Марафорум

форум о любительском беге, тренировках, соревнованиях

ПроБЕГ | КлбМатч | МАТЧИ IRC | УниверМАТЧ
Сервис предварительной регистрации
Сайты и блоги марафорумцев



Сайты и блоги марафорумцев
(по старому)
Текущее время: 23 мар 2019, 13:13

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 107 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6  След.
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: 09 янв 2019, 15:33 
Не в сети

Зарегистрирован: мар 18
Сообщения: 16
У меня тоже вопрос по зимней подготовке.
Планирую свой первый марафон в начале мая, для подготовке к которому необходимы в первую очередь объемы. С прошлой зимы начал активно осваивать лыжи, тем более рядом с дачей в 200 метрах приличный подготовленный круг в 3 км. с рельефом. Удается выбраться туда пару раз в месяц, и в выходные за 2 дня получается накатать там километров 35 в размеренном темпе. Как мне учитывать эти объемы в своей подготовке? Насколько такая сдвоенная лыжная тренировка заменяет объемную беговую?
И вообще, можно ли в плохо подходящую для бега погоду (метель, мороз...) заменить тренировку лыжами?


Вернуться к началу
  Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 09 янв 2019, 16:23 
Не в сети

Зарегистрирован: сен 15
Сообщения: 716
Карамзин писал(а):
У меня тоже вопрос по зимней подготовке.
Планирую свой первый марафон в начале мая, для подготовке к которому необходимы в первую очередь объемы. С прошлой зимы начал активно осваивать лыжи, тем более рядом с дачей в 200 метрах приличный подготовленный круг в 3 км. с рельефом. Удается выбраться туда пару раз в месяц, и в выходные за 2 дня получается накатать там километров 35 в размеренном темпе. Как мне учитывать эти объемы в своей подготовке? Насколько такая сдвоенная лыжная тренировка заменяет объемную беговую?
И вообще, можно ли в плохо подходящую для бега погоду (метель, мороз...) заменить тренировку лыжами?

Многое зависит от того,какая цель первого марафона. Если просто пробежать с любым темпом и не переходить на шаг,то в плохих погодных условиях,можно периодически переходить на лыжи. Но с другой стороны,если Вы только начали осваивать лыжи,то особого эффекта,на мой взляд,это не даст. По моему мнению,при плановой подготовке на марафон надо использовать беговые тренировки,лыжи,велосипед,плавание хороши для поддержания спорт.формы в межсезонье,когда не планируются соревнования.


Вернуться к началу
  Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 09 янв 2019, 16:32 
Не в сети

Зарегистрирован: дек 14
Сообщения: 1848
Карамзин писал(а):
И вообще, можно ли в плохо подходящую для бега погоду (метель, мороз...) заменить тренировку лыжами?

Если это не 30-40 градусов, то сами по себе мороз и метель не проблема для бега. Ну помедленнее побежите, все равно полезно. Другое дело, покрытие - скользко, коряво и т.п. Но в подходящей обуви или с накладными шипами и это не проблема, а бег по рыхлому снегу и сам по себе отличная вещь.

_________________
Дистанции надо бегать до конца... Каждый раз - до конца. (Хуберт Пярнакиви)


Вернуться к началу
  Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 09 янв 2019, 16:40 
Не в сети

Зарегистрирован: окт 18
Сообщения: 212
Согласен с предыдущими ораторами. Лыжи сам по себе замечательный вид спорта и очень хорошо его использовать для поддержания формы в несоревновательный период. К тому же это и дополнительная силовая. Сам лыжи люблю и зимой основной объем накатываю на лыжах.
При двух НО. Во-первых, надо уметь бегать на лыжах, а не просто гулять, тогда их можно использовать в качестве длительной, и во-вторых это все надо делать в развивающий период, до начала целевой подготовки к марафону, в Вашем случае самое позднее до начала февраля . Можно оставить в качестве восстановительной прогулки в день отдыха, но тогда желательно без рельефа.


Вернуться к началу
  Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 09 янв 2019, 16:45 
Не в сети

Зарегистрирован: мар 18
Сообщения: 16
Цитата:
пробежать с любым темпом и не переходить на шаг

примерно так и есть, по времени ориентируюсь пока на 4 часа, пробежать уверенно, не переходя на шаг.

Да наверно сам понимаю, что беговую ничем не заменишь, с другой стороны длительная - это тренировка прежде всего ССС и ОДА, и вроде лыжная ей близка в этом плане.


Вернуться к началу
  Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 09 янв 2019, 16:57 
Не в сети

Зарегистрирован: окт 18
Сообщения: 212
В лыжах ОДА совсем не так работает. да и характер нагрузки на ССС тоже не такой-переменный- в отличие от бега.
В 2016/17 гг я всю зиму только катал на лыжах. Накатал около 2000 км за 5 месяцев-тогда снег рано выпал. И бегать начал в начале апреля. В мае пробежал ногами 10к исключительно плохо, хотя, казалось бы объем на лыжах был хороший. Теперь оставляю обязательно в неделю минимум одну темповую треню в манеже или развивающий кросс на улице, если погода позволяет


Последний раз редактировалось Антон1969 09 янв 2019, 17:01, всего редактировалось 3 раз(а).

Вернуться к началу
  Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 09 янв 2019, 16:58 
Не в сети

Зарегистрирован: ноя 13
Сообщения: 2663
Карамзин писал(а):
И вообще, можно ли в плохо подходящую для бега погоду (метель, мороз...) заменить тренировку лыжами?


конечно , можно и даже нужно, чтобы от бега отвлечься порой

я в большинстве своих сезонов ( которых было много), не просто заменял отдельные тренировки, а полностью зимой переключался на лыжи, хотя в приоритете была подготовка к марафону...
при этом ударный марафон всегда планировался осенью, но и весной удавалось прилично пробежать, например 2:42 после 2х месяцев бега (марафон 28 апреля)


Вернуться к началу
  Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 09 янв 2019, 17:10 
Не в сети

Зарегистрирован: ноя 13
Сообщения: 2663
а вот из свежего интервью Равиля Кашапова (Борису Прокопьеву):
Скрытый текст: показать
«Монотонность в занятиях надоедает. Нужны переключения. И лыжи в этом плане неплохой вариант. У лыжных гонок и бега много общего. Характер работы довольно близок. Много задействовано одних и тех же мышц. Сердечно-сосудистая система работает схожим образом. Но при этом лыжи хорошо разгружают опорно-двигательный аппарат, берегут ноги.

На лыжах я катался только классическим стилем. Обычным дедовским способом. Никакого конькового хода. Причем лыжи почти никогда специально не готовил. Иногда, правда, покупал в магазине какие-нибудь доступные для всех отечественные мази и втирал их под колодку, чтобы не ощущалось особой отдачи.

Лыжи для мня были хорошим раздражителем. Интенсивность нагрузки придерживалась небольшой, примерно, как при длительных кроссах».


в этом сезоне как раз он личный рекорд 2:11 сделал по весне, но у него лыжи занимали малую часть в подготовке именно как подмена, тут дело такое - чем класснее спортсмен, тем больше ему надо заморачиваться специализацией, особенно на определяющих этапах


Вернуться к началу
  Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 09 янв 2019, 17:21 
Не в сети

Зарегистрирован: окт 18
Сообщения: 212
Я тоже , в общем считаю, что зимой заменять можно (и нужно). Но надо обязательно оставить хотя бы одну беговую треню, чтоб тело не забывало, как это- бегать. Лыжники в апреле обычно пару недель особо нифига не делают, в себя приходят и бегать начинают понемногу, потому как для большинства крайне тяжело после трех-пяти месяцев вообще без бега пробежать даже 10 км. То коленями мучатся начинают,то мышцы забивают, так, что еле ходят.


Вернуться к началу
  Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 09 янв 2019, 17:28 
Не в сети

Зарегистрирован: ноя 13
Сообщения: 2663
да че там говорить : http://ama-amm.ru/diary.html - классический пример с нашего же марафорума, дневник лыжебежца за 18 лет(все ходы записаны), шоб я так жил бегал ногами и на лыжах :)


Вернуться к началу
  Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 10 янв 2019, 13:38 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: мар 17
Сообщения: 244
Слушайте, народ, а как вы зимой решаете проблему с переодеванием после забега в том случае, если нет машины и приткнуться некуда? Да вот те же взять паркраны. Мне пока в силу кондиций бегать иначе хилой трусцы неподалеку от дома - не время, но на будущее интересно. Чисто теоретизируя, предполагаю 3 метода.
1) Верхняя "цивильная" одежа - теплая, нижняя беговая - легкая, в которой сильно не вспотеешь. Отбежав, просто укутываешься в условную шубу.
2) Верхняя и беговая одежда сбалансированна. Пробежав, в темпе играешь в моржа - обнажаешь торс, растираешься полотенцем, надеваешь сухое белье. Имхо, для худых - рисково в любом случае, особенно если погода и морозная и ветренная.
3) В темпе заминки дочапываешь до ближайшего относительно теплого общественного места (станция метро, ТЦ) и устраиваешь небольшой стриптиз. :D

Я, конечно, за первый метод, но это надо еще с бегодеждой так угадать, что б тебя не продуло уже во время забега.


Вернуться к началу
  Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 10 янв 2019, 13:53 
Не в сети

Зарегистрирован: окт 18
Сообщения: 212
crawler писал(а):
Слушайте, народ, а как вы зимой решаете проблему с переодеванием после забега в том случае, если нет машины и приткнуться некуда? Да вот те же взять паркраны. Мне пока в силу кондиций бегать иначе хилой трусцы неподалеку от дома - не время, но на будущее интересно. Чисто теоретизируя, предполагаю 3 метода.
1) Верхняя "цивильная" одежа - теплая, нижняя беговая - легкая, в которой сильно не вспотеешь. Отбежав, просто укутываешься в условную шубу.
2) Верхняя и беговая одежда сбалансированна. Пробежав, в темпе играешь в моржа - обнажаешь торс, растираешься полотенцем, надеваешь сухое белье. Имхо, для худых - рисково в любом случае, особенно если погода и морозная и ветренная.
3) В темпе заминки дочапываешь до ближайшего относительно теплого общественного места (станция метро, ТЦ) и устраиваешь небольшой стриптиз. :D

Я, конечно, за первый метод, но это надо еще с бегодеждой так угадать, что б тебя не продуло уже во время забега.


4)Вообще не переодеваешься. Мне трудно представить такую ситуацию, когда это необходимо. Ну только кроме случая паркрана, который где-то далеко и при этом у паркраннера нет водительских прав. Ибо сейчас полно всяких каршейрингов, даже если машины нет, чтоб подъехать к месту хотя бы километрах в трех от старта, чтоб добежать туда и обратно. А на платных стартах обычно есть раздевалки.

Если уж приспичило обязательно переодеться на воздухе - до минус 20 можно совершенно спокойно раздеться сразу после интенсивной части (даже если Вы по комплекции - "выпускник" Бухенвальда) . За 2-3 минуты не случится ровным счетом ничего. Лишь бы только одежду не сперли, пока Вы бегаете.
Я собственно никогда в самой машине и не переодеваюсь - всегда рядом. Хоть она у меня и большая, все равно неудобно. Вообще никакого холода не чувствуется. Но на машине я только на лыжах, бегать и около дома вполне себе нормально.

Опять же, чтобы одеться так, чтобы Вас продуло во время забега, надо совсем быть неадекватным. Люди марафоны бегают при 0 градусов в майке без рукавов поверх тонкого термобелья (а некоторые и без термобелья). Обычно наоборот переутепляешься, так что бывает даже не очень приятно бежать. Продуть может потом, если Вы- вспотевший - пешком будете долго идти.

Так что,ситуация ну очень гипотетическая. Кроме паркраннера без прав ничего в голову не приходит. :) А в этом случае совершенно спокойно можно переодеться на месте. Там и вещи не сопрут.


Вернуться к началу
  Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 10 янв 2019, 17:55 
Не в сети

Зарегистрирован: дек 14
Сообщения: 1848
crawler писал(а):
Слушайте, народ, а как вы зимой решаете проблему с переодеванием после забега в том случае, если нет машины и приткнуться некуда? Да вот те же взять паркраны. Мне пока в силу кондиций бегать иначе хилой трусцы неподалеку от дома - не время, но на будущее интересно. Чисто теоретизируя, предполагаю 3 метода.

На паркране проблема, скорее, во что переодеться летом, когда хорошенько пропотеешь. А за 5 км на морозе разве что согреешься, и то если на все деньги рвать. Но это, конечно, если правильно одеться - не слишком тепло. Меня даже вещи стирать после зимнего паркрана всякий раз ломает - вроде и не от чего. Все-таки стираю для порядка.
Так что я за ваш п.1.

_________________
Дистанции надо бегать до конца... Каждый раз - до конца. (Хуберт Пярнакиви)


Вернуться к началу
  Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 10 янв 2019, 19:54 
Не в сети

Зарегистрирован: янв 17
Сообщения: 416
crawler писал(а):
Слушайте, народ, а как вы зимой решаете проблему с переодеванием после забега в том случае, если нет машины и приткнуться некуда? Да вот те же взять паркраны. Мне пока в силу кондиций бегать иначе хилой трусцы неподалеку от дома - не время, но на будущее интересно. Чисто теоретизируя, предполагаю 3 метода.
1) Верхняя "цивильная" одежа - теплая, нижняя беговая - легкая, в которой сильно не вспотеешь. Отбежав, просто укутываешься в условную шубу.
2) Верхняя и беговая одежда сбалансированна. Пробежав, в темпе играешь в моржа - обнажаешь торс, растираешься полотенцем, надеваешь сухое белье. Имхо, для худых - рисково в любом случае, особенно если погода и морозная и ветренная.
3) В темпе заминки дочапываешь до ближайшего относительно теплого общественного места (станция метро, ТЦ) и устраиваешь небольшой стриптиз. :D

Я, конечно, за первый метод, но это надо еще с бегодеждой так угадать, что б тебя не продуло уже во время забега.


Я не знаю сколько Вам до места забега добираться, но если не очень долго, то могу предложить мой вариант.

Для режима "не холоднее - 15"
1) Надеваю обычную беговую зимнюю одежду, тайцы, верх от термо, кофту и т.п.
2) Поверх добавляю
- широкие спорт брюки с тонкой подкладкой, которые можно снять не развязывая кроссовок. + 2 размера к моему
- синтетическая "олимпийка" на молнии с подкладкой, продувается плохо.
- куртка-ветровка с капюшоном очень плотная, совсем не пропускает воздух, + 2 размера к моему

План действий
1) Прибыл, чуть размялся
2) Снял
- широкие спорт брюки с тонкой подкладкой, которые можно снять не развязывая кроссовок.
- куртка-ветровка с капюшоном очень плотная, совсем не пропускает воздух.
3) Легко побегал
4) Снял
- синтетическая "олимпийка" на молнии с подкладкой, продувается плохо.
5) Основная часть марлезонского балета
6) По окончанию "балета" сразу надел
- "олимпийка" на на молнии синтетическая с подкладкой, продувается плохо.
7) Легко пробежал или потрусил
8) Надел
- широкие спорт брюки с тонкой подкладкой, которые можно снять не развязывая кроссовок.
- куртка-ветровка с капюшоном очень плотная, совсем не пропускает воздух.
9) Можно еще и позаминаться или двигать домой.


Полезны еще запасные теплые перчатки или варежки, шапка, бафик, термос маленький с теплым питьем.


Вернуться к началу
  Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 10 янв 2019, 20:19 
Не в сети

Зарегистрирован: окт 18
Сообщения: 212
деревенский писал(а):
crawler писал(а):
Слушайте, народ, а как вы зимой решаете проблему с переодеванием после забега в том случае, если нет машины и приткнуться некуда? Да вот те же взять паркраны. Мне пока в силу кондиций бегать иначе хилой трусцы неподалеку от дома - не время, но на будущее интересно. Чисто теоретизируя, предполагаю 3 метода.
1) Верхняя "цивильная" одежа - теплая, нижняя беговая - легкая, в которой сильно не вспотеешь. Отбежав, просто укутываешься в условную шубу.
2) Верхняя и беговая одежда сбалансированна. Пробежав, в темпе играешь в моржа - обнажаешь торс, растираешься полотенцем, надеваешь сухое белье. Имхо, для худых - рисково в любом случае, особенно если погода и морозная и ветренная.
3) В темпе заминки дочапываешь до ближайшего относительно теплого общественного места (станция метро, ТЦ) и устраиваешь небольшой стриптиз. :D

Я, конечно, за первый метод, но это надо еще с бегодеждой так угадать, что б тебя не продуло уже во время забега.


Я не знаю сколько Вам до места забега добираться, но если не очень долго, то могу предложить мой вариант.

Для режима "не холоднее - 15"
1) Надеваю обычную беговую зимнюю одежду, тайцы, верх от термо, кофту и т.п.
2) Поверх добавляю
- широкие спорт брюки с тонкой подкладкой, которые можно снять не развязывая кроссовок. + 2 размера к моему
- синтетическая "олимпийка" на молнии с подкладкой, продувается плохо.
- куртка-ветровка с капюшоном очень плотная, совсем не пропускает воздух, + 2 размера к моему

План действий
1) Прибыл, чуть размялся
2) Снял
- широкие спорт брюки с тонкой подкладкой, которые можно снять не развязывая кроссовок.
- куртка-ветровка с капюшоном очень плотная, совсем не пропускает воздух.
3) Легко побегал
4) Снял
- синтетическая "олимпийка" на молнии с подкладкой, продувается плохо.
5) Основная часть марлезонского балета
6) По окончанию "балета" сразу надел
- "олимпийка" на на молнии синтетическая с подкладкой, продувается плохо.
7) Легко пробежал или потрусил
8) Надел
- широкие спорт брюки с тонкой подкладкой, которые можно снять не развязывая кроссовок.
- куртка-ветровка с капюшоном очень плотная, совсем не пропускает воздух.
9) Можно еще и позаминаться или двигать домой.


Полезны еще запасные теплые перчатки или варежки, шапка, бафик, термос маленький с теплым питьем.


Простите, а почему вместо этой капусты просто не взять нормальную куртку, майку и свитер и не переодеться на старте/финише? Можно еще и дезик взять с одеколоном, чтоб в транспорте не вонять на пассажиров.


Вернуться к началу
  Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 10 янв 2019, 20:34 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: мар 17
Сообщения: 244
деревенский - спасибо, очень толковый алгоритм!

Штанов с подкладкой нет правда, но сгодятся, думаю, и обычные синтетические "походные" на резинке в поясе. Я и так в них бегаю медленной трусцой поверх тайтсов с начесом, когда от -10 с ветром.

Цитата:
Люди марафоны бегают при 0 градусов в майке без рукавов поверх тонкого термобелья (а некоторые и без термобелья).

А некоторые так и вообще в трусах. Видел изображения. Горячие парни бодро синюшной масти в заголенных частях) :D

--
Собственно вот:

https://pp.userapi.com/c834101/v8341013 ... Jw5HyM.jpg

https://pp.userapi.com/c834101/v8341013 ... ivzqV8.jpg

ДЖ 2018, М, 2:42:46.

Антон1969 писал(а):
Простите, а почему вместо этой капусты просто не взять нормальную куртку, майку и свитер и не переодеться на старте/финише? Можно еще и дезик взять с одеколоном, чтоб в транспорте не вонять на пассажиров.


Ну это еще вопрос открытый, чем лучше вонять - свежим потом или свежей химией.

С "капустой" все вроде бы ясно написано. Для постепенного разогрева. :manual:


Вернуться к началу
  Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 10 янв 2019, 20:37 
Не в сети

Зарегистрирован: янв 17
Сообщения: 416
Антон1969 писал(а):

Простите, а почему вместо этой капусты просто не взять нормальную куртку, майку и свитер и не переодеться на старте/финише?


Не возражаю.
По результатам отпишитесь, если будет желание.


Вернуться к началу
  Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 10 янв 2019, 20:45 
Не в сети

Зарегистрирован: янв 17
Сообщения: 416
crawler писал(а):

С "капустой" все вроде бы ясно написано. Для постепенного разогрева. :manual:


Бывают еще проблемы с прогнозом погоды, особенно ветром и ощущением от ветер+влажность.
Если дует слишком сильно и мерзко, то "олимпийка" останется на мне. Такое очень редко, но бывает. Защита от форс-мажора.


PS
Кофта с капюшоном тоже интересная штука, капюшон можно легко снять-надеть прямо на бегу, но это не для 5ки, конечно.


Вернуться к началу
  Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 11 янв 2019, 10:40 
Не в сети

Зарегистрирован: окт 18
Сообщения: 212
деревенский писал(а):
Антон1969 писал(а):

Простите, а почему вместо этой капусты просто не взять нормальную куртку, майку и свитер и не переодеться на старте/финише?


Не возражаю.
По результатам отпишитесь, если будет желание.



Да я ж писал, что у меня таких ситуаций нет. Паркран в 3 км от дома. добегаю, снимаю жилетку, бегу паркран, надеваю жилетку - бегу домой. Это если ниже минус 10. Если выше - вообще ничего не переодеваю - молнию на куртке только расстегиваю.
А так на машине, если далеко. Но переодеваюсь всегда на улице, если раздевалки нет. В машине тесно. Так что проблем вообще не вижу - на улице переодеться.


Вернуться к началу
  Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 11 янв 2019, 18:34 
Не в сети

Зарегистрирован: янв 17
Сообщения: 416
Антон1969 писал(а):

Да я ж писал, что у меня таких ситуаций нет. Паркран в 3 км от дома. добегаю, снимаю жилетку, бегу паркран, надеваю жилетку - бегу домой. Это если ниже минус 10. Если выше - вообще ничего не переодеваю - молнию на куртке только расстегиваю.
А так на машине, если далеко. Но переодеваюсь всегда на улице, если раздевалки нет. В машине тесно. Так что проблем вообще не вижу - на улице переодеться.


Развернутый ответ!
Моя очередь писать простыню :D

Я увидел 2 вопроса
1) Почему многослойно, как капуста
2) Почему не переодеться на открытом воздухе перед стартом


1) Почему многослойно, как капуста
Во время относительно быстрого бега, я предпочитаю иметь самый минимум одежды на теле.
Но размяться и легко побегать до быстрого бега надо. Делать это с минимум одежды на теле я не рискну. Это создает требование наличия дополнительного "разминочного" слоя.

Многослойность предопределена :)


2) Почему не переодеться на открытом воздухе перед стартом
При -13 мне некомфортно переодеваться на улице даже _перед_ бегом.
Разгоряченный быстрым бегом, при -13, я раздеваться до трусов просто не рискну.

Надеть поверх бегового комплекта пару слоев могу. :)


Вернуться к началу
  Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 107 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот раздел просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB