Марафорум

форум о любительском беге, тренировках, соревнованиях

ПроБЕГ | КлбМатч | МАТЧИ IRC | УниверМАТЧ
Сервис предварительной регистрации
Youtube-канал Валерия Жумадилова (tauker)
Сайты и блоги марафорумцев
Сайты и блоги марафорумцев
(по старому)

Если у вас возникают проблемы с регистрацией, пишите на почту maraforum2reg AT mail.ru
Текущее время: 26 апр 2024, 16:09

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 199 ]  На страницу Пред.  1 ... 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10  След.
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: 20 ноя 2018, 18:01 
Не в сети

Зарегистрирован: ноя 13
Сообщения: 809
Откуда: Королев
Runner61 писал(а):
Делайте выводы.

smz возражая собедседнику, предложил дизайн хорошего исследования

smz писал(а):
отобрать группу населения и проследить за ее судьбой на протяжении некоторого времени - кто что делал, принимал, не принимал, и что с ним в итоге стало? Ряд таких проспективныхе исследований длится непрерывно уже десятки лет

Вы возразили ему, что это все ерунда, потому что можно что-то измерить, а что-то можно упустить

Runner61 писал(а):
Всё правильно. Можно набрать группу испытуемых, можно что то отследить на достаточно большом промежутке времени. Но можно что то и пропустить.

И теперь педалируете эту тему в хвост и гриву. Дескать, когда вы учились вам объясняли так... а когда вы писали диссер то насмотрелись на коллег, которые делали так... а британские ученые установили, что огурцы... Повторяете, снова и снова что все можно сделать плохо, приводя разнообразные воображаемые примеры, как это плохо можно сделать. Ок, можно сделать плохо. Не надо делать плохо. Надо делать хорошо.

_________________
www.randonneur.ru


Вернуться к началу
  Профиль WWW  
 
СообщениеДобавлено: 20 ноя 2018, 18:21 
Не в сети

Зарегистрирован: ноя 13
Сообщения: 1506
Цитата:
Прошу прощения, можно уточнить для общего образования, чем простуда отличается от инфекций? Всегда думал, что это одно и то же. В том смысле, что простуда - это инфекция верхних дыхательных путей или как-то так.

Я тоже так думал, оказалось, что нет..
То, что вы считаете простудой или инфекцией с часто повторяющимися в течение года симтомами, чаще всего есть аутоимунное заболевание и у него есть причина, ликвидировав которую исчезнут данные симтомы..
И тогда только останутся чистое переохлаждение (в народе простуда) и чистая инфекция, грипп, орви, корь, скарлатина, туберкулез итд

_________________
Бежать, там где можно идти, ехать на вело, там где и то и другое и вообще спешить некуда, вся жизнь впереди!
Никому не верю, даже самому себе
01:54:31(ОГ13), 00:47:00(Мм13, 10по ходу), 00:23:16(pr Изм.14), 00:13:31(м тройка12), 16с/100м тр.15г



Вернуться к началу
  Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 20 ноя 2018, 18:25 
Не в сети

Зарегистрирован: ноя 13
Сообщения: 1506
bruno писал(а):
Runner61 писал(а):
Делайте выводы.

smz возражая собедседнику, предложил дизайн хорошего исследования

smz писал(а):
отобрать группу населения и проследить за ее судьбой на протяжении некоторого времени - кто что делал, принимал, не принимал, и что с ним в итоге стало? Ряд таких проспективныхе исследований длится непрерывно уже десятки лет

Вы возразили ему, что это все ерунда, потому что можно что-то измерить, а что-то можно упустить

Runner61 писал(а):
Всё правильно. Можно набрать группу испытуемых, можно что то отследить на достаточно большом промежутке времени. Но можно что то и пропустить.

И теперь педалируете эту тему в хвост и гриву. Дескать, когда вы учились вам объясняли так... а когда вы писали диссер то насмотрелись на коллег, которые делали так... а британские ученые установили, что огурцы... Повторяете, снова и снова что все можно сделать плохо, приводя разнообразные воображаемые примеры, как это плохо можно сделать. Ок, можно сделать плохо. Не надо делать плохо. Надо делать хорошо.

Но чаще всего у исследований есть заказчик. Коммерческое лицо

_________________
Бежать, там где можно идти, ехать на вело, там где и то и другое и вообще спешить некуда, вся жизнь впереди!
Никому не верю, даже самому себе
01:54:31(ОГ13), 00:47:00(Мм13, 10по ходу), 00:23:16(pr Изм.14), 00:13:31(м тройка12), 16с/100м тр.15г



Вернуться к началу
  Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 20 ноя 2018, 18:35 
Не в сети

Зарегистрирован: ноя 13
Сообщения: 809
Откуда: Королев
rrs05 писал(а):
Но чаще всего у исследований есть заказчик. Коммерческое лицо


Ок, допустим и примем на веру, что "чаще всего у исследований есть заказчик. Коммерческое лицо". Хотя мне неочевидно, что именно какому-то коммерческому лицу страшно интересны долговременные и масштабные исследования бега, моржевания и всякого там ЗОЖ. А не обоснование, например, пользы кока-колы по сравнению с пепси-колой при использовании для протирки оптических осей. Ок, допустим такие медицинские исследования финансируются коммерческими заказчиками. Каким образом наличие заказчика делает исследования хуже или лучше по сравнению с вриантом, когда научный сотрудник колбасит эксперименты как хобби в свободное от работы время?

_________________
www.randonneur.ru


Вернуться к началу
  Профиль WWW  
 
СообщениеДобавлено: 20 ноя 2018, 18:40 
Не в сети

Зарегистрирован: ноя 13
Сообщения: 1506
bruno писал(а):
rrs05 писал(а):
Но чаще всего у исследований есть заказчик. Коммерческое лицо


Ок, допустим и примем на веру, что "чаще всего у исследований есть заказчик. Коммерческое лицо". Хотя мне неочевидно, что именно какому-то коммерческому лицу страшно интересны долговременные и масштабные исследования бега, моржевания и всякого там ЗОЖ. А не обоснование, например, пользы кока-колы по сравнению с пепси-колой при использовании для протирки оптических осей. Ок, допустим такие медицинские исследования финансируются коммерческими заказчиками. Каким образом наличие заказчика делает исследования хуже или лучше по сравнению с вриантом, когда научный сотрудник колбасит эксперименты как хобби в свободное от работы время?

Тем, что исследования этого кулибина не будут официально признаны нигде, а вот по бегу, да, тут уже давно ТНК Найк, Адидас, и др Асики и тд, Банки, гаджеты, спортпит, сборы денег распил и тд... влияние и даже политика..

_________________
Бежать, там где можно идти, ехать на вело, там где и то и другое и вообще спешить некуда, вся жизнь впереди!
Никому не верю, даже самому себе
01:54:31(ОГ13), 00:47:00(Мм13, 10по ходу), 00:23:16(pr Изм.14), 00:13:31(м тройка12), 16с/100м тр.15г



Вернуться к началу
  Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 20 ноя 2018, 18:55 
Не в сети

Зарегистрирован: сен 15
Сообщения: 1792
bruno писал(а):
rrs05 писал(а):
Но чаще всего у исследований есть заказчик. Коммерческое лицо


Ок, допустим и примем на веру, что "чаще всего у исследований есть заказчик. Коммерческое лицо". Хотя мне неочевидно, что именно какому-то коммерческому лицу страшно интересны долговременные и масштабные исследования бега, моржевания и всякого там ЗОЖ. А не обоснование, например, пользы кока-колы по сравнению с пепси-колой при использовании для протирки оптических осей. Ок, допустим такие медицинские исследования финансируются коммерческими заказчиками. Каким образом наличие заказчика делает исследования хуже или лучше по сравнению с вриантом, когда научный сотрудник колбасит эксперименты как хобби в свободное от работы время?

По видимому,наличие заказчика должно,подразумевать,то что при получении результатов исследований,неустраивающих заказчика,последние будут скрыты или неверно интерпретированы? Если есть такое мнение,то оно неверно. Начиная работу,исследователь примерно знает,какой будет результат вопрос,обычно,в цифрах. А обычному обывателю не все ли равно,какой процент курящих получает рак легких 30 или 40,все и так знают,что курить плохо. И если компания,по производству алкоголя закажет исследования по,допустим,полезности длительного бега,то,вряд ли,в выводах они укажут ,что пить полезнее,чем бегать,пусть даже длительно,или укажут что только короткий бег полезен.


Вернуться к началу
  Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 20 ноя 2018, 19:31 
Не в сети

Зарегистрирован: дек 14
Сообщения: 5399
rrs05 писал(а):
Но чаще всего у исследований есть заказчик. Коммерческое лицо

Давайте проведем эксперимент? Вот Pubmed: https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/?te ... on+running
Тычьте в поиск любые интересные слова, получите список работ. Посмотрите их выводы и попробуйте придумать, кто бы мог быть коммерческим заказчиком этой работы, причем таким беспринципным, что платит не за правильный результат, а за нужный, и одновременно таким глупым, что не понимает, что результат сможет проверить любой желающий и вывести жулика на чистую воду. И еще попробуйте прикинуть, сколько надо заплатить исследователям за нужный результат, чтобы они потом могли со спокойной душой распрощаться с профессией.
Кстати, заявление об отсутствии конфликта интересов - стандартная фраза в любой работе. Это чтоб в случае чего нельзя было дурочку включить.

rrs05 писал(а):
Тем, что исследования этого кулибина не будут официально признаны нигде, а вот по бегу, да, тут уже давно ТНК Найк, Адидас, и др Асики и тд, Банки, гаджеты, спортпит, сборы денег распил и тд... влияние и даже политика..

Ой-йоооооо... Что такое "официальное признание" исследования? ISO10001? Сертификат Ростеста? Знак качества? 25 баллов ITRA? Путевка в санаторий от профсоюза? Если исследование отвечает формальным требованиям, оно будет опубликовано. Если оно интересно, на него будут ссылаться. А нет - нет. Или очень мало. Вот и вся официальная часть. Можно приступать к банкету.

_________________
Дистанции надо бегать до конца... Каждый раз - до конца. (Хуберт Пярнакиви)


Вернуться к началу
  Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 20 ноя 2018, 20:00 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: ноя 13
Сообщения: 6145
Откуда: раньше была Москва
Клуб: Мöрдераторы
bruno писал(а):
rrs05 писал(а):
Но чаще всего у исследований есть заказчик. Коммерческое лицо


Ок, допустим и примем на веру, что "чаще всего у исследований есть заказчик. Коммерческое лицо". Хотя мне неочевидно, что именно какому-то коммерческому лицу страшно интересны долговременные и масштабные исследования бега, моржевания и всякого там ЗОЖ. А не обоснование, например, пользы кока-колы по сравнению с пепси-колой при использовании для протирки оптических осей. Ок, допустим такие медицинские исследования финансируются коммерческими заказчиками. Каким образом наличие заказчика делает исследования хуже или лучше по сравнению с вриантом, когда научный сотрудник колбасит эксперименты как хобби в свободное от работы время?


В принципе нормальное государство в лице всяких служб типа пенсионной или министерства здравоохранения интересуется ЗОЖ и сопуствующей информацией.

Люди же склонные видеть во всем заговор не вызывают во мне ничего кроме жалости

_________________
Ich reise viel, ich reise gern, fern und nah, nah und fern


Вернуться к началу
  Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 20 ноя 2018, 20:02 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: ноя 13
Сообщения: 6145
Откуда: раньше была Москва
Клуб: Мöрдераторы
Runner61 писал(а):
Dirty Paws писал(а):
Runner61 писал(а):
На счёт статистики не обольщайся, не зря так популярно изречение: "Существуют три вида лжи: ложь, наглая ложь и статистика".
Есть еще понимание, что на всякую херь можно найти две противоположные поговорки. Но тем не менее есть такая штука существует и с её помощью обрабатывают и анализируют большие объемы данных. И если говорят о какой-то средней величине, то это не значит, что она верна для всех, там же есть и другие параметры распределения и с очень большой вероятностью спортсмен попадет в выброс распределения.
Дело не в поговорках. Дело в том, что когда я "эту штуку" изучал преподаватели не только подробо объясняли как оно работает, но и как можно манипулировать результатом. Но даже если не манипулировать, то всё равно статистические данные - вещь скользкая.

А если брать конкретный пример с бегунами, то всё просто:
- одни самостоятельно жрали химию без должного контроля врача, испортили себе здоровье и рано умерли
- другие жрали под контролем более или менее грамотных специалистов, бесследно для здоровья это конечно не прошло, но прожили дольше
- третьи ничего не жрали и выступали на своём природном здоровье
- часть из всех трёх категорий слишком резко завязала со спортом
- часть грамотно ушла из спорта плавно снизив нагрузки
- часть уйдя из спорта до сих пор продолжает выступать как любители
- часть после окончания карьеры начала злоупотреблять спиртным...
А далёкие от спорта грантоеды-доктора в силу слабого знакомства со спецификой спорта и большого желания что то поисследовать за хорошие деньги, со всем этим не морочились, а просто "на протяжении долгосрочного периода" отслеживали кто сколько набегал за неделю, месяц, год и искали связь набегаемых километров с продолжительностью жизни всех этих людей
:in_hysterics:
Ну и самый простой пример: "Английские учёные выяснили, что все умершие от рака ели огурцы!"
Делайте выводы. Логика подсказывает, что огурцы как то связаны с возникновением и ростом раковых клеток?
Или может просто их все едят?


это вы пытаетесь оспорить результаты масштабных статистических исследований с участием десятков тысяч людей? (иногда сотен тыщ)

_________________
Ich reise viel, ich reise gern, fern und nah, nah und fern


Вернуться к началу
  Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 20 ноя 2018, 20:21 
Не в сети

Зарегистрирован: ноя 13
Сообщения: 1506
Dirty Paws писал(а):
bruno писал(а):
rrs05 писал(а):
Но чаще всего у исследований есть заказчик. Коммерческое лицо


Ок, допустим и примем на веру, что "чаще всего у исследований есть заказчик. Коммерческое лицо". Хотя мне неочевидно, что именно какому-то коммерческому лицу страшно интересны долговременные и масштабные исследования бега, моржевания и всякого там ЗОЖ. А не обоснование, например, пользы кока-колы по сравнению с пепси-колой при использовании для протирки оптических осей. Ок, допустим такие медицинские исследования финансируются коммерческими заказчиками. Каким образом наличие заказчика делает исследования хуже или лучше по сравнению с вриантом, когда научный сотрудник колбасит эксперименты как хобби в свободное от работы время?


В принципе нормальное государство в лице всяких служб типа пенсионной или министерства здравоохранения интересуется ЗОЖ и сопуствующей информацией.

Люди же склонные видеть во всем заговор не вызывают во мне ничего кроме жалости

Исполнитель группа ученых Йелоустоунского Унивеситета а как же :lol:

_________________
Бежать, там где можно идти, ехать на вело, там где и то и другое и вообще спешить некуда, вся жизнь впереди!
Никому не верю, даже самому себе
01:54:31(ОГ13), 00:47:00(Мм13, 10по ходу), 00:23:16(pr Изм.14), 00:13:31(м тройка12), 16с/100м тр.15г



Вернуться к началу
  Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 20 ноя 2018, 20:29 
Не в сети

Зарегистрирован: ноя 14
Сообщения: 1174
скепсис раннера вполне обоснован, поэтому в плане спортивных экспериментов предпочтительнее смотреть исследования на чистых линиях крыс, либо нокаутных по какому-нибудь ферменту. там полно экспериментов и по физической активности, и по разным диетам, и видно как это все влияет на продолжительность жизни и здоровье, и вполне можно экстраполировать на человека, генотип и биохимия которого во многом идентичны.
а исследования по лекарствам надо зорко отслеживать в плане конфликта интересов, отсеивая тонны шлака


Вернуться к началу
  Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 20 ноя 2018, 20:32 
Не в сети

Зарегистрирован: ноя 13
Сообщения: 1506
карен писал(а):
скепсис раннера вполне обоснован, поэтому в плане спортивных экспериментов предпочтительнее смотреть исследования на чистых линиях крыс, либо нокаутных по какому-нибудь ферменту. там полно экспериментов и по физической активности, и по разным диетам, и видно как это все влияет на продолжительность жизни и здоровье, и вполне можно экстраполировать на человека, генотип и биохимия которого во многом идентичны.
а исследования по лекарствам надо зорко отслеживать в плане конфликта интересов, отсеивая тонны шлака

+100

_________________
Бежать, там где можно идти, ехать на вело, там где и то и другое и вообще спешить некуда, вся жизнь впереди!
Никому не верю, даже самому себе
01:54:31(ОГ13), 00:47:00(Мм13, 10по ходу), 00:23:16(pr Изм.14), 00:13:31(м тройка12), 16с/100м тр.15г



Вернуться к началу
  Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 20 ноя 2018, 21:47 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: июл 16
Сообщения: 5950
Откуда: Оттуда! :)
Господа, как спец по статистике скажу честно: врать с помощью статистики можно, но только людям, которые ее не знают. Если попробовать рассказать "наглую ложь" специалисту, он ее с полуслова вычислит. Кто думает иначе, ни разу не был на научном семинаре. Там тебя размажут по столу вопросами, прежде чем поверят твоим результатам.

Но к сож, в медицине и в спорт физиологии трудно сделать исследование, изучающее причинно-следственную связь. Потому, что люди не крысы, на них любые эксперименты не поставишь. Поэтому большинство исследований находят только корреляции, и интерпретировать их как безусловные доказательства нельзя. Но можно обсуждать на уровне идеи.

_________________
Куча нетренированного мясца на лаврах.
Флужу, к спорту отношения не имею, занимаюсь профанацией,
рвусь к несоответствующему статусу, обабливаю трейлраннинг,
красуюсь, заменяю прославленных МСМК, звеню крючьями
ради медалек и социального одобрения.


Вернуться к началу
  Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 21 ноя 2018, 02:57 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: авг 18
Сообщения: 373
Runner61 писал(а):
Видел, как часть "исследований" высасывается из пальца, часть придумывается, а часть просто подтасовывается. В принципе это не не смешно, а грустно. Смешно наблюдать за чудаками, которые эти исследования увлечённо читают и постят ссылки на них.

Большинство из того, что публикуется на просторах всемирной помойки нет смысла читать!
Я когда вижу "исследования" типа того, "сколько километров бега в неделю полезно, а сколько вредно", то мне становится жаль и авторов и читателей. Сама постановка вопроса ущербная: польза и вред не от километров, о от того готов ли был испытуемый переварить эти километры. То есть одному 150К в неделю привычны и идут на пользу, а другому и 50 могут быть избыточны. А сколько тут копий сломали, обсуждая эти "исследования"...

Это у вас типичная логика обратного карго-культа :D
Если вы хороших исследований не видели и не знаете, как хорошие исследования делаются, это не означает, что хороших исследований в природе не существует.

_________________
And the fire and the rose are one.


Вернуться к началу
  Профиль WWW  
 
СообщениеДобавлено: 21 ноя 2018, 03:11 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: авг 18
Сообщения: 373
Черепашка писал(а):
Господа, как спец по статистике скажу честно: врать с помощью статистики можно, но только людям, которые ее не знают. Если попробовать рассказать "наглую ложь" специалисту, он ее с полуслова вычислит. Кто думает иначе, ни разу не был на научном семинаре. Там тебя размажут по столу вопросами, прежде чем поверят твоим результатам.

Но к сож, в медицине и в спорт физиологии трудно сделать исследование, изучающее причинно-следственную связь. Потому, что люди не крысы, на них любые эксперименты не поставишь. Поэтому большинство исследований находят только корреляции, и интерпретировать их как безусловные доказательства нельзя. Но можно обсуждать на уровне идеи.

Ой, да ладно.
Подтасовать результаты достаточно легко, даже силу эффекта нужную нарисовать, "как придумал". И результаты дисперсионного анализа (например) будут симпатичными, и графики со столбиками и усами будут мегаубедительными. Мы так тренировались, когда статистику осваивали. Нарисованные результаты можно сделать натуральнее настоящих.

Другое дело, что для этого надо
1) Действительно понимать статистику, хотя бы на уровне экспериментальных дизайнов, а лучше на уровне формул.
2) Иметь мотивацию к такой подделке.
3) Делать это в ситуации, в которой тебя не будут проверять (это возможно только твоя работа заведомо не будет востребована, просто публикация для галочки), либо не бояться того, что твои результаты не воспроизведут: просто на это забить - или построить фабрику для воспроизведения своих подтасованных результатов своими силами и силами своих негров и партнеров, которые в теме.
Я подозреваю, что отдельные товарищи в отдельных лабораториях так поступали - очень любопытно было, например, наблюдать за тем, как народ не может воспроизвести результаты отдельных групп ученых, зато у них и у их партнеров результаты воспроизводятся на ура.
Но большинство народа в науке так не делает, слава богу: это очень затратный путь, а в итоге получаешь только приличную карьеру. Если уж не заинтересован в собственно науке, зато есть мозги, такие организационные способности и умение врать не прокалываясь, проще уж в бизнес или в политику двинуть :D

_________________
And the fire and the rose are one.


Вернуться к началу
  Профиль WWW  
 
СообщениеДобавлено: 21 ноя 2018, 03:17 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: авг 18
Сообщения: 373
карен писал(а):
скепсис раннера вполне обоснован, поэтому в плане спортивных экспериментов предпочтительнее смотреть исследования на чистых линиях крыс, либо нокаутных по какому-нибудь ферменту. там полно экспериментов и по физической активности, и по разным диетам, и видно как это все влияет на продолжительность жизни и здоровье, и вполне можно экстраполировать на человека, генотип и биохимия которого во многом идентичны.
а исследования по лекарствам надо зорко отслеживать в плане конфликта интересов, отсеивая тонны шлака

Вот очень живо представил себе стеллажи с беговыми колесами, уходящие за горизонт, а в этих колесах трудятся вистары, ваграи и какие-нибудь Tg8, нокаутные по МАО-А.
Аж плакать захотелось, так их жалко стало :in_hysterics:
Проверка модели тренировочного плана Дэниелса на вистарах - это сильно! Надо будет нашим рассказать, мужики-то и не знают, какие возможности упускают.

_________________
And the fire and the rose are one.


Вернуться к началу
  Профиль WWW  
 
СообщениеДобавлено: 21 ноя 2018, 08:33 
Не в сети

Зарегистрирован: ноя 13
Сообщения: 2811
Откуда: г. Мытищи
Ученые эффекта не выявили, а народ применяет и эффект есть. Таких случаев не счесть. Далеко не все они - шарлатанство. Поэтому здесь неуместно эрудированное чванство.

Теперь небольшое математическое обоснование. Предельная, она же основная теорема теорвера гласит, (на рабоче-крестьянском языке), что если вы понятия не имеете какие законы управляют величиной, которую измеряете, то, чем больше измерений, тем больше суть этих законов будет скрыта от наблюдателя.
(Эффект=матожидание равен 0, распределение нормальное. )

С помощью микроскопа и коллайдера я бы выяснил уровень дофамина при различной температуре и одежде разной толщины. Кстати, может попутно удалось бы прояснить вопрос почему многим зимой некомфортно. Мне-то ответ очевиден. Да потому что сначала тупо мёрзнешь, потом тупо перегреваешься. Если способен разогреться при толщине равной 0, то и отлично. Очевидно, есть риск неравномерного нагрева и какие-то части могут потом отвалиться.
Вот и всё доказательство. Или надо доказывать, что бег полезен?

(Если чем-то не нравится дофамин, то замените на любое слово, которое синоним мобилизации организма.)

_________________
Вдохновение здесь: https://ivara.ru/tango.html


Вернуться к началу
  Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 21 ноя 2018, 10:09 
Не в сети

Зарегистрирован: дек 14
Сообщения: 5399
Chapay писал(а):
Ученые эффекта не выявили, а народ применяет и эффект есть. Таких случаев не счесть.

Вот он - водораздел между мирами. Или наоборот - бездонная пропасть. Или еще наоборот - бетонная стена с пулеметными вышками.
Короче: не бывает, чтобы эффект был, но ученые его не выявили. Если, конечно, ̶с̶у̶д̶ь̶и̶ ученые не купленные. Но паранойя не наша тема, верно?
Если эффект столь явствен, что народ его и без мелкоскопов видит, то ученым тут и делать нечего. Слови кирпич на голову - консилиум собирать не надо, вывод ясен: кирпич супротив головы эффективен.
А вот если народ эффект видит, а ученые со всей своей машинерией нет, то единственный вопрос не в том, сколько отстегнули ученым или в каком переходе они дипломы купили, а - что же видит народ, если не эффект? А видеть он может все что угодно. Заболел - принял - вылечился. Что помогло? "Что принял, то и помогло", - искренне заявляет народ. "Вот этот вот комплексный выздоровлятор широкого действия и помог". А то, что попутно народ, так уж и быть, принял прописанное нормальным врачом, или что могучий народный организм мобилизовал свои природные народные силы, - это народу неинтересно, и ничем этого не перешибешь. Кроме просветительских книжек, которые народу читать неинтересно, потому что продажные ученые их нарочно пишут, чтобы... Ах, да, не наша тема.
В очередной раз сошлюсь на "Расстрельный список препаратов": http://encyclopatia.ru/wiki/%D0%A0%D0%B ... 0%BE%D0%B2
Это как раз всё то, что "народ применяет и эффект есть". И что случаев таких не счесть - еще мягко сказано.

_________________
Дистанции надо бегать до конца... Каждый раз - до конца. (Хуберт Пярнакиви)


Вернуться к началу
  Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 21 ноя 2018, 10:23 
Не в сети

Зарегистрирован: ноя 14
Сообщения: 1639
Откуда: Москва
Клуб: IRC
smz писал(а):
не бывает, чтобы эффект был, но ученые его не выявили

Ну как не бывает, так ведь бывает:
smz писал(а):
Заболел - принял - вылечился.

Эффект в данном конкретном случае явно был (вылечился). Ученые могут его полноценно описать, так чтобы работало всегда и для всех? Не могут. Значит ученым еще есть над чем работать, а не утверждать, что эффекта нет.


Вернуться к началу
  Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 21 ноя 2018, 10:36 
Не в сети

Зарегистрирован: ноя 13
Сообщения: 2811
Откуда: г. Мытищи
Озвучивайте и дальше, пжлст. "Далеко не все они - шарлатанство." С таблетками всё очевидно - принимаем, наблюдаем, если матожидание =0, то в сад (шарлатанство чистой воды).
С моржеванием у вас матожидание может быть и отрицательным легко. Просто поумирают бедолаги. Что вы предлагаете там измерять?

П.С. Евгений прав. :) На самом деле, опять же может быть совокупность факторов. Таблетка помогла только тем кто... Наука пока не знает этого условия, а без него да, 0. Но это не даёт исчерпывающей картины.

_________________
Вдохновение здесь: https://ivara.ru/tango.html


Вернуться к началу
  Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 199 ]  На страницу Пред.  1 ... 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот раздел просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 3


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB