Марафорум http://www.maraforum-2.ru/ |
|
Вопросы отчаянной домохозяйки http://www.maraforum-2.ru/viewtopic.php?f=19&t=2117 |
Страница 205 из 311 |
Автор: | деревенский [ 20 ноя 2018, 23:01 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Вопросы отчаянной домохозяйки |
karaul писал(а): Традиционное определение базы - равномерно набранный беговой объём на низком пульсе, например 400-600км. В ходе набора объёма начинают выполняться условия (1) и (2) Спасибо, статью прочитал, идею, мне кажется, понял. Низкопульсовой объемный бег, увы, ПС у меня не улучшал. Накручивал его но толку не было. У меня Пульсовую Стоимость улучшают темповики минут по 40. Но это у меня и до сего дня. Может через год все будет по другому. Пока работает этот способ, буду ехать на нем. Еще раз спасибо. |
Автор: | karaul [ 20 ноя 2018, 23:18 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Вопросы отчаянной домохозяйки |
Темповики улучшают мгновенную ПС или ПС на коротком беге. А на самом деле средняя ПС должна браться на 1.5 часовом кроссе. Темповик 40 мин не поможет вам пробежать 1.5 часовой кросс с равномерной ПС, хотя в начале кросса, если мгновенная ПС посчитанная сразу по пульсу и темпу м.б. хорошей. А в конце кросса ПС будет плохой. А надо как на графике (2) по ссылке: одинаковая в начале и конце кросса Поэтому сначала учимся медленно бегать 1.5-2 часа, отслеживая среднюю ПС за эти 1.5-2 часа. Сразу кросс 1.5-2 часа может не получится, тогда начинаем с 30-40 минут и старается выйти по времени на полноценную длительную, постепенно время кросса увеличивая. Когда кросс стал уже достаточно длинным можно подключать темповики. Всё это относится к подготовке к медленному ПМ и для любого М. Для ПМ на быстром темпе, когда всё на углеводах, ПС не очень важна. Для коротких дистанций ПС вообще не важна. |
Автор: | karaul [ 21 ноя 2018, 10:03 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Вопросы отчаянной домохозяйки |
Ваши данные отлично иллюстрируют модель. Плато в ПС будет когда уже достигнуто плато в результатах. Когда мой набег был менее 10тыс км у меня тоже ПС постоянно улучшалась. В то время лучшее значение было 750, и возраст 45+. А сейчас 50+ и объём более 30тыс, лучшее значение 680 в комфортных условиях, и в силу возраста быстрая дградация уже после 2 недель простоя По вашим графикам видно что сезонного спада у вас нет. Если вдруг выйдет перерыв на пару месяцев, то ПС ухудшится. Базу придётся подстраивать. Вы уже знаете какая у вас ПС была и знаете до какого уровня ее надо подстроить Вместо плато на ПС можно говорить о неком пороговом значении взятом из прошлого сезона Интересно посмотреть на распределяете ПС. Вы не бегаете М, так что это неважно. Но у моих молодых знакомых с набегом менее 10 тыс ПС улучшается тоже от сезона к сезону, при этом на ПМ у них ПС деградирует к концу. |
Автор: | karaul [ 21 ноя 2018, 10:06 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Вопросы отчаянной домохозяйки |
Наврал - сезонный спад есть на графиках. Пики в середине- лето Турция. Так что вообще всё хорошо |
Автор: | СЮр [ 21 ноя 2018, 10:21 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Вопросы отчаянной домохозяйки |
карен писал(а): хорошо, что я сюда зашел)) исходя их твоих данных и прогресса, при известной фанатичности в следующем году надо ставить цель 3.45, а на ближайшие 2-3 года 3.30, что эквивалентно, а может и превышает достижение мегазвезды таукера, а заодно "домохозяйка" утирает нос снобу-панматросу ибо 3.30 это мужские 2.40. и фактически на этом спортивную карьеру можно завершать с чувством глубокого удовлетворения. а 4 часа проскочишь и не заметишь Карен , хорошо конечно что ты вообще зашел на форум, и надеюсь , что ты шутишь про результаты - 2:40 соответствует примерно женским 3:00 , ну можно накинуть 10 мин для популизма... и все |
Автор: | vioshkin [ 21 ноя 2018, 10:50 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Вопросы отчаянной домохозяйки |
karaul писал(а): Наврал - сезонный спад есть на графиках. Пики в середине- лето Турция. Так что вообще всё хорошо Перерыва в тренировках не было, но в прошлом году когда поймал травму на холоде и гулял пару недель, а потом еще месяц втягивался, то действительно ПС ухудшился. Оно и понятно - форма растерялась. А спад летом из-за жары.СЮр писал(а): Карен , хорошо конечно что ты вообще зашел на форум, и надеюсь , что ты шутишь про результаты - 2:40 соответствует примерно женским 3:00 , ну можно накинуть 10 мин для популизма... и все Потыкал разные калькуляторы и вышел разброс с 2:39 до 2:46, но это для молодых спортсменов. Меня всегда удивляли нормативы на марафоне/половинке для мужчин и женщин. Видел немало историй, когда девушки за пару лет занятий брали КМС на марафоне, но ни одной, когда парень за те же пару лет добрался хотя бы до 1 разряда. Несоответствие разрядной сетки между полами? |
Автор: | деревенский [ 21 ноя 2018, 10:54 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Вопросы отчаянной домохозяйки |
karaul писал(а): Темповик 40 мин не поможет вам пробежать 1.5 часовой кросс с равномерной ПС, хотя в начале кросса, если мгновенная ПС посчитанная сразу по пульсу и темпу м.б. хорошей. А в конце кросса ПС будет плохой. karaul писал(а): Но у моих молодых знакомых с набегом менее 10 тыс ПС улучшается тоже от сезона к сезону, при этом на ПМ у них ПС деградирует к концу. Есть вероятность, что описывается эффект drift ЧСС при постоянном темпе. И длительные низкопульсовые кроссы помогают снизить эффект drift"а ЧСС. В каком-то букваре видел норматив drift"а ЧСС + 5 ударов за час, на соревновательном темпe. PS Сам я длительные бегаю, 1 час 50 мин раз в неделю. Бегал и дольше, но сейчас смысла в этом не вижу. |
Автор: | karaul [ 21 ноя 2018, 11:25 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Вопросы отчаянной домохозяйки |
если речь об этом http://fellrnr.com/wiki/Heart_Rate_Drift то с моей стороны возражений нет. С их стороны м.б. возражения, потому что простых и ясных формул по ссылке нет, а есть калькултяоры и плагины, которые непонятно как считают. Кроме того, по ссылке написано так, что Heart_Rate_Drift есть данность с которой надо смириться. А у меня с ней надо бороться, и она вполне поддаётся лечению. |
Автор: | karaul [ 21 ноя 2018, 12:04 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Вопросы отчаянной домохозяйки |
karaul писал(а): Наврал - сезонный спад есть на графиках. Пики в середине- лето Турция. Так что вообще всё хорошо на графиках vioshkin мешает прямая пунктирная линия, особенно на втором графике. Если вместо неё поместить гладкую волнобразную линию с наклоном вниз, то сразу видны и сезонные спады, и общий тренд. Хорошие данные. |
Автор: | деревенский [ 21 ноя 2018, 15:36 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Вопросы отчаянной домохозяйки |
karaul писал(а): Да, это оно. karaul писал(а): Кроме того, по ссылке написано так, что Heart_Rate_Drift есть данность с которой надо смириться. А у меня с ней надо бороться, и она вполне поддаётся лечению. Да, согласен, оно тренируется. У меня достаточно четко прослеживается деградация ПС, когда я забегаю в нетренированные продолжительности и расстояния. Правда ПС я считаю "на глазок", знаю норму ЧСС для темпа. Надо R-R еще смотреть, но руки не дошли. |
Автор: | Черепашка [ 22 ноя 2018, 18:10 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Вопросы отчаянной домохозяйки |
karaul писал(а): Самый первый круг 7 лет назад. Цитата: Отправлено: 25.10.11 17:59. Интересно было бы увидеть классификацию планов по тому насколько долго достигнутый результат дружит с организмом. Как, например, с иностранным языком. Можно быстро выучить на скоростных курсах, а потом быстро забыть. В одно ухо влетело, в другое вылетело. А если учить обстоятельно, то займёт больше времени, но и удержится дольше. В этом смысле наверное отличаются экстенсивные (объёмные) и интенсивные (скоростные) планы. Экстенсивные требуют больше времени, но и оказывают больше влияние на организм. Достигнутый результат, если приходится прерывать занятия, быстро не улетучивается. http://maraforum.borda.ru/?1-13-0-00000315-000-40-0 Вот добралась наконец-то все оставленные мне ссылки почитать. Почитала. Многое поняла. Посмеялась этому, например: Цитата: я и сейчас так считаю, вижу на форуме многих сбитых с толку этими цифрами, и изображающих бег с темпом 6-7:30. это уводит людей в сторону от правильного, чтобы бегать - надо БЕГАТЬ. я имея определенный опыт могу изображать бег при темпе 5:30 бег это все таки что-то вроде попеременного толчка левой-правой ногой для поддержания поступательного движения тела, а не попеременной стояние на левой правой ноге с последующим проталкиванием...... Который год долбимся лбом в одну и ту же тему с опытными бегунами, которые мне говорят, что я медленно тренируюсь. Это медленно - это для вас медленно, это вы "можете изобразить бег при 5:30". А для меня 5:30 - это что-то вроде ПАНО, а то и быстрее. Вы все почему-то думаете, что кто медленнее вас бежит - тот просто ленится или дурака валяет. Блин, берем табличку Дениелса, берем строчки 35-36, это куда мой самый лучший марафон за 4:15 попадает. И читаем: темп легкого бега - около 7:00. (А кто эту табличку на себя примерял, тот знает, что легкий бег у Дениелса совсем не восстановительный, а такой... легкий, но бодренький) Давайте я историю расскажу. Бегу я Эльтон, уже в самом конце километре на 78 - 79 поворот в поселок. И там на повороте девушка-волонтер на велосипеде встречает бегунов и провожает их некоторое время на велосипеде, дает инструкции как по поселку бежать. Я же переживаю, чтоб не опоздать в контрольное время, переспрашиваю ее, сколько осталось. Она: "Да немного совсем, километра три, минут 15" Я ржу: "Как может быть 3 км за 15 минут?" Она смотрит на меня со стороны: "Ну Вы ж сейчас примерно по 5 минут бежите?" (Она на велосипеде, скорости-то не чувствует. Смотрит на то, как я двигаюсь, и ей кажется, что это 5 мин/км.) Я ей показываю гармин на руке: на гармине темп 7 мин с копейками. Короче, то, что у вас 5 минут - это у меня 7. Что у вас 4 - то у меня 5:30. Я не фигней страдаю, я бегаю со своей скоростью. Могла бы быстрее - быстрее бы бегала, мне что жалко? Наоборот. Блин, надо написать эту пропорцию куда-нибудь себе на лбу. А то каждый раз одно и то же. Уже ведь обсуждалось. Но каждый раз сама забываю, начинаю сомневаться... П.С. Да, и на старой борде срачи были злобнее, как мне показалось... |
Автор: | smz [ 22 ноя 2018, 19:03 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Вопросы отчаянной домохозяйки |
Черепашка писал(а): Блин, берем табличку Дениелса, берем строчки 35-36, это куда мой самый лучший марафон за 4:15 попадает. И читаем: темп легкого бега - около 7:00. (А кто эту табличку на себя примерял, тот знает, что легкий бег у Дениелса совсем не восстановительный, а такой... легкий, но бодренький) Интересно, кстати, эту часть таблички он с реальных людей срисовал или просто экстраполировал? |
Автор: | Черепашка [ 22 ноя 2018, 19:34 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Вопросы отчаянной домохозяйки |
smz писал(а): Черепашка писал(а): Блин, берем табличку Дениелса, берем строчки 35-36, это куда мой самый лучший марафон за 4:15 попадает. И читаем: темп легкого бега - около 7:00. (А кто эту табличку на себя примерял, тот знает, что легкий бег у Дениелса совсем не восстановительный, а такой... легкий, но бодренький) Интересно, кстати, эту часть таблички он с реальных людей срисовал или просто экстраполировал? Марафон - скорее всего экстраполировал. Уж очень красиво марафонские времена ложатся в формулу 2*ПМ+10 или, если медленнее, то 2*ПМ+11. А 3-5-10 км вполне могли быть и реальные данные. |
Автор: | деревенский [ 22 ноя 2018, 19:41 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Вопросы отчаянной домохозяйки |
smz писал(а): Интересно, кстати, эту часть таблички он с реальных людей срисовал или просто экстраполировал? Я как-то в эксель переносил эту табличку, было похоже на вариант "экстраполировал". Уж дюже все ровненько. 2 Черепашка В третьей версии своей книги, ДД добавил VDOT c 20 до 30. 20 VDOT - 42 min 5 km race time. Chapter Novice and Low-VDOT Training Intensities Вот. |
Автор: | Черепашка [ 22 ноя 2018, 19:45 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Вопросы отчаянной домохозяйки |
деревенский писал(а): 2 Черепашка В третьей версии своей книги, ДД добавил VDOT c 20 до 30. 20 VDOT - 42 min 5 km race time. Chapter Novice and Low-VDOT Training Intensities Вот. Воо. Моя первая пробежка была медленнее этих 20! И там и 5 км не было, было 3.6 где-то. |
Автор: | Dirty Paws [ 22 ноя 2018, 19:48 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Вопросы отчаянной домохозяйки |
деревенский писал(а): smz писал(а): Интересно, кстати, эту часть таблички он с реальных людей срисовал или просто экстраполировал? Я как-то в эксель переносил эту табличку, было похоже на вариант "экстраполировал". Уж дюже все ровненько. 2 Черепашка В третьей версии своей книги, ДД добавил VDOT c 20 до 30. 20 VDOT - 42 min 5 km race time. Chapter Novice and Low-VDOT Training Intensities Вот. Есть формула для ВДОТ и нечего в книжку глядеть. Обратной формулы нет, приходится считать через метод приближений Ньютона. |
Автор: | деревенский [ 22 ноя 2018, 19:56 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Вопросы отчаянной домохозяйки |
Dirty Paws писал(а): Есть формула для ВДОТ и нечего в книжку глядеть. Обратной формулы нет, приходится считать через метод приближений Ньютона. Я решал чисто практическую задачу "за сколько бежать нестандартные круги" решил её "в лоб". У ДД там только стандартные круги и мили и км. |
Автор: | vioshkin [ 22 ноя 2018, 20:15 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Вопросы отчаянной домохозяйки |
деревенский писал(а): Я решал чисто практическую задачу "за сколько бежать нестандартные круги" решил её "в лоб". Тоже так делал. Брал линейную интерполяцию по соседним дистанциям и получал искомое
У ДД там только стандартные круги и мили и км. |
Автор: | Richter [ 25 ноя 2018, 12:11 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Вопросы отчаянной домохозяйки |
Черепашка писал(а): Вы все почему-то думаете, что кто медленнее вас бежит - тот просто ленится или дурака валяет. вчера на ШЧМ со Стобене угорали над первыми забегами. ну как угорали - весело комментировали. там был забег, где за лидерство боролись лысый парень и татуированный парень-фитнесист. ему "плеера на руке не хватало". визуально казалось, что они не бегут, а дурака валяют. особенно фитнесист - джогингом каким-то занимался до последнего круга, а там рванул нормально так. не знаю, кто это были. но смотреть было интересно. потом ещё был клёвый забег, где бежал чувак-хиппи в опасных струсах и красной майке и лысый чел в синей майке. нормально так бежали. но я не досмотрел и пошёл разминаться. женские забеги тоже занятно было смотреть, впервые увидел Е. Скоблину. а где были вы? а? |
Страница 205 из 311 | Часовой пояс: UTC + 3 часа |
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group https://www.phpbb.com/ |