Марафорум

форум о любительском беге, тренировках, соревнованиях

ПроБЕГ | КлбМатч | МАТЧИ IRC | Марафорум-3
Сервис предварительной регистрации
Сайты и блоги марафорумцев



Сайты и блоги марафорумцев
(по старому)
Текущее время: 26 фев 2017, 19:46

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 131 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Вопросы начинающего
СообщениеДобавлено: 29 дек 2016, 15:48 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: июл 16
Сообщения: 1126
Откуда: Оттуда! :)
Я, собственно, что хочу сказать с самого начала: не сдать этот тест невозможно, раз рамки по темпу для бега не даны.

А если дать рамки по темпу - то четверть населения его не сдаст вообще никогда. Я в том числе.

_________________
Куча нетренированного мясца тоже хочет медалей и социального одобрения! (с)


Вернуться к началу
  Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вопросы начинающего
СообщениеДобавлено: 29 дек 2016, 16:23 
Не в сети

Зарегистрирован: ноя 13
Сообщения: 391
Суть теста - определение нижней границы бегового спектра

раннее обсуждение

Цитата:
viewtopic.php?f=25&t=1103
быстрый шаг или медленный бег. Решил точно измерить пульс и темп, выяснилось: максимальный быстрый темп на шаге 8:00/км, пульс 110, но для этого надо прилагать усилия. Комфортный шаговый темп 9:00/км пульс 100.

На беге самый медленный комфортный пульс 120 и темп 6:15/км.

Диапазон пульса от 100 до 120 остаётся неохваченным. Переход от шага к бегу и обратно является резким. С этим связано трудность перехода: как в момент усталости заставить себя вновь бежать, если пульс должен быстро возрастит на 20 единиц и после выйти на устойчивое плато?.

Стоит задача сближения шагового и бегового дипозона, чтобы переход стал плавным.



Цитата:
http://maraforum.borda.ru/?1-13-0-00000433-000-10001-0

хорошим признаком (аэробной базы) является постоянство ПС на всех скоростях в диапазоне ЧСС 120 ... ПАНО.
..
Если нет подготовки, то пульсовый беговой спектр (восстановительный темп - темп МПК) узкий. У новичка чувство бега появляется только на высоком пульсе, например 160-170 и более 100-200 метров он бежать не может. У меня так было когда я начал заниматься, хотя пульс я не мерил но удары сердца помню. Если новичок пытается пульс понизить, то ему не бежится, а если бежится то недолго - быстро задыхается. Регулярные занятия приводят к тому что пульсовый спектр расширяется за счет того что опускается нижняя граница и новичок уже может бежать долго. Отсюда следует что чем шире беговой спектр тем лучше.

Почему спектр? Потому что при разных ЧСС разное энергообеспечение. В одной статье насчитали 7 (не помню точно) источников. Важно что все источники плавно переходят в друг друга при увеличении пульса и отходы энергообеспечения утилизируются пока не наступит ПАНО. На пульсе ПАНО максимальная скорость бега. Если начать бежать ещё быстрее, то ПС начнёт снижаться потому что возникает кислородный долг и долго так (с хорошой ПС) не пробежишь.


Вернуться к началу
  Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вопросы начинающего
СообщениеДобавлено: 29 дек 2016, 18:06 
Не в сети

Зарегистрирован: мар 15
Сообщения: 546
Черепашка писал(а):
Я, собственно, что хочу сказать с самого начала: не сдать этот тест невозможно, раз рамки по темпу для бега не даны.
А если дать рамки по темпу - то четверть населения его не сдаст вообще никогда. Я в том числе.

Для Черепашки тест называется чуть иначе: "30/140". :manual:

Сдала? :?:


Вернуться к началу
  Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вопросы начинающего
СообщениеДобавлено: 29 дек 2016, 18:40 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: июл 16
Сообщения: 1126
Откуда: Оттуда! :)
Даже 30/130 могу, оказывается. Просто мне трудно было осознать, что даже мою черепашью скорость можно еще уменьшить.

_________________
Куча нетренированного мясца тоже хочет медалей и социального одобрения! (с)


Вернуться к началу
  Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вопросы начинающего
СообщениеДобавлено: 08 фев 2017, 17:49 
Не в сети

Зарегистрирован: дек 16
Сообщения: 60
Откуда: Нижний Новгород
Мой рост 188 см вес 83кг. Сегодня бегал кросс по лесу 8км. были достаточно крутые спуски и подъёмы. После завершения тренировки заболели колени, но через минут 15 прошли.
Это нормально или нет? При беге по ровным поверхностям такой боли не замечалось.


Вернуться к началу
  Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вопросы начинающего
СообщениеДобавлено: 10 фев 2017, 20:01 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: июл 16
Сообщения: 1126
Откуда: Оттуда! :)
staer писал(а):
Это нормально или нет?


Смотрю на Ваш вопрос третий день, все боюсь глупость сказать. И все остальные, наверное, так же. :D
Да фик его знает, что нормально, а что нет. То одно болит, то другое, и хрен поймешь. Прошло - и хорошо :blondinko:

_________________
Куча нетренированного мясца тоже хочет медалей и социального одобрения! (с)


Вернуться к началу
  Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вопросы начинающего
СообщениеДобавлено: 10 фев 2017, 20:39 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: ноя 13
Сообщения: 5715
Клуб: IRC
Черепашка писал(а):
staer писал(а):
Это нормально или нет?


Смотрю на Ваш вопрос третий день, все боюсь глупость сказать. И все остальные, наверное, так же. :D
Да фик его знает, что нормально, а что нет. То одно болит, то другое, и хрен поймешь. Прошло - и хорошо :blondinko:

Просто бывают такие вопросы, которые не требуют ответа. Риторические. )))


Вернуться к началу
  Профиль WWW  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вопросы начинающего
СообщениеДобавлено: 12 фев 2017, 12:23 
Не в сети

Зарегистрирован: дек 16
Сообщения: 60
Откуда: Нижний Новгород
tauker писал(а):
Черепашка писал(а):
staer писал(а):
Это нормально или нет?


Смотрю на Ваш вопрос третий день, все боюсь глупость сказать. И все остальные, наверное, так же. :D
Да фик его знает, что нормально, а что нет. То одно болит, то другое, и хрен поймешь. Прошло - и хорошо :blondinko:

Просто бывают такие вопросы, которые не требуют ответа. Риторические. )))


Все ясно спасибо!


Вернуться к началу
  Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вопросы начинающего
СообщениеДобавлено: 17 фев 2017, 13:19 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: ноя 13
Сообщения: 2048
Откуда: Санкт-Петербург
Клуб: Красногвардеец
Черепашка писал(а):
Даже 30/130 могу, оказывается. Просто мне трудно было осознать, что даже мою черепашью скорость можно еще уменьшить.
Поделюсь своими мыслями, может кому то будет интересно! Я бы сказал, что 120/30 - достаточно спорный тест.
Несколько раз пробовал сдать тест, но даже изуродовав технику до нузнаваемости добился только того, что средняя ЧСС на 30-минутном беге получилась 120, но к концу бега она всё же была выше 120-ти.
Тест я сдать не смог и "по Парнякову" у меня нет "аэробной базы" :in_hysterics:
Мой личник на пятнашке 1:00:59, то есть не имея аэробной базы я бегу 15К по 4'04". Прикольно. Особенно если учесть, что многие приверженцы системы Парнякова, имеющие эту пресловутую базу, прибегают на финиш к тому времени, когда я уже поел/попил и переоделся в сухую одежду!

Отдельно хочу отметить, что пока я старался сдать тест мне пришлось перепробовать несколько вариантов техники и в результате минимальной ЧСС удалось добиться только убив в технике всё хорошее и нужное, что тщательно тренировал последние годы! Только перейдя на уродливый сильно заторможенный шаркающе-семенящий шаг, практически без подъёма ноги, получалось держать ЧСС в районе 120. Пара знакомых, случайно увидевших меня за этим занятием, участливо поинтересовались что со мной приключилось! Окончательно ломать технику не было желания и я бросил эти эксперименты.


Вернуться к началу
  Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вопросы начинающего
СообщениеДобавлено: 17 фев 2017, 18:22 
Не в сети

Зарегистрирован: янв 17
Сообщения: 24
Runner61 писал(а):
Черепашка писал(а):
Даже 30/130 могу, оказывается. Просто мне трудно было осознать, что даже мою черепашью скорость можно еще уменьшить.
Поделюсь своими мыслями, может кому то будет интересно! Я бы сказал, что 120/30 - достаточно спорный тест.
Несколько раз пробовал сдать тест, но даже изуродовав технику до нузнаваемости добился только того, что средняя ЧСС на 30-минутном беге получилась 120, но к концу бега она всё же была выше 120-ти.
Тест я сдать не смог и "по Парнякову" у меня нет "аэробной базы" :in_hysterics:
Мой личник на пятнашке 1:00:59, то есть не имея аэробной базы я бегу 15К по 4'04". Прикольно. Особенно если учесть, что многие приверженцы системы Парнякова, имеющие эту пресловутую базу, прибегают на финиш к тому времени, когда я уже поел/попил и переоделся в сухую одежду!

Отдельно хочу отметить, что пока я старался сдать тест мне пришлось перепробовать несколько вариантов техники и в результате минимальной ЧСС удалось добиться только убив в технике всё хорошее и нужное, что тщательно тренировал последние годы! Только перейдя на уродливый сильно заторможенный шаркающе-семенящий шаг, практически без подъёма ноги, получалось держать ЧСС в районе 120. Пара знакомых, случайно увидевших меня за этим занятием, участливо поинтересовались что со мной приключилось! Окончательно ломать технику не было желания и я бросил эти эксперименты.



А на каком ЧСС совершаете "самый легкий бег", если не секрет?


Вернуться к началу
  Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вопросы начинающего
СообщениеДобавлено: 17 фев 2017, 18:42 
Не в сети

Зарегистрирован: ноя 14
Сообщения: 518
Откуда: Москва
Клуб: IRC
Когда начинал, то для выполнения теста пришлось научиться бегать по 9:00. Потом какое-то время забил на эти сакральные цифры. Сейчас иногда, после тяжелых тренировок дежурные 6-8км сами собой идут по 6:00-7:00. В таких случаях часто ЧССмакс не доходит до 120.


Вернуться к началу
  Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вопросы начинающего
СообщениеДобавлено: 18 фев 2017, 16:29 
Не в сети

Зарегистрирован: дек 14
Сообщения: 32
Немного вступлюсь за Парнякова. Как и в любой религии, его принцип часто излишне обобщают, сакрализируют, демонизируют, но при этом внимательно не читают. Если же посмотреть, что именно он по этому поводу говорит, то оказывается, что пресловутые 120/30 - всего лишь критерий готовности к переходу к определенной программе, причем критерий очень сильный завышенный, чтобы сделать переход заведомо и безусловно безопасным даже для самых неспортивных людей. То есть он - для начинающих, у которых нет техники, которую можно было бы испортить, да к тому же тест надо пройти только однажды, а не бегать так постоянно, то есть даже если техника есть, испортить не успеешь.
Конечно, бессмысленно применять тест к продвинутым бегунам, которые давно уже сами отлично умеют и нагружаться, и восстанавливаться, и следить за организмом.
Сам я этот тест кое-как прошел через несколько месяцев после начала бега, ничего специального не предпринимая. Честно говоря, не знаю, как бы поступил, если бы не прошел. Наверное, все-таки продолжил бегать. Но если этот порог действительно упас какое-то количество достаточно рассудительных и недостаточно спортивных людей от перегруза ССС, то и слава богу. В этом его смысл и состоит.
Что касается физиологии, то ценного в числе 120 лишь то, что на этом пульсе обычно достигается максимум ударного объема (и это не зависит от уровня тренированности), поэтому уметь на этом пульсе бежать - выгодно для восстановления: максимальное наполнение ССС при минимальной нагрузке для утомленного беговыми приключениями сердца, т.е. наиболее эффективная очистка от метаболитов.


Вернуться к началу
  Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вопросы начинающего
СообщениеДобавлено: 18 фев 2017, 16:37 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: ноя 13
Сообщения: 1871
Откуда: мне спорт не нужен, я и так здоровый
Клуб: модераторы
smz писал(а):
Немного вступлюсь за Парнякова. Как и в любой религии, его принцип часто излишне обобщают, сакрализируют, демонизируют, но при этом внимательно не читают. Если же посмотреть, что именно он по этому поводу говорит, то оказывается, что пресловутые 120/30 - всего лишь критерий готовности к переходу к определенной программе, причем критерий очень сильный завышенный, чтобы сделать переход заведомо и безусловно безопасным даже для самых неспортивных людей. То есть он - для начинающих, у которых нет техники, которую можно было бы испортить, да к тому же тест надо пройти только однажды, а не бегать так постоянно, то есть даже если техника есть, испортить не успеешь.
Конечно, бессмысленно применять тест к продвинутым бегунам, которые давно уже сами отлично умеют и нагружаться, и восстанавливаться, и следить за организмом.
Сам я этот тест кое-как прошел через несколько месяцев после начала бега, ничего специального не предпринимая. Честно говоря, не знаю, как бы поступил, если бы не прошел. Наверное, все-таки продолжил бегать. Но если этот порог действительно упас какое-то количество достаточно рассудительных и недостаточно спортивных людей от перегруза ССС, то и слава богу. В этом его смысл и состоит.
Что касается физиологии, то ценного в числе 120 лишь то, что на этом пульсе обычно достигается максимум ударного объема (и это не зависит от уровня тренированности), поэтому уметь на этом пульсе бежать - выгодно для восстановления: максимальное наполнение ССС при минимальной нагрузке для утомленного беговыми приключениями сердца, т.е. наиболее эффективная очистка от метаболитов.


+100500 :manual:

_________________
Vermehrt Schönes!


Вернуться к началу
  Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вопросы начинающего
СообщениеДобавлено: 18 фев 2017, 16:56 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: май 16
Сообщения: 130
smz писал(а):
то ценного в числе 120 лишь то, что на этом пульсе обычно достигается максимум ударного объема (и это не зависит от уровня тренированности), поэтому уметь на этом пульсе бежать - выгодно для восстановления: максимальное наполнение ССС при минимальной нагрузке для утомленного.

Это не так, у всех по разному. Более того, это как раз сильно зависит от уровня тренированности! И с ее ростом, на большем пульсе достигается максимальный УОС. Можно почитать исследования на эту тему если очень интересно (на англ. языке только), а не делать выводы только на словах человека проповедующего 120/30. Нельзя же всему верить, что пишут. А неправильная техника на очень низком темпе (пульсе), даст больше вреда для бега, чем будет пользы от "минимальной нагрузки". Но все индивидуально конечно.


Вернуться к началу
  Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вопросы начинающего
СообщениеДобавлено: 18 фев 2017, 18:19 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: ноя 13
Сообщения: 1871
Откуда: мне спорт не нужен, я и так здоровый
Клуб: модераторы
freediver писал(а):
smz писал(а):
то ценного в числе 120 лишь то, что на этом пульсе обычно достигается максимум ударного объема (и это не зависит от уровня тренированности), поэтому уметь на этом пульсе бежать - выгодно для восстановления: максимальное наполнение ССС при минимальной нагрузке для утомленного.

Это не так, у всех по разному. Более того, это как раз сильно зависит от уровня тренированности! И с ее ростом, на большем пульсе достигается максимальный УОС. Можно почитать исследования на эту тему если очень интересно (на англ. языке только), а не делать выводы только на словах человека проповедующего 120/30. Нельзя же всему верить, что пишут. А неправильная техника на очень низком темпе (пульсе), даст больше вреда для бега, чем будет пользы от "минимальной нагрузки". Но все индивидуально конечно.


Этот тест конечно плохой, но он для шаркающих начинающих, у которых нет техники и только-только ноги и ССС готовы переносить вообще постоянную нагрузку.

Я уже чуть ли не 15 лет "побегиваю" и до сих пор чайник и бывает в хороший день могу на беговой дорожке (sic!), где я определенно не могу себя так загнать, как шаркая по окрестным холмикам с обязательными 10 м на километр, вытянуть 30 минут на пульсе до 130 на 6 мин/км.

_________________
Vermehrt Schönes!


Вернуться к началу
  Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вопросы начинающего
СообщениеДобавлено: 18 фев 2017, 21:18 
Не в сети

Зарегистрирован: дек 14
Сообщения: 32
freediver писал(а):
Это не так, у всех по разному. Более того, это как раз сильно зависит от уровня тренированности! И с ее ростом, на большем пульсе достигается максимальный УОС. Можно почитать исследования на эту тему если очень интересно (на англ. языке только), а не делать выводы только на словах человека проповедующего 120/30. Нельзя же всему верить, что пишут.

Не припомню, чтобы Парняков где-то обосновывал число 120 максимальным ударным объемом. Он просто говорит, что это гарантированно безопасный уровень. Но я, конечно, не очень большой знаток Парнякова.
Во всяком случае, про то, что ударный объем достигает максимума примерно на 120, а затем немного снижается, и что это не зависит от уровня тренированности, мне во многих местах попадалось. Но это все были не научные исследования. А вот теперь поискал специально и должен с вами согласиться: действительно, от уровня тренированности УОмакс зависит: http://bjsm.bmj.com/content/39/4/190.full
Но что интересно: в этой работе ссылаются на исследования, в которых получены довольно разные результаты роста УОмакс с пульсом у средних и элитных спортсменов. Однако согласно всем этим исследованиям у нетренированных людей этот показатель выходит на плато как раз на пульсе 120 (или 40% VO2макс). А ведь тест Парнякова как раз и предназначен для таких людей. Так что исходил ли он из этого явления или подобрал пульс эмпирически, но все-таки некоторый физиологический смысл в нем есть, причем именно для начинающих. И это помимо заведомой безопасности для начинающих.

Цитата:
А неправильная техника на очень низком темпе (пульсе), даст больше вреда для бега, чем будет пользы от "минимальной нагрузки".

Это бесспорно. Но еще раз: Парняков не предлагает систематически бегать на пульсе 120. Это разовый тест. Единственное условие для него - именно бежать, пусть и очень медленно, но с фазой полета. Идея в том, что при этом худо-бедно, но задействуется именно беговой набор мышц, а не пешеходный, и поэтому способность бежать на 120 характеризует именно беговой функционал.


Вернуться к началу
  Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вопросы начинающего
СообщениеДобавлено: 19 фев 2017, 00:43 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: июл 16
Сообщения: 1126
Откуда: Оттуда! :)
Гарантированно безопасный уровень - это когда на диване лежишь.

Я не знаю, что там у других начинающих, а у меня ЧСС при обычной ходьбе был 130 (сейчас меньше уже) - это после года регулярного бега через день. Вот почитаю Парнякова и пойму, что всю жизнь на работу с неправильной скоростью ходила - надо помедленнее, чтоб не развалиться по пути к метро. :D

Вообще, я не совсем понимаю, как можно реально себя "покалечить" или "перегрузить" ССС бегом/ходьбой. Организм по-моему очень отчетливо тебе говорит, когда ССС не справляется с нагрузкой. Бежать в таком темпе тяжело и неприятно. Никакой начинающий так долго делать не сможет. А если тебе легко и приятно, и ты можешь двигаться в таком темпе долго - значит ССС справляется и ты все правильно делаешь. (Собственно, до массового появления пульсомеров простые люди-физкультурники так и бегали) Вот и вся история, кмк.

_________________
Куча нетренированного мясца тоже хочет медалей и социального одобрения! (с)


Вернуться к началу
  Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вопросы начинающего
СообщениеДобавлено: 19 фев 2017, 08:19 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: ноя 13
Сообщения: 790
Клуб: IRC
Черепашка писал(а):
Вообще, я не совсем понимаю, как можно реально себя "покалечить" или "перегрузить" ССС бегом/ходьбой. Организм по-моему очень отчетливо тебе говорит, когда ССС не справляется с нагрузкой. Бежать в таком темпе тяжело и неприятно. Никакой начинающий так долго делать не сможет.

Да сколько угодно. Постоянно вижу начинающих, которые носятся как угорелые. Даже чередуя бег - ходьба у них больше напоминают интервалы к подготовке на 200-400 м. При этом они успевают набегать несколько дней иногда недель, чтобы кол-во метров и, или завышенная скорость перешла в качество: травма или перетренерованность. А вот те, кто потихоньку шаркают через день продолжают и дальше бегать. :D


Вернуться к началу
  Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вопросы начинающего
СообщениеДобавлено: 19 фев 2017, 09:25 
Не в сети

Зарегистрирован: дек 14
Сообщения: 32
Черепашка писал(а):
Вообще, я не совсем понимаю, как можно реально себя "покалечить" или "перегрузить" ССС бегом/ходьбой. Организм по-моему очень отчетливо тебе говорит, когда ССС не справляется с нагрузкой. Бежать в таком темпе тяжело и неприятно. Никакой начинающий так долго делать не сможет. А если тебе легко и приятно, и ты можешь двигаться в таком темпе долго - значит ССС справляется и ты все правильно делаешь.

Так речь же не о том, когда ССС "не справляется", т.е. когда залезаешь в анаэроб. Тогда понятное дело, дыхание сбивается, мышцы закисляются и стоп. А если у человека ПАНО 170, а он систематически бегает на 150-160, то ничего особенного он не почувствует, от высокого пульса не больно. Особенно если темп при этом невысок. Ведь у нетренированного человека мышцы все равно "сильнее" аэробных способностей организма.


Вернуться к началу
  Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вопросы начинающего
СообщениеДобавлено: 19 фев 2017, 09:27 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: июл 16
Сообщения: 1126
Откуда: Оттуда! :)
Ну да, не почувствует. Ну и слава богу. Побегает немного и устанет, пойдет домой. Кто сказал, что это вредно?

_________________
Куча нетренированного мясца тоже хочет медалей и социального одобрения! (с)


Вернуться к началу
  Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 131 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот раздел просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB