Марафорум

форум о любительском беге, тренировках, соревнованиях

ПроБЕГ | КлбМатч | МАТЧИ IRC | УниверМАТЧ
Сервис предварительной регистрации
Youtube-канал Валерия Жумадилова (tauker)
Сайты и блоги марафорумцев
Сайты и блоги марафорумцев
(по старому)

Если у вас возникают проблемы с регистрацией, пишите на почту maraforum2reg AT mail.ru
Текущее время: 29 мар 2024, 00:40

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 137 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7  След.
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: 11 сен 2019, 14:29 
Не в сети

Зарегистрирован: дек 14
Сообщения: 5375
Dirty Paws писал(а):
А вот эти 3.7 млн - это сумма финишей или только уникальные участники? Из абстракта не ясно. Надо брать статистику по уникальным участникам.

Вообще да, расходится довольно сильно и это очень странно - так же не должно и не может быть. Из таких расчётов получается, что марафонцы вечные.
Да нет, получается, что помереть на марафоне - это еще надо умудриться.
Но для такого результата и считать ничего не надо было, и так очевидно. Я потому и не понимал, что именно мы хотим посчитать, чтобы результат оказался интересным.

3.7 млн. - сумма финишей. Точных цифр по бегунам не нашел, но грубо прикинуть можно, исходя из числа финишеров за один год. В 2016 году их было 487000. Если они бегали даже по 3 марафона в год, то марафонцев в США 160 тысяч (сильно заниженная цифра). Это дает разницу всего на порядок. А разница в смертности марафонцев и остальных - на 8 порядков.

_________________
Дистанции надо бегать до конца... Каждый раз - до конца. (Хуберт Пярнакиви)


Вернуться к началу
  Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 11 сен 2019, 14:34 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: ноя 13
Сообщения: 6143
Откуда: раньше была Москва
Клуб: Мöрдераторы
smz писал(а):
Dirty Paws писал(а):
А вот эти 3.7 млн - это сумма финишей или только уникальные участники? Из абстракта не ясно. Надо брать статистику по уникальным участникам.

Вообще да, расходится довольно сильно и это очень странно - так же не должно и не может быть. Из таких расчётов получается, что марафонцы вечные.
Да нет, получается, что помереть на марафоне - это еще надо умудриться.
Но для такого результата и считать ничего не надо было, и так очевидно. Я потому и не понимал, что именно мы хотим посчитать, чтобы результат оказался интересным.

3.7 млн. - сумма финишей. Точных цифр по бегунам не нашел, но грубо прикинуть можно, исходя из числа финишеров за один год. В 2016 году их было 487000. Если они бегали даже по 3 марафона в год, то марафонцев в США 160 тысяч (сильно заниженная цифра). Это дает разницу всего на порядок. А разница в смертности марафонцев и остальных - на 8 порядков.


Возможно смертность надо смотреть приведенную к возрастным группам участников и их количеству.

_________________
Ich reise viel, ich reise gern, fern und nah, nah und fern


Вернуться к началу
  Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 11 сен 2019, 14:38 
Смертность на М надо смотреть по новичкам. Тогда результат будет и интересным, и понятным. Для новичка М очевидный стресс


Вернуться к началу
   
 
СообщениеДобавлено: 11 сен 2019, 14:41 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: ноя 13
Сообщения: 6143
Откуда: раньше была Москва
Клуб: Мöрдераторы
karaul писал(а):
Смертность на М надо смотреть по новичкам. Тогда результат будет и интересным, и понятным. Для новичка М очевидный стресс


вот типичный пример веры в собственную неуязвимость.

_________________
Ich reise viel, ich reise gern, fern und nah, nah und fern


Вернуться к началу
  Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 11 сен 2019, 14:44 
Не в сети

Зарегистрирован: дек 14
Сообщения: 5375
Dirty Paws писал(а):

Возможно смертность надо смотреть приведенную к возрастным группам участников и их количеству.

Конечно. Я выше уже писал об этом. На марафонах от остановки сердца умирают более молодые, чем в среднем по популяции. Но разницу в 8 порядков этим не перебьешь.
А что касается лучшей сохранности бегунов к старости, то тут еще надо разобраться: они лучше сохраняются, потому что бегают, или бегают, потому что в среднем здоровее? Но в целом, конечно, польза физактивности очевидна (хотя возникает вопрос умеренности).

_________________
Дистанции надо бегать до конца... Каждый раз - до конца. (Хуберт Пярнакиви)


Вернуться к началу
  Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 11 сен 2019, 14:49 
Dirty Paws писал(а):
karaul писал(а):
Смертность на М надо смотреть по новичкам. Тогда результат будет и интересным, и понятным. Для новичка М очевидный стресс


вот типичный пример веры в собственную неуязвимость.
нет, это статистика. Заметное большинство несчастных случаев на М - у новичков.

К слову, в автостраховании у водителей-новичков выше страховой взнос, хотя по статистике (известные мне случаи), новички ездят более аккуратно и более осторожно


Вернуться к началу
   
 
СообщениеДобавлено: 11 сен 2019, 14:51 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: ноя 13
Сообщения: 6143
Откуда: раньше была Москва
Клуб: Мöрдераторы
karaul писал(а):
Dirty Paws писал(а):
karaul писал(а):
Смертность на М надо смотреть по новичкам. Тогда результат будет и интересным, и понятным. Для новичка М очевидный стресс


вот типичный пример веры в собственную неуязвимость.
нет, это статистика. Заметное большинство несчастных случаев на М - у новичков.

К слову, в автостраховании у водителей-новичков выше страховой взнос, хотя по статистике (известные мне случаи), новички ездят более аккуратно и более осторожно


покажите статистику.
К примеру ЛАСКО не был новичком, а скорее наоборот спокойным коллекционером. Но он один не статистика.

Но я бы сказал новички умирают скорее от того, что не проходят фильтр естественного отбора. Среди профессиональных велосипедистов чаще всего умирают действительно в молодом возрасте, не из-за величины стресса, а просто как процесс естественного отбора. Отбраковка нерегулярностей, которые бы в обычной жизни не мешали бы.

Вот умер недавно Ханевольд, не после соревнований, но просто в 49 лет. Опытный и заслуженный спортсмен. Просто конь. Или у спринтера Фоссли, которому меньше 30, остановилось сердце и его успели спасти благодаря стечению обстоятельств. Теперь ему поставили пейсер.

_________________
Ich reise viel, ich reise gern, fern und nah, nah und fern


Вернуться к началу
  Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 11 сен 2019, 14:52 
Хотя можно возразить что водители-новички ездят более аккуратно и более осторожно потому что у них выше страховой взнос


Вернуться к началу
   
 
СообщениеДобавлено: 11 сен 2019, 14:53 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: июл 16
Сообщения: 5950
Откуда: Оттуда! :)
karaul писал(а):
Хотя можно возразить что водители-новички ездят более аккуратно и более осторожно потому что у них выше страховой взнос

:) Не, новички ездят более аккуратно, потому, что осознают, что у них больше вероятность попасть в аварию.

_________________
Куча нетренированного мясца на лаврах.
Флужу, к спорту отношения не имею, занимаюсь профанацией,
рвусь к несоответствующему статусу, обабливаю трейлраннинг,
красуюсь, заменяю прославленных МСМК, звеню крючьями
ради медалек и социального одобрения.


Вернуться к началу
  Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 11 сен 2019, 14:59 
Dirty Paws писал(а):
покажите статистику.
было в одной публикации. Но убедиться легко. Каждый случай обращения к врачу на М, если таковой случай цитируется, должен сопровождаться анализом подготовки участника. Несколько лет назад героем был молодой политик одной из стран-лимитрофов, он вел дневник в страве. По дневнику была очевидно - новичок.


Вернуться к началу
   
 
СообщениеДобавлено: 11 сен 2019, 15:00 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: ноя 13
Сообщения: 6143
Откуда: раньше была Москва
Клуб: Мöрдераторы
Черепашка писал(а):
karaul писал(а):
Хотя можно возразить что водители-новички ездят более аккуратно и более осторожно потому что у них выше страховой взнос

:) Не, новички ездят более аккуратно, потому, что осознают, что у них больше вероятность попасть в аварию.


Но ведь это тогда снижает частоту аварий среди новичков! Т.е. они подводят будущих новичков, которые поверят в то, что новички не попадают в аварии и будут попадать в аварии! :D

_________________
Ich reise viel, ich reise gern, fern und nah, nah und fern


Вернуться к началу
  Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 11 сен 2019, 15:00 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: ноя 13
Сообщения: 6143
Откуда: раньше была Москва
Клуб: Мöрдераторы
karaul писал(а):
Dirty Paws писал(а):
покажите статистику.
было в одной публикации. Но убедиться легко. Каждый случай обращения к врачу на М, если таковой случай цитируется, должен сопровождаться анализом подготовки участника. Несколько лет назад героем был молодой политик одной из стран-лимитрофов, он вел дневник в страве. По дневнику была очевидно - новичок.


покажите статистику смертей
обращение к врачу на М не является статистикой смертей.

_________________
Ich reise viel, ich reise gern, fern und nah, nah und fern


Вернуться к началу
  Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 11 сен 2019, 15:08 
Не в сети

Зарегистрирован: ноя 13
Сообщения: 809
Откуда: Королев
karaul писал(а):
Dirty Paws писал(а):
karaul писал(а):
Заметное большинство несчастных случаев на М - у новичков
покажите статистику.
было в одной публикации

Покажите, пожалуйста.
Интересно ведь посмотреть

karaul писал(а):
Но убедиться легко.

https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_m ... fatalities

Вот возьмем, например, список (неполный) несчастных случаев на марафонах из википедии
На некоторых фото из репортажей видно, что кое-кто из участников возможно подошел бы под описание новичка с дивана. Но одним кликом такую статистику оттуда не вытащить, поэтому на ваш источник было бы любопытно взглянуть, а то ведь

karaul писал(а):
Несколько лет назад героем был молодой политик одной из стран-лимитрофов, он вел дневник в страве. По дневнику была очевидно - новичок.

Несколько лет назад героем был один опытный бегун, отличный спортсмен. Однако, взял и умер на дистанции http://www.espn.com/espn/wire/_/section ... id/3334952

_________________
www.randonneur.ru


Вернуться к началу
  Профиль WWW  
 
СообщениеДобавлено: 11 сен 2019, 15:24 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: июл 16
Сообщения: 5950
Откуда: Оттуда! :)
Dirty Paws писал(а):
Но ведь это тогда снижает частоту аварий среди новичков! Т.е. они подводят будущих новичков, которые поверят в то, что новички не попадают в аварии и будут попадать в аварии! :D


Блин, народ, не тупите:

1) Есть фактор за аварии: неопытность.
2) Есть фактор против аварий: осторожность.

Результирующее число аварий - результат взаимодействия этих факторов в противоположные стороны. Теоретически, оно может быть в итоге или выше, чем у опытных водителей, или ниже. По факту оказывается, что выше - это объективная статистика.

А причинно-следственные связи действуют так:

Код:
неопытность ---> осторожность
|                           |
|                           |
v                           v
.          аварии           .

_________________
Куча нетренированного мясца на лаврах.
Флужу, к спорту отношения не имею, занимаюсь профанацией,
рвусь к несоответствующему статусу, обабливаю трейлраннинг,
красуюсь, заменяю прославленных МСМК, звеню крючьями
ради медалек и социального одобрения.


Вернуться к началу
  Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 11 сен 2019, 15:27 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: ноя 13
Сообщения: 6143
Откуда: раньше была Москва
Клуб: Мöрдераторы
Черепашка писал(а):
Блин, народ, не тупите


смайлик там. Смайлик!

_________________
Ich reise viel, ich reise gern, fern und nah, nah und fern


Вернуться к началу
  Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 11 сен 2019, 15:52 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: сен 16
Сообщения: 1950
Откуда: МО, г. Ногинск
Dirty Paws писал(а):
Но ведь это тогда снижает частоту аварий среди новичков! Т.е. они подводят будущих новичков, которые поверят в то, что новички не попадают в аварии и будут попадать в аварии! :D

Один опытный водитель лет двадцать назад рассказал, что ДТП у новичков чаще случаются от 2 до 10 тысяч км.
Первые 2 тысячи они ездят очень осторожно, так как нет навыков управления автомобилем.
От 2 до 10 тысяч навыки еще не закреплены, а самомнение им шепчет, что ездить они уже умеют и здорово.
Это их и подводит.
После 10 тысяч км можно считать, что водитель уже не новичок.
Когда учился ездить, ориентировался на 10 тысяч и старался их отъездить с максимальной осторожностью.

_________________
Будь у меня копыта, тренировался бы босиком.


Вернуться к началу
  Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 11 сен 2019, 16:39 
Не в сети

Зарегистрирован: дек 14
Сообщения: 5375
Dirty Paws писал(а):
покажите статистику смертей

Даже такое обнаружилось: https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_m ... fatalities
Список погибших на марафонах, начиная с Фидиппида. Список, конечно, не полный, но и по нему можно было бы проверить уровень подготовки погибших, если бы только в других странах было что-нибудь подобное нашему probeg.org. А может, есть? Сходу найти не удалось.

_________________
Дистанции надо бегать до конца... Каждый раз - до конца. (Хуберт Пярнакиви)


Вернуться к началу
  Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 11 сен 2019, 16:53 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: ноя 13
Сообщения: 2146
Откуда: из 1971
Клуб: Тимка, САО, Мск
кароч, напиши завещание и бегай дальше )

вот только чего так в М прицепились, на мой взгляд паркран на все деньги каждую неделю в независимости от погоды может быть большей угрозой
Есть там статистика по паркранам? они же короли отчетов!

_________________
60м-8,4(2018);100м-13,6(2019);400м-60,5(2017);800м-2:17(2023)
1км-3:00(2023);1миля-5:06(2018);2км-7:03(2020);3км-10:29(2022)
2мили-11:19(2018);5км-18:01(2019);10км-37:30(2023)
1/2М-1:23:42(2018);М-2:57:48(2019)


Вернуться к началу
  Профиль WWW  
 
СообщениеДобавлено: 11 сен 2019, 17:00 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: ноя 13
Сообщения: 6143
Откуда: раньше была Москва
Клуб: Мöрдераторы
newel писал(а):
кароч, напиши завещание и бегай дальше )

вот только чего так в М прицепились, на мой взгляд паркран на все деньги каждую неделю в независимости от погоды может быть большей угрозой
Есть там статистика по паркранам? они же короли отчетов!


Я там писал раньше, что белок появлятся в моче только после длительных стартов. Короткие таких эффектов не дают. Хотя если есть какие-то аневризмы, то они скорее сработают на предельных интенсивностях.

Вообще за короткую карьеру неспешащего бегового туриста у меня сложилось впечатление, что в жопе середины группы, где я обычно бегу, на 10 км народ в массе вовсе не бежит на 100%, а просто получает удовольствие от процесса.

_________________
Ich reise viel, ich reise gern, fern und nah, nah und fern


Вернуться к началу
  Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 11 сен 2019, 17:02 
Не в сети

Зарегистрирован: ноя 13
Сообщения: 809
Откуда: Королев
newel писал(а):
Есть там статистика по паркранам? они же короли отчетов!

Статистику вряд ли кто ведет.
А новостей таких хватает: https://www.google.com/search?q=parkrun+runner+died

_________________
www.randonneur.ru


Вернуться к началу
  Профиль WWW  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 137 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот раздел просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 6


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB