Марафорум http://www.maraforum-2.ru/ |
|
Пульс при беге. http://www.maraforum-2.ru/viewtopic.php?f=19&t=3014 |
Страница 12 из 13 |
Автор: | Бывалый [ 06 фев 2019, 13:57 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Пульс при беге. |
karaul писал(а): Поэтому я заключаю что если человек способен уверенно бежать отрезки по 4 мин/км на пульсе 165, то у него в потенциале М из 3 часов, то как писал РОМ. Иметь в М55 из 3 часов М по моему очень круто. Пульс штука индивидуальная и сами по себе показания пульса ни о чем не говорят. Все показания нужно смотреть относительно ПНО, а это тоже показатель индивидуальный. Так что у кого-то пульс 165 - это 110% ПАНО, а у кого-то 90%. Кроме этог на результат в марафоне влияет еще много других факторов как физиологических, так и психологических. Поэтому по показаниям пульса можно судить о тенденции, но делать какие-то прогнозы бессмысленно. Знаю людей 50+ которые мнгут бегать отрезки по 4мин/км, но до 3 часов на марафоне им еще минут 20-30... |
Автор: | karaul [ 06 фев 2019, 14:00 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Пульс при беге. |
Бывалый писал(а): Пульс штука индивидуальная и сами по себе показания пульса ни о чем не говорят. Все показания нужно смотреть относительно ПНО, а это тоже показатель индивидуальный. Так что у кого-то пульс 165 - это 110% ПАНО, а у кого-то 90%. длинная серия отрезков как раз и бежится на ПАНО. 12 раз 1 км по 4 мин через 2-3 мин трусцы - это больше часа, работа на ПАНО
|
Автор: | Бывалый [ 06 фев 2019, 14:13 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Пульс при беге. |
karaul писал(а): 12 раз 1 км по 4 мин через 2-3 мин трусцы - это больше часа, работа на ПАНО ...Во-первых с перерывами на обед... и это принципиально, а во-вторых откуда дровишки, что ПАНО 165? Способность бежать на пульсе 165 час без остановки и бежать час с перерывами по 3 мин после каждого км - это разные способности... Через 3 мин можно бегать и выше ПАНО... а потом тешить себя иллюзиями... |
Автор: | vioshkin [ 06 фев 2019, 14:26 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Пульс при беге. |
karaul писал(а): длинная серия отрезков как раз и бежится на ПАНО. 12 раз 1 км по 4 мин через 2-3 мин трусцы - это больше часа, работа на ПАНО По мне такая серия мало что прогнозирует, если только на конкретном индивидууме. Когда я мог бежать 12 км по 4:00 одним куском, то о марафоне из 3 часов лишь мечтал. Магический единорог. Да и для пано-шных отрезков отдых в 2-3 минуты на такой работе многоват, а сами отрезки коротки. В сумме конечно солидно времени, но отдыха много.
|
Автор: | karaul [ 06 фев 2019, 14:27 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Пульс при беге. |
Бывалый писал(а): откуда дровишки, что ПАНО 165? у меня отдых на этих интервалах 3 мин, и когда у меня начинает получаться такая работа, я бегу также 20км кросс по 4:40 и быстрее, ср. пульс 155-160, причем кросс входит легче чем отрезки. Это у меня стандартная подготовка к М на протяжении последних 6 лет, все мои М с 2012 были по 5 мин/км.
|
Автор: | karaul [ 06 фев 2019, 14:36 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Пульс при беге. |
Отрезки 12х1км по 4:30 - 10/26/2017 https://www.runningahead.com/logs/4e4ce ... 3d9#splits 22км кросс по 4:40 - 11/10/2017 https://www.runningahead.com/logs/4e4ce ... 32ec0b#map М по 5:00 - 11/19/2017 https://www.runningahead.com/logs/4e4ce ... cf5c284149 |
Автор: | Бывалый [ 06 фев 2019, 16:19 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Пульс при беге. |
karaul писал(а): Бывалый писал(а): откуда дровишки, что ПАНО 165? у меня отдых на этих интервалах 3 мин, и когда у меня начинает получаться такая работа, я бегу также 20км кросс по 4:40 и быстрее, ср. пульс 155-160, причем кросс входит легче чем отрезки. Это у меня стандартная подготовка к М на протяжении последних 6 лет, все мои М с 2012 были по 5 мин/км.Это ни о чем не говорит. По этим показателям ты только можешь сравнивать свою форму со своей формой в предидущие годы и не больше. |
Автор: | karaul [ 06 фев 2019, 16:47 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Пульс при беге. |
(1) Я люблю медленный бег и длительные. Мой средний темп в сезоне на 40-60 секунд медленнее марафонского темпа из-за большого объёма. Я знаю что важны ПАНО интервалы и темповый бег, заставляю себя их делать после набора достаточного объёма, когда появляется упругий бег, хотя с каждым годом это всё труднее. В итоге мне удаётся повторить прошлогодний результат, несмотря на то что ЧСС_макс снижается с каждым годом. В 2012 я видел на пульсометре 190, а в 2017 (см. ссылки) - 170 (2) Мои знакомые, см. выше, а также подозреваю все те, у кого легко получаются интервалы, эти люди не любят длительные, считают его скорее вредным, а мои знакомые, как я точно знаю, часто недорабатывают с длительными в ходе подготовки. Их средний темп равен и даже быстрее их потенциально возможного марафонского темпа, но беговой объём ниже чем у меня. В результате их время на М хуже чем ожидаемое из их интервалов. Отдельно ПАНО интервалы ничего не дают если нет аэробной базы. В каждом случае, когда я вижу в страве провальный марафон моего знакомого, который как я знаю бегает быстрее меня на тренировках, я уверен что у него нет 3+ часовой длительной с отрицательной раскладкой. Иначе он бы был на М быстрее меня. |
Автор: | Связист [ 06 фев 2019, 17:16 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Пульс при беге. |
karaul писал(а): Для возраста М55 график поразительный, ЧСС_макс 190. Вам комфортно бежалось, по жизни сердце не беспокоит ? Может если поработать над техникой, чтобы научиться трусить на пульсе 120 и темпе 6:00, а километровые скоростные отрезки уверенно укладывать быстрее 4 мин/км на пульсе 165-170, тогда с такими данными по пульсу можно войти в возрастную элиту. Бежалось комфортно, то есть очень сильно не упирался. Сердце, вроде, тоже не беспокоит. Трусить при пульсе 120 это мечта. Максимум, что у меня было это средний пульс 131 при темпе 7:24/км на дистанции 7,5 км. Ниже опустить пульс не получалось. |
Автор: | арсен [ 06 фев 2019, 18:54 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Пульс при беге. |
Связист писал(а): karaul писал(а): Для возраста М55 график поразительный, ЧСС_макс 190. Вам комфортно бежалось, по жизни сердце не беспокоит ? Может если поработать над техникой, чтобы научиться трусить на пульсе 120 и темпе 6:00, а километровые скоростные отрезки уверенно укладывать быстрее 4 мин/км на пульсе 165-170, тогда с такими данными по пульсу можно войти в возрастную элиту. Бежалось комфортно, то есть очень сильно не упирался. Сердце, вроде, тоже не беспокоит. Трусить при пульсе 120 это мечта. Максимум, что у меня было это средний пульс 131 при темпе 7:24/км на дистанции 7,5 км. Ниже опустить пульс не получалось. А кто объяснит,что это за мечта? Я трусю(трушу) на пульсе 120 и по 6:00 и и по 5:40 и что мне это дает? И,вообще,что это дает? Я все эти зоны и прочии ударные объемы сто лет знаю,но почему именно 120 и 6:00 так круто. Круче чем марафон из 3 часов? |
Автор: | karaul [ 06 фев 2019, 20:09 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Пульс при беге. |
Рабочий диапозон пульса, нижняя граница. Верхняя граница - ЧСС макс. Чем шире рабочий диапозон, тем лучше, двигатель плавно работает, не ревёт на большой и не глохнет на малой частоте. У молодых нижняя граница не разработана. Когда в силу возраста беговой пульс у них становится сравним с нижней границей, например 140, я знаю таких, они больше не бегают. Если нижняя граница залегает глубоко, на 120, то возрастной спортсмен бегает в своё удовольствие, его только верхняя граница лимитирует и ПАНО. Пульс 120 на беге реально получить каждому кто любит бег, а М из 3 не каждому. |
Автор: | Антон1969 [ 06 фев 2019, 21:16 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Пульс при беге. |
арсен писал(а): А кто объяснит,что это за мечта? Я трусю(трушу) на пульсе 120 и по 6:00 и и по 5:40 и что мне это дает? И,вообще,что это дает? Я все эти зоны и прочии ударные объемы сто лет знаю,но почему именно 120 и 6:00 так круто. Круче чем марафон из 3 часов? А это materia fidei - вопрос веры. Есть много бегунов , уверовавших в магические 120- 6мин и подводящие под это всяческие основы. Помогает вера в 120-6- замечательно! Можно на этом строить свою подготовку. Не помогает - и не надо. Можно и на других пульсах бегать - ничуть не хуже. |
Автор: | карен [ 07 фев 2019, 00:40 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Пульс при беге. |
"пульс 120" пошел с активной подачи парнякова, почитываю его иногда в фейсбуке. с 2010 года, когда я впервые зашел на скиран, и по сей день парняков продолжает двигать все те же неизменные тезисы, ни на йоту не продвинулся, более того, закоснел в своем невежестве. а вообще это обсуждали много раз тут, и вроде все выяснили, аэробный порог, анаэробный, какие еще могут быть вопросы, не надоело по кругу ходить? давно пора двигаться дальше, к более сущностным вещам |
Автор: | karaul [ 07 фев 2019, 00:51 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Пульс при беге. |
я про пульс 120 читал до Парнякова в англоязычном интернете, когда решил пробежать свой первый ПМ в 2010 и смотрел рекомендации по подготовке Рассуждения про пороги сложны, а цифра 120 простая. Умные понимают что вместо 120 можно подставить любое значение пульса, при услови что на этом пульсе можно бегать часами |
Автор: | карен [ 07 фев 2019, 01:22 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Пульс при беге. |
вообще ничего сложного нет, бежишь выше аэробного порога - тренируешься, ниже - валяешь дурака. аэробный порог легко определяется по дыханию, можно поиском по форуму найти или в интернете. темповики и интервалы делаешь в районе анаэробного порога, определить тоже можно по субъективным ощущениям безо всяких часов. отрезки от 100м до 3км обычно выше пано, от 3 км - на пано или чуть ниже. цифра 120 идиотская, можно безопасно (для здоровья и сердца) бегать вплоть до пано, хоть каждый день, если есть силы и желание, тем более что у новичков куча естественных ограничителей, которые не позволят им перенапрячься. внимание надо обращать не на пульс, а на технику и только технику. другое дело, что пано у только вставшего с дивана как раз и составит 120, но уже через месяц оно станет 150-160, особенно у молодого, а он так и будет ползать на 120, потому что в силу изменений в нервной системе спокойный бег на низком пульсе получается где-то через полгода-год нормальных тренировок. в результате неправильного целеполагания этот год окажется потерян для техники (которая тренируется на более высокой скорости), будут накапливаться мелкие травмы ОДА, удовольствия никакого, да и заветная планка 120 будет отодвигаться все дальше и дальше, развития ведь не происходит не только в техническом, но и в функциональном плане. бег 120 это как в притче про осла и морковку |
Автор: | Бывалый [ 07 фев 2019, 11:16 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Пульс при беге. |
karaul писал(а): Рассуждения про пороги сложны, а цифра 120 простая. Цифра простая и ничего не значащая. Показания пульса на разных режимах для каждого индивидуально. Поэтому чесать всех под одну гребенку - 120 не имеет никакого смысла. Нужно просто понимать о чем говорит вам ваш пульс. Если на медленном беге пульс 150, то это говорит только о том, что у вас слабо тренированная СС, и бегать на пульсе 120 вы еще очень долго не сможете, а может не сможете никогда, но это не значит, что бегать не нужно. Со временем, по мере роста тренированности пульс будет снижаться, но для каждого это будут индивидуальные показатели. |
Автор: | Dirty Paws [ 07 фев 2019, 12:34 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Пульс при беге. |
Бывалый писал(а): Если на медленном беге пульс 150, то это говорит только о том, что у вас слабо тренированная СС хахахаха. либо нетренированный бег. Т.е. вообще непонятно о чём это |
Автор: | Антон1969 [ 07 фев 2019, 17:24 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Пульс при беге. |
карен писал(а): "пульс 120" пошел с активной подачи парнякова, почитываю его иногда в фейсбуке. с 2010 года, когда я впервые зашел на скиран, и по сей день парняков продолжает двигать все те же неизменные тезисы, ни на йоту не продвинулся, более того, закоснел в своем невежестве. Да все он прекрасно понимает-он умнее нас с Вами. Это чисто коммерческий проект. Тренеров - как грязи. Надо выдумать какой-то дифференшиатор, чтоб выделяться на их фоне. Вот он и родил это "откровение". Примитивное, поэтому ширнармассам доступное. По крайней мере, по сравнению со всякими интервалами, целевыми темпами и пр., не говря уж о цикле Кребса и прочей зауми . В сочетании с откровенным враньем о своих успехах и успехах его учеников, которые все ,естественно, инкогнито, и агрессивным выталкиванием с его площалки всех сомневающихся, это дает (ну или давало) неплохой коммерческий выхлоп. 3000руб за одно занятие в группе из примерно10 человек. Вполне успешный бизнес-проект. |
Автор: | Связист [ 08 апр 2019, 08:45 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Пульс при беге. |
vioshkin писал(а): Связист писал(а): Вот ссылка https://www.strava.com/activities/2120562302на график. Возможно 194 и не максимальный, но за точку отсчета можно взять.Пробежал вчера ещё один контрольный забег на 10 км. Как писал vioshkin, наверное, максимальный пульс у меня не 194, а уже 205 ударов.в минуту, что меня уже тревожит. Возможно причина в экстрасистолии. В феврале был у врача, делали УЗИ сердца, кардиограммы. Бегать не запретили, но обнаружили экстрасистолию. Врач сказал, что с сердцем все нормально, а причина экстрасистолии, возможно, в желудке или поджелудочной железе. Чувствую себя при беге, вроде нормально. Незнаю, что и думать. Вот ссылка https://flow.polar.com/training/analysis/3376774650 на график забега. Наверное не надо было ускоряться на последних кругах, но захотелось красиво финишировать и выбежать из часа. |
Автор: | Dirty Paws [ 08 апр 2019, 09:04 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Пульс при беге. |
Связист писал(а): vioshkin писал(а): Связист писал(а): Вот ссылка https://www.strava.com/activities/2120562302на график. Возможно 194 и не максимальный, но за точку отсчета можно взять.Пробежал вчера ещё один контрольный забег на 10 км. Как писал vioshkin, наверное, максимальный пульс у меня не 194, а уже 205 ударов.в минуту, что меня уже тревожит. Возможно причина в экстрасистолии. В феврале был у врача, делали УЗИ сердца, кардиограммы. Бегать не запретили, но обнаружили экстрасистолию. Врач сказал, что с сердцем все нормально, а причина экстрасистолии, возможно, в желудке или поджелудочной железе. Чувствую себя при беге, вроде нормально. Незнаю, что и думать. Вот ссылка https://flow.polar.com/training/analysis/3376774650 на график забега. Наверное не надо было ускоряться на последних кругах, но захотелось красиво финишировать и выбежать из часа. А какой возраст? До 40 лет такой максимум вполне и даже чуть позже Высокий макс пульс не говорит о каких-то опасностях, скорее показывает возможности. Я давно уже подметил, когда эти данные публиковались, до появления мощеметров, что у профессиональных велосипедистов-темповиков максимальный пульс низкий, а у спринтеров наоборот, очень высокие максимумы, у всех спринтеров выше 200. У меня у самого максимальный пульс 204-205 был до 30 лет, потом резко упал на фоне накатанных объемов. |
Страница 12 из 13 | Часовой пояс: UTC + 3 часа |
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group https://www.phpbb.com/ |