Марафорум
http://www.maraforum-2.ru/

Вопросы от чайника: бег при лишнем весе и работа над ритмом
http://www.maraforum-2.ru/viewtopic.php?f=19&t=3026		 Страница 3 из 21
Автор:  hyppocampus [ 18 сен 2018, 18:30 ]
Заголовок сообщения:  Re: Вопросы от чайника: бег при лишнем весе и работа над рит
crawler писал(а):
арсен писал(а):
Неверно. Мюсли,что из магазина быстрый углевод. Нормально это каша из цельного овса на воде с отрубями и орехами. Вы это наверное имели ввиду?

Нет, я имел в виду плющенный овес, он же Геркулес, он же овсяные хлопья - базовая составляющая финского народного блюда. Цельный овес в сыром виде переварить сможет разве что лошадь. И кашу из него варить часа два; нет уж, увольте. Мой выбор - обычные хлопья среднего плющения, со временем приготовления в 30-40 мин (это те, на которых номинально пишут 15-20).

Среднее плющение - звучит гордо.
Я такие тоже люблю больше всего, правда, докидываю к ним около 1/4 объема мелкоплющенных, для нужной консистенции.
И еще, ежели есть, инжира немного вяленого :blondinko:
Автор:  smz [ 18 сен 2018, 18:52 ]
Заголовок сообщения:  Re: Вопросы от чайника: бег при лишнем весе и работа над рит
crawler писал(а):
Мой выбор - обычные хлопья среднего плющения, со временем приготовления в 30-40 мин (это те, на которых номинально пишут 15-20).

А чем хуже 5- или 2-минутный геркулес более сильного плющения? У него выше гликемический индекс, но только вследствие более легкой усвояемости. А по химсоставу это вроде бы всё одно и то же.
Автор:  crawler [ 18 сен 2018, 19:05 ]
Заголовок сообщения:  Re: Вопросы от чайника: бег при лишнем весе и работа над рит
Во-первых, усваивается гораздо быстрее (что не годится для худеющих), во-вторых вываривает мало киселя (что пользителен для желудочников). Плюс к плющению он еще и термически преобработан, скорее всего.

Как чуть более быстрая альтернатива цельному овсу, можно еще "Монастырски" от РП посоветовать (над его упаковкой еще Каганов недавно стебался - https://lleo.me/dnevnik/2018/06/11_pravoslavno.html :D) В нем самая низкая степень плющения. 20 мин на упаковке - это, конечно, маркетинговый гон, на обычной плите лучше сразу запасаться терпением где-то на 50-60 мин.
Автор:  smz [ 18 сен 2018, 19:15 ]
Заголовок сообщения:  Re: Вопросы от чайника: бег при лишнем весе и работа над рит
crawler писал(а):
Во-первых, усваивается гораздо быстрее (что не годится для худеющих), во-вторых вываривает мало киселя (что пользителен для желудочников). Плюс к плющению он еще и термически преобработан, скорее всего.

Насчет желудочников и худеющих - понял. А термически обработаны все хлопья - в том смысле, что перед плющением их пропаривают, а во время плющения они нагреваются от механических сдвигов. Толщина же (и время варки) зависит только от настройки валков: https://znaytovar.ru/new329.html
Автор:  деревенский [ 18 сен 2018, 19:34 ]
Заголовок сообщения:  Re: Вопросы от чайника: бег при лишнем весе и работа над рит
Если какая-то крупа долго варится, например перловка, то ее можно замочить в воде на несколько часов.
После замачивания она будет вариться быстро.
Автор:  Anatoliy1000 [ 19 сен 2018, 08:35 ]
Заголовок сообщения:  Re: Вопросы от чайника: бег при лишнем весе и работа над рит
hyppocampus писал(а):
1. Так что не спешите хвастаться силой воли, и причислять тех, кто с трудом переносит чувство голода, к слабовольным нытикам.
2. Если хотите, могу показать вам, как искать статьи и бесплатно добираться до полных текстов статей, которые не находятся в открытом доступе.

1. Ни в коем случае. Мое мнение. Я тоже был слабовольным. Ту "диету" условно конечно которую я показывал переносил тяжело, но всего 2 недели. Из-за малых порций при приеме пищи, отжиманий (они же относятся к планке), бронхолетина (утоляет временно чувство голода), обычного упражнения "пресс на полу" (ни в коем случае на перекладине) - за 2 недели желудок сжался и чувство голода притупилось.
2. Если можно общий алгоритм. Я экономист 08.00.05
hyppocampus писал(а):
хорошие макароны тоже, на самом деле, не хуже каш

упс????
Dirty Paws писал(а):
худеют только от еды

нет

Общий принцип худения
Требуется организму > Потрачено (активность план тренировок...) + Съедено (дневник приемов в калориях)
Чем больше эта разница тем больше эффект. При чем, если редко есть, то организм делает запасы, чаще - он откладывает меньше (зачем скоро же есть...)
Автор:  арсен [ 19 сен 2018, 10:56 ]
Заголовок сообщения:  Re: Вопросы от чайника: бег при лишнем весе и работа над рит
Anatoliy1000 писал(а):
hyppocampus писал(а):
1. Так что не спешите хвастаться силой воли, и причислять тех, кто с трудом переносит чувство голода, к слабовольным нытикам.
2. Если хотите, могу показать вам, как искать статьи и бесплатно добираться до полных текстов статей, которые не находятся в открытом доступе.

1. Ни в коем случае. Мое мнение. Я тоже был слабовольным. Ту "диету" условно конечно которую я показывал переносил тяжело, но всего 2 недели. Из-за малых порций при приеме пищи, отжиманий (они же относятся к планке), бронхолетина (утоляет временно чувство голода), обычного упражнения "пресс на полу" (ни в коем случае на перекладине) - за 2 недели желудок сжался и чувство голода притупилось.
2. Если можно общий алгоритм. Я экономист 08.00.05
hyppocampus писал(а):
хорошие макароны тоже, на самом деле, не хуже каш

упс????
Dirty Paws писал(а):
худеют только от еды

нет

Общий принцип худения
Требуется организму > Потрачено (активность план тренировок...) + Съедено (дневник приемов в калориях)
Чем больше эта разница тем больше эффект. При чем, если редко есть, то организм делает запасы, чаще - он откладывает меньше (зачем скоро же есть...)

А бронхолитин за счет чего снижает аппетит,за счет эфедрина?И какая дозировка?
Уж больно серьезно. Все таки бронхолитин лечебный препарат,не БАД.
Автор:  Fruchtenstein [ 19 сен 2018, 11:25 ]
Заголовок сообщения:  Re: Вопросы от чайника: бег при лишнем весе и работа над рит
Anatoliy1000 писал(а):
Общий принцип худения
Требуется организму > Потрачено (активность план тренировок...) + Съедено (дневник приемов в калориях)

Здесь минимум одна ошибка. Не "Съедено", а "Усвоено". Разница между ними может быть очень большой.
Автор:  smz [ 19 сен 2018, 11:33 ]
Заголовок сообщения:  Re: Вопросы от чайника: бег при лишнем весе и работа над рит
Anatoliy1000 писал(а):
При чем, если редко есть, то организм делает запасы, чаще - он откладывает меньше (зачем скоро же есть...)

Если откладывает меньше, то куда же еду девает?
На самом деле, никакой зависимости между частотой приемов пищи и похудением в научных исследованиях не выявлено. Другое дело, что при дробном питание многим людям легче переносить чувство голода и легче удержаться от переедания.
Автор:  Anatoliy1000 [ 19 сен 2018, 14:28 ]
Заголовок сообщения:  Re: Вопросы от чайника: бег при лишнем весе и работа над рит
арсен писал(а):
...за счет эфедрина?...

Да. с 2013 года отнесен к наркотикам в РФ. Но врачи выписывают на ура. В маленьких городах продают без рецепта. В некоторых аптеках даже по рецепту 1 штуку. Говорят "выпьешь еще придешь" - во гонят. В общем сейчас использую для быстрого восстановления по бегу 1-2 недели до сдачи физо.

Fruchtenstein писал(а):
Здесь минимум одна ошибка. Не "Съедено", а "Усвоено". Разница между ними ...

Я в таких спорах не участвую. Так же как про сплющенность: геркулеса, макарон... Мне кажется это из той же серии. Простите ни кого не хочу обидеть.

smz писал(а):
1. ...то куда же еду девает?
2. На самом деле, никакой зависимости между частотой приемов пищи и похудением в научных исследованиях не выявлено...

1. Есть такое место ;) туалет
2. Я тоже не видел, но мнение Дениса Боисова для меня авторитетно. Посмотрел его видео, тушка на просушку и результат -20кг. Хотя, может это повлияло лишь как мотиватор.
Автор:  Dirty Paws [ 19 сен 2018, 14:30 ]
Заголовок сообщения:  Re: Вопросы от чайника: бег при лишнем весе и работа над рит
Anatoliy1000 писал(а):
Я тоже не видел, но мнение Дениса Боисова для меня авторитетно. Посмотрел его видео, тушка на просушку и результат -20кг. Хотя, может это повлияло лишь как мотиватор.


Вы не знаете какую химию он применяет. Вы вообще про него ничего не знаете, он просто говорящая голова за деньги.
Автор:  hyppocampus [ 19 сен 2018, 17:04 ]
Заголовок сообщения:  Re: Вопросы от чайника: бег при лишнем весе и работа над рит
Anatoliy1000 писал(а):
2. Если можно общий алгоритм. Я экономист 08.00.05

1. Сначала идем в гугль сколар или в пабмед, играемся с поисковыми запросами, ищем нужные статьи.
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/sites/entrez
http://scholar.google.ru/schhp?hl=ru
Например, нашли:
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/?te ... ex+obesity ==> https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/30195245

2. Потом ищем doi нужной статьи - он есть либо на странице статьи в пабмеде, либо на странице статьи на сайте журнала.
В данном случае, doi 10.1016/j.nut.2018.04.011

3. Вбиваем doi в поисковую строку на сайте sci-hub: https://sci-hub.tw/ (адрес может измениться, его гоняют копирасты правообладатели)

4. ????

5. PROFIT
https://sci-hub.tw/10.1016/j.nut.2018.04.011

Anatoliy1000 писал(а):
hyppocampus писал(а):
хорошие макароны тоже, на самом деле, не хуже каш

упс????

У них как минимум не выше гликемический индекс, кроме того, в них больше белка. Разумеется, речь идет о макаронах из муки твердых сортов или цельнозерновой муки твердых сортов. А какие еще есть показатели "хорошести" углеводов?
Автор:  smz [ 19 сен 2018, 17:06 ]
Заголовок сообщения:  Re: Вопросы от чайника: бег при лишнем весе и работа над рит
Anatoliy1000 писал(а):
1. Есть такое место ;) туалет

Нет, ну если несет прямо куриными ножками, то конечно. Но мы же не берем такие аварийные ситуации? В нормальном режиме, если разово не переедать настолько, что нарушается пищеварение, пища может пройти через ЖКТ только в переваренном виде, иное было бы нерационально для природы. Поэтому могу только повторить, что в объективных исследованиях на больших группах влияния частоты питания на похудение не выявлено.
Цитата:
2. Я тоже не видел, но мнение Дениса Боисова для меня авторитетно. Посмотрел его видео, тушка на просушку и результат -20кг.

Ну это несерьезно. Как и любое мнение, основанное только на личном опыте. То, что он сбросил 20 кг - факт. А что сбросил, потому (или в том числе из-за того), что дробно питался - всего лишь гипотеза, не подкрепленная доказательствами.
Автор:  smz [ 19 сен 2018, 17:10 ]
Заголовок сообщения:  Re: Вопросы от чайника: бег при лишнем весе и работа над рит
hyppocampus писал(а):
3. Вбиваем doi в поисковую строку на сайте sci-hub: https://sci-hub.tw/

Круто! Спасибо!
Автор:  арсен [ 19 сен 2018, 19:20 ]
Заголовок сообщения:  Re: Вопросы от чайника: бег при лишнем весе и работа над рит
Anatoliy1000 писал(а):
арсен писал(а):
...за счет эфедрина?...

Да. с 2013 года отнесен к наркотикам в РФ. Но врачи выписывают на ура. В маленьких городах продают без рецепта. В некоторых аптеках даже по рецепту 1 штуку. Говорят "выпьешь еще придешь" - во гонят. В общем сейчас использую для быстрого восстановления по бегу 1-2 недели до сдачи физо.

Fruchtenstein писал(а):
Здесь минимум одна ошибка. Не "Съедено", а "Усвоено". Разница между ними ...

Я в таких спорах не участвую. Так же как про сплющенность: геркулеса, макарон... Мне кажется это из той же серии. Простите ни кого не хочу обидеть.

smz писал(а):
1. ...то куда же еду девает?
2. На самом деле, никакой зависимости между частотой приемов пищи и похудением в научных исследованиях не выявлено...

1. Есть такое место ;) туалет
2. Я тоже не видел, но мнение Дениса Боисова для меня авторитетно. Посмотрел его видео, тушка на просушку и результат -20кг. Хотя, может это повлияло лишь как мотиватор.

Для любителя восстановление,снижение аппетита и повышение результата на эфедринсодержащих препаратах,мне кажется несколько опрометчиво,ввиду того,что для этих целей есть масса спортивного питания и препаратов не входящих в список А. Хотя список побочных эффектов от эфедрина кажется мне смешным,но применение препарата из списка WADA, любителю, перед сдачей нормативов,некоторыми форумчанами,приверженцами чистого спорта,может быть расценена как предательство идей. Ровно год назад перед ММ здесь шли споры о том,может ли любитель принимать допинг и выступать на любительских соревнованиях. Я как защитник допинга был в явном меньшинстве.
Автор:  IKrivtsov [ 19 сен 2018, 19:32 ]
Заголовок сообщения:  Re: Вопросы от чайника: бег при лишнем весе и работа над рит
Anatoliy1000 писал(а):
Ту "диету" условно конечно которую я показывал переносил тяжело, но всего 2 недели. Из-за малых порций при приеме пищи, отжиманий (они же относятся к планке), бронхолетина (утоляет временно чувство голода), обычного упражнения "пресс на полу" (ни в коем случае на перекладине) - за 2 недели желудок сжался и чувство голода притупилось.

в цигун есть дыхательные упражнения, которые снимают чувство голода и неприятные ощущения связанные с голоданием ...
я так голодал 5 дней, полностью без еды, только вода дистиллированная, после третьего дня голодания чувство голода полностью проходит, остается только некоторая потребность чисто механически пожевать пищу, почувствовать ее вкус ), ну по крайнее мере у меня были такие ощущения, голодать можно было продолжать без проблем
Автор:  деревенский [ 19 сен 2018, 20:08 ]
Заголовок сообщения:  Re: Вопросы от чайника: бег при лишнем весе и работа над рит
арсен писал(а):

Для любителя восстановление,снижение аппетита и повышение результата


А можно попросить посоветовать для восстановления быстрого? Чтонить полезное для здоровья, не наркоту :)
На все сил не хватает, хочется побыстрее восстанавливаться.


PS
Не жрать и худеть я умею, а вот не жрать, худеть и хорошо бегать не умею.
Автор:  арсен [ 19 сен 2018, 21:56 ]
Заголовок сообщения:  Re: Вопросы от чайника: бег при лишнем весе и работа над рит
деревенский писал(а):
арсен писал(а):

Для любителя восстановление,снижение аппетита и повышение результата


А можно попросить посоветовать для восстановления быстрого? Чтонить полезное для здоровья, не наркоту :)
На все сил не хватает, хочется побыстрее восстанавливаться.


PS
Не жрать и худеть я умею, а вот не жрать, худеть и хорошо бегать не умею.

Время восстановления мышщ,связок,суставов после тяжелой беговой тренировки в молодом возрасте где-то сутки,после 45-50лет до двух,но еще есть масса всяких оговорок,но в соеднем где-то так. Сделать быстрее этот процесс без серьезных препаратов и методик сложно,это удел большого спорта.
Не жрать,худеть и хорошо бегать,наверное,можно,но недолго и чревато какой-нибудь бякой в виде травм,или дисфункций ССС или других органов. Для того,чтобы полноценно восстанавливаться после тяжелой тренировки,именно полноценно,а не быстрее,можно обратить внимание на спортивное питание,оно вроде как безвредно и дает определенный результат,во всяком случае не знаю у кого оно давало побочку(при отсутствии аллергии и правильном применении).Витамины и адаптогены,по моему не работают. Массаж,физио дает хороший востановительный эффект,если назначены грамотным специалистом и проведены правильно. Ничего нового,вроде пока не поидумано,но может кто что посоветует,сам хотел бы узнать.
Автор:  деревенский [ 19 сен 2018, 22:04 ]
Заголовок сообщения:  Re: Вопросы от чайника: бег при лишнем весе и работа над рит
арсен писал(а):

Время восстановления мышщ,связок,суставов после тяжелой беговой тренировки в молодом возрасте где-то сутки,после 45-50лет до двух,но еще есть масса всяких оговорок,но в соеднем где-то так. Сделать быстрее этот процесс без серьезных препаратов и методик сложно,это удел большого спорта.
Не жрать,худеть и хорошо бегать,наверное,можно,но недолго и чревато какой-нибудь бякой в виде травм,или дисфункций ССС или других органов. Для того,чтобы полноценно восстанавливаться после тяжелой тренировки,именно полноценно,а не быстрее,можно обратить внимание на спортивное питание,оно вроде как безвредно и дает определенный результат,во всяком случае не знаю у кого оно давало побочку(при отсутствии аллергии и правильном применении).Витамины и адаптогены,по моему не работают. Массаж,физио дает хороший востановительный эффект,если назначены грамотным специалистом и проведены правильно. Ничего нового,вроде пока не поидумано,но может кто что посоветует,сам хотел бы узнать.


Благодарю! :)


арсен писал(а):

но может кто что посоветует,сам хотел бы узнать.

У меня только деревенские рецепты.
Противень горячих булок со сладким чаем хорошо помогает, но есть побочка......вес :D
Автор:  арсен [ 19 сен 2018, 22:16 ]
Заголовок сообщения:  Re: Вопросы от чайника: бег при лишнем весе и работа над рит
деревенский писал(а):
арсен писал(а):

Время восстановления мышщ,связок,суставов после тяжелой беговой тренировки в молодом возрасте где-то сутки,после 45-50лет до двух,но еще есть масса всяких оговорок,но в соеднем где-то так. Сделать быстрее этот процесс без серьезных препаратов и методик сложно,это удел большого спорта.
Не жрать,худеть и хорошо бегать,наверное,можно,но недолго и чревато какой-нибудь бякой в виде травм,или дисфункций ССС или других органов. Для того,чтобы полноценно восстанавливаться после тяжелой тренировки,именно полноценно,а не быстрее,можно обратить внимание на спортивное питание,оно вроде как безвредно и дает определенный результат,во всяком случае не знаю у кого оно давало побочку(при отсутствии аллергии и правильном применении).Витамины и адаптогены,по моему не работают. Массаж,физио дает хороший востановительный эффект,если назначены грамотным специалистом и проведены правильно. Ничего нового,вроде пока не поидумано,но может кто что посоветует,сам хотел бы узнать.


Благодарю! :)


арсен писал(а):

но может кто что посоветует,сам хотел бы узнать.

У меня только деревенские рецепты.
Противень горячих булок со сладким чаем хорошо помогает, но есть побочка......вес :D

Кстати, 200гр хорошего деревенского творога на ночь,хорошо восстанавливает мышцы после тяжелой работы или бега.
Страница 3 из 21 Часовой пояс: UTC + 3 часа
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
https://www.phpbb.com/