11:18 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: мар 14
Сообщения: 1585
Откуда: Зеленоград
Клуб: КИиА
smz писал(а):
В этой работе проверялась точность измерения ВКЗ c помощью некоего электронного устройства: https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC4415832/
Устройство оказалось недостаточно точным, но важно то, что поверялось оно акселерометром, закрепленным на кроссовке. Такое измерение ВКЗ названо в работе "золотым стандартом", из чего можно сделать вывод, что это не какое-то гарминовское ноу-хау, а хорошо известная технология, просто не все производители считают нужным пихать ее в часы.
Что касается точности "золотого стандарта", то о ней можно судить из табл. 2 в этой работе. Типичный разброс получился 205-274, 241-314, 256-331.

Заключение прочитали?
For measuring GCT, the Myotest should not be used yet as it was not sufficiently reliable nor valid.
тестируемое устройство пока еще не нужно использовать для измерения ВКЗ. :(

, ждите технологического прорыва.

_________________
14 10 43:54,ПМ1:31:34
15 М3:35,10 40:42,ПМ1:29:55
16 ПМ1:29:03,ММ3:34:43,5км19:57,2ml12:15,ml5:32
17 ЧР3км 11:28.5,МПМ1:28:38,ТМIV3:20.9,T&F3км11:09
2018 ПВМ3км11:06.1,МПМ1:28:32,ЧР10_41:12, ПаркРан5км19:32,ТМ3:13.8


Вернуться к началу
  Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 10 окт 2019, 11:33 
Не в сети

Зарегистрирован: фев 18
Сообщения: 694
AlCh писал(а):
Заключение прочитали?
Да. Но оно не про Гармин, а про Миотест. Вдруг Гармин умнее :)


Вернуться к началу
  Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 10 окт 2019, 12:18 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: июн 18
Сообщения: 669
Откуда: Нижневартовск
Что-то миотест совсем плохие данные показывает. Вот исследование, где его сранивают с Optojump и высокоскоростной камерой.

Изображение

Удивило, что у них фаза полета не изменяется с повышением скорости :)


Вернуться к началу
  Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 10 окт 2019, 13:55 
Не в сети

Зарегистрирован: дек 14
Сообщения: 2696
vioshkin писал(а):
Удивило, что у них фаза полета не изменяется с повышением скорости :)

А почему должна меняться? Сила толчка если и зависит от ВКЗ, то в обратную сторону - чем меньше, тем слабее. Разве нет?
То есть с уменьшением ВКЗ просто увеличивается каденс.

Хотя нет, по данным оптической камеры полет удлиняется со скоростью, хотя и намного меньше, чем падение ВКЗ. А почему? Меньше торможение и все-таки эффективнее толчок?

_________________
Дистанции надо бегать до конца... Каждый раз - до конца. (Хуберт Пярнакиви)


Вернуться к началу
  Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 10 окт 2019, 22:07 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: ноя 13
Сообщения: 5797
Клуб: IRC
vioshkin писал(а):
Что-то миотест совсем плохие данные показывает. Вот исследование, где его сранивают с Optojump и высокоскоростной камерой.

Изображение

Удивило, что у них фаза полета не изменяется с повышением скорости :)



Фаза полета в беге Усейна Болта на скорости 44 км/ч почти такая же, как в этом исследовании у любителей бега на скорости 18 км/ч. Значительно больше частота, фантастическая длина шага, а время контакта меньше почти в 2 раза. Походу гравитация не дает нам долго летать, поэтому фаза полета вообще меняется мало, несмотря на разные скорости бега.

Изображение
free image host


Вернуться к началу
  Профиль WWW  
 
СообщениеДобавлено: 10 окт 2019, 22:24 
Не в сети

Зарегистрирован: дек 14
Сообщения: 2696
Вот у кого-то шаги, а у кого-то именно что кораки. С завиральной фазой. Славянские языки прекрасны...

_________________
Дистанции надо бегать до конца... Каждый раз - до конца. (Хуберт Пярнакиви)


Вернуться к началу
  Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 10 окт 2019, 22:51 
Не в сети

Зарегистрирован: ноя 13
Сообщения: 1619
tauker писал(а):
Фаза полета в беге Усейна Болта на скорости 44 км/ч почти такая же, как в этом исследовании у любителей бега на скорости 18 км/ч. Значительно больше частота, фантастическая длина шага, а время контакта меньше почти в 2 раза.... фаза полета вообще меняется мало, несмотря на разные скорости бега.


Замечательно. Подтверждает написанное в стартовом сообщении
karaul писал(а):
Увеличение ЧШ приводит к уменьшению времени шага, следовательно, всегда к уменьшению ВКЗ, но что происходит с ФК  при этом ?
Если ВКЗ уменьшается относительно увеличения ЧШ соразмерным образом, то ФК может и не изменится, и ФП тогда тоже не изменится


Так что фаза полета, ФП, это ещё один жесткий инвариант, наряду с удельной пульсовой стоимостью, УПС, (УПС=ЧCC*темп/вес, число ударов сердца на 1км при переносе 1кг, не помню в какой ветке я это объяснял)


Вернуться к началу
  Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 34 ]  На страницу Пред.  1, 2

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот раздел просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB