Марафорум
http://www.maraforum-2.ru/

Бег за 20 лет
http://www.maraforum-2.ru/viewtopic.php?f=17&t=3343
Страница 1 из 1

Автор:  smz [ 12 янв 2020, 20:55 ]
Заголовок сообщения:  Бег за 20 лет

Очень интересное исследование, много таблиц и графиков: https://runrepeat.com/state-of-running? ... KbBbl5zIgI

Из любопытного:
Бегуны становятся медленнее (эка новость!), но не везде. В 10 странах марафонцы за последние 10 лет стали быстрее. Первые две из них - Украина и Россия. Эффект низкой базы?
Изображение
На ПМ 5 стран улучшили время, лидер - Россия.
На десятке тоже 5, лидер Украина, а Россия чуть ухудшила.

В 2019 число марафонок превысило число марафонцев.

С 2016 года наметилось уменьшения числа участников асфальтовых забегов. Сильнее сокращение на более коротких дистанциях. Одно из объяснений - уход в трейлы и ультру.
Изображение

Сильно возросло число бего-путешественников, причем больше ездят жители небольших стран (видимо, у них меньше забегов и им надоедает бегать одно и то же).

Ну и еще масса интересного, а главный вывод такой: бег от спорта и здорового образа жизни смещается в сторону развлекухи. Наудачу погуглил слово runtainment, и таки оно уже есть!

Автор:  Pendolino [ 12 янв 2020, 21:45 ]
Заголовок сообщения:  Re: Бег за 20 лет

smz писал(а):

Сильно возросло число бего-путешественников, причем больше ездят жители небольших стран (видимо, у них меньше забегов и им надоедает бегать одно и то же).

Ну и еще масса интересного, а главный вывод такой: бег от спорта и здорового образа жизни смещается в сторону развлекухи. Наудачу погуглил слово runtainment, и таки оно уже есть!

Знаю двоих, кто ездит на марафоны не ради марафонов, а ради путешествий, приключений, красивой медальки и диплома на финише, ну и конечно для гордого звания МАРАФОНЕЦ. При этом время прохождения дистанции умалчивается, потому как 5ч30м-6ч стыдновато, для того, кто гордо рассказывает про 10 международных марафонов и какой-то международный сертификат за такие заслуги.
А с уходом маленьких дистанций все понятно, хлопот много, а развлекуха очень короткая!!! Толи дело Т100 какой-нить ... :run:

Автор:  Chapay [ 13 янв 2020, 08:54 ]
Заголовок сообщения:  Re: Бег за 20 лет

Да и правильно. Хоть поразвлекаться напоследок. В шахматы компы уже лет двадцать как всех победили, теперь в го. Бег на подходе. )(

П.С. Удивили Вьетнам и Малайзия - за 20 лет стали бегать хуже ~ на 1 ч. Наверное, бегали там 10 человек и за 20 лет они просто состарились.

Автор:  Dirty Paws [ 13 янв 2020, 09:24 ]
Заголовок сообщения:  Re: Бег за 20 лет

И это правильно. в США с 2016 года тоже загиб вниз пошел. Много народу ушло не только в трейлы, я думаю как раз в трейлы ушло мало людей -- все таки для большинства марафон это серьезное преодоление и преодолевать 50 и больше км народу со здоровьем наберется еще меньше и здоровье в трейлах заканчивается быстрее. В моде теперь кроссфит, всякие забеги подобные "стань человеком" (в Москве он собирает сейчас людей примерно столько же сколько пробегают ММ) - командно-развлекательное преодоление.

Интересно, паркран в статистику забегов попал?

Автор:  bruno [ 13 янв 2020, 09:57 ]
Заголовок сообщения:  Re: Бег за 20 лет

smz писал(а):
Очень интересное исследование, много таблиц и графиков: https://runrepeat.com/state-of-running? ... KbBbl5zIgI

Из любопытного:
Бегуны становятся медленнее (эка новость!),

Интересно, почему нигде в таких статьях не пишут реальное положение дел, то есть "в последние дцать лет бегунов стало больше и за счет медленных новичков снизился общий средний результат". Когда в прошлый раз тут была ссылка на похожую статью, я из интереса сравнил результаты лидеров Бостнского марафона сейчас и 30 лет назад, никакого особо драматичного замедления там не было. Нынешние чемпионы бегут быстрее вчерашних, что закономерно. Те, кто дышат им в затылок, тоже ускоряются. В этой статье графики начинаются с 1986 года, я взял один из крупных марафонов, где удобно результаты по годам смотреть (Нью-Йорк) и сравнил темп первой тысячи бегунов. Вот что вышло
Код:
         1986         2019

1       2.11.06      2.08.13
50      2.23.15      2.27.07
100     2.30.17      2.33.53
200     2.39.25      2.39.23
300     2.44.43      2.43.16
400     2.48.10      2.45.36
500     2.50.55      2.47.40
600     2.53.38      2.49.28
700     2.55.56      2.51.02
800     2.57.35      2.52.37
900     2.59.01      2.53.59
1000    3.00.16      2.55.16


Видно, что победитель сбросил почти три минуты за 30 лет. Дальше несколько десятков результатов чуть помедленнее, зато вторая, третья сотня и так далее, ускорились примерно так же как сам чемпион. Скинули с личника по три-пять минут. То есть крепкие любители, бегущие на результат, свои результаты все улучшают. Да, во второй половине протокола будет много неторопливых участников, одолевающих марафон за 5 или 6 часов, благодаря которым средний результат сейчас 4:15 вместо 3.48 тридцать лет назад. Но тридцать лет назад такие товарищи скорее всего о марафонах и не думали вовсе.

Автор:  Dirty Paws [ 13 янв 2020, 10:05 ]
Заголовок сообщения:  Re: Бег за 20 лет

bruno, трудно ожидать иного в таком виде спорта, где все было отжато еще до прихода в "спорт" массовки. Вот и растёт в длину и ширину медленный хвост.

Но благодаря массовке теперь бегающие ОЧЕНЬ хорошо могут подняться финансово. в 86 году об этом можно было скорее всего только мечтать

Автор:  Черепашка [ 13 янв 2020, 10:07 ]
Заголовок сообщения:  Re: Бег за 20 лет

Потому, что люди совершенно неграмотны в интерпретации статистики. :(

Автор:  smz [ 13 янв 2020, 10:40 ]
Заголовок сообщения:  Re: Бег за 20 лет

bruno писал(а):
Интересно, почему нигде в таких статьях не пишут реальное положение дел, то есть "в последние дцать лет бегунов стало больше и за счет медленных новичков снизился общий средний результат". .

Как раз в этой статье предлагается много объяснений наблюдаемому, в т.ч. и это.

Автор:  bruno [ 13 янв 2020, 11:07 ]
Заголовок сообщения:  Re: Бег за 20 лет

smz писал(а):
bruno писал(а):
Интересно, почему нигде в таких статьях не пишут реальное положение дел, то есть "в последние дцать лет бегунов стало больше и за счет медленных новичков снизился общий средний результат". .

Как раз в этой статье предлагается много объяснений наблюдаемому, в т.ч. и это.


Я осилил статью перед своим комментарием, поэтому так и написал. Объяснения предлагаются в виде "может быть", "вероятно" парой предложений в конце заметки. А выводы оформлены в семь пунктов, вынесены в начало статьи и черным по белому: марафонцы стареют и замедляются.

Замедляться же можно по-разному. Если график распределения финишного времени формой остался такой же как раньше, но целиком сдвинулся вверх (или вниз), то это одно. Если к нему добавился длинный и толстый хвост справа, то это совсем другое. В статье есть картинка с процентом участников по возрастным группам в 1988, 2003 и 2018. Вот там реально информативный график, видно, что в 1988 был конкретный "горб" от 27 до 37 лет. А в 2018 распределение стало более равномерным за счет прибавления более возрастных участников

Изображение

Вот такого графика для распределения финишного времени в статье очень не хватает. Если б он был, то стало бы понятно, за счет чего средний результат снизился на полчаса. То ли за счет того, что все хором стали бежать чуть медленнее или за счет более длинного правого хвоста. Я предполагаю второе, но надо смотреть и проверять.

Автор:  Dirty Paws [ 13 янв 2020, 11:24 ]
Заголовок сообщения:  Re: Бег за 20 лет

bruno, возьмите протоколы любого массового американского марафона, но не такого, куда надо квалифицироваться, т.е. Бостона, от 1999 и 2019 годов и постройте свои графики. Будет наглядно. Я бы еще рекомендовал добавить как переменную BMI по годам для М/Ж - Америка быстро толстеет и это тоже фактор растягивания хвоста.

Автор:  smz [ 13 янв 2020, 12:19 ]
Заголовок сообщения:  Re: Бег за 20 лет

bruno писал(а):
То ли за счет того, что все хором стали бежать чуть медленнее

Мне кажется, такая странная идея просто никому не пришла в голову. Понятно, что замедляется (или ускоряется) не каждый марафонец, а средний, и понятно, что причина в изменении состава участников (старение конкретных марафонцев - это тоже в конечном счете изменение состава).

Автор:  Dirty Paws [ 13 янв 2020, 12:39 ]
Заголовок сообщения:  Re: Бег за 20 лет

на сайте NY марафона можно всю историю с 70-го года выгрузить в excel и обсравниваться

Автор:  bruno [ 13 янв 2020, 12:55 ]
Заголовок сообщения:  Re: Бег за 20 лет

smz писал(а):
bruno писал(а):
То ли за счет того, что все хором стали бежать чуть медленнее

Мне кажется, такая странная идея просто никому не пришла в голову.


А мне вот не кажется, что это очевидно из статьи вытекает, особенно для того кто сам в массовых забегах не участвует и не интересуется. Например, когда кто-то говорит, что такая-то олимпийская сборная выступила хуже чем дцать лет назад, то очевидно, что сравнение идет по ее лучшей части. Если золота-серебра больше собрали, то будет очень трудно объяснить, что под ухудшением имеется в виду то, что те товарищи, которые мимо призов пролетели, заняли места в четвертом десятке, а не во втором как раньше. В заметке указывается, что среднее время на полчаса хуже. Без уточнения, что лидеры сейчас бегут быстрее, второй эшелон тоже ускорился и получасовая прибавка идет за счет более массового участия неторопливых бегунов, эти полчаса можно как угодно трактовать.

Автор:  smz [ 13 янв 2020, 13:22 ]
Заголовок сообщения:  Re: Бег за 20 лет

Я все же думаю, что автор считал это очевидным. Например, он предполагает, что на пятерке средний результат снижается сильнее потому, что это входная дистанция для новичков. Ну и распределение финишного времени по возрастам и возрастов по дистанциям там подробно описано и показано.

Страница 1 из 1 Часовой пояс: UTC + 3 часа
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
https://www.phpbb.com/