Марафорум

форум о любительском беге, тренировках, соревнованиях

ПроБЕГ | КлбМатч | МАТЧИ IRC | УниверМАТЧ
Сервис предварительной регистрации
Youtube-канал Валерия Жумадилова (tauker)
Сайты и блоги марафорумцев
Сайты и блоги марафорумцев
(по старому)

Если у вас возникают проблемы с регистрацией, пишите на почту maraforum2reg AT mail.ru
Текущее время: 29 мар 2024, 18:49

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 232 ]  На страницу Пред.  1 ... 7, 8, 9, 10, 11, 12  След.
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: 30 май 2019, 13:25 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: июл 16
Сообщения: 5950
Откуда: Оттуда! :)
Dirty Paws писал(а):
Вдыхаем 21, выдыхаем 16%. Т.е. кислорода всегда залейся, даже если у тебя только половина легких.

Но в эту половину альвеол можно натыкать не бесконечное количество, а сколько поместится. Иначе бы мы выдыхали не 16%, а близко к нулю.
Вот и получается, что вдохнул 2 литра - получил 5% от 2л. Вдохнул 4 л - получил в 2 раза больше.

_________________
Куча нетренированного мясца на лаврах.
Флужу, к спорту отношения не имею, занимаюсь профанацией,
рвусь к несоответствующему статусу, обабливаю трейлраннинг,
красуюсь, заменяю прославленных МСМК, звеню крючьями
ради медалек и социального одобрения.


Вернуться к началу
  Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 30 май 2019, 13:28 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: ноя 13
Сообщения: 6143
Откуда: раньше была Москва
Клуб: Мöрдераторы
Черепашка писал(а):
Dirty Paws писал(а):
Вдыхаем 21, выдыхаем 16%. Т.е. кислорода всегда залейся, даже если у тебя только половина легких.

Но в эту половину альвеол можно натыкать не бесконечное количество, а сколько поместится. Иначе бы мы выдыхали не 16%, а близко к нулю.
Вот и получается, что вдохнул 2 литра - получил 5% от 2л. Вдохнул 4 л - получил в 2 раза больше.


ну вот тут не скажу, но все старые классические книжки говорят, что ЖЕЛ на МПК влияет мало.
Возможно сейчас представление поменялось.

А вообще придется проводить эксперимент на живых черепашках - колоть ЭПО, пока кровь не застынет в жилах ;)

_________________
Ich reise viel, ich reise gern, fern und nah, nah und fern


Вернуться к началу
  Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 30 май 2019, 13:29 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: июл 16
Сообщения: 5950
Откуда: Оттуда! :)
Цитата:
ну вот тут не скажу, но все старые классические книжки говорят, что ЖЕЛ на МПК влияет мало.

Все старые книжки (да и новые исследования) делаются про профессиональных спортсменов-мужчин. А это изначально отобранная группа. Я думаю, если набрать из общей популяции случайных людей, будет гора сенсаций в спортивной физиологии :roll: У медиков вообще плохо со стандартами работы с данными.

Я уже эксперимент проводила - в горы ездила. Приезжаю с гор, и летаю по 5:30 с дыханием 3-3. А в обычное время это очень трудно, 2-2 и во все легкие.

_________________
Куча нетренированного мясца на лаврах.
Флужу, к спорту отношения не имею, занимаюсь профанацией,
рвусь к несоответствующему статусу, обабливаю трейлраннинг,
красуюсь, заменяю прославленных МСМК, звеню крючьями
ради медалек и социального одобрения.


Последний раз редактировалось Черепашка 30 май 2019, 13:33, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
  Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 30 май 2019, 13:31 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: ноя 13
Сообщения: 6143
Откуда: раньше была Москва
Клуб: Мöрдераторы
Черепашка писал(а):
Я уже проводила - в горы ездила. Приезжаю с гор, и летаю по 5:30 с дыханием 3-3. А в обычное время это очень трудно, 2-2 и во все легкие.


ну вот. Очевидно, что те у кого МПК условно 30 никогда даже с ЭПО под завязку не догонят тех у кого 60 без ничего. вот если б кислород как-то прямо в мясо...

_________________
Ich reise viel, ich reise gern, fern und nah, nah und fern


Вернуться к началу
  Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 30 май 2019, 13:34 
Не в сети

Зарегистрирован: дек 15
Сообщения: 244
Цитата:
Да ладно! Объем легких практически нетренируемая величина, а вот МПК тренируется очень неплохо.

Все как бы наоборот. Объем легких- ЖЕЛ довольно сильно тренируется, а в вот МПК больше от генетики зависит и обычно тренировками на развитие МПК поднять его больше 15% проблематично. Если касаемо бега, то считается что МПК за 3-5 лет выходит на плато, потом уже улучшения в темпе бега идут за счет других факторов-экономичность...


Вернуться к началу
  Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 30 май 2019, 14:58 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: ноя 13
Сообщения: 6143
Откуда: раньше была Москва
Клуб: Мöрдераторы
klon писал(а):
Все как бы наоборот. Объем легких- ЖЕЛ довольно сильно тренируется, а в вот МПК больше от генетики зависит и обычно тренировками на развитие МПК поднять его больше 15% проблематично. Если касаемо бега, то считается что МПК за 3-5 лет выходит на плато, потом уже улучшения в темпе бега идут за счет других факторов-экономичность...


Ушел читать и проверять себя.

_________________
Ich reise viel, ich reise gern, fern und nah, nah und fern


Вернуться к началу
  Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 30 май 2019, 15:05 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: июл 16
Сообщения: 5950
Откуда: Оттуда! :)
Да путаете вы все. За те 3-5 лет, что МПК выходит на плато, и ЖЕЛ вместе с ним выйдет на плато. Просто эти показатели меряют у разных когорт населения. МПК измеряют обычно у спортсменов - вот и говорят, что оно не тренируется (у них уже натренировано). А ЖЕЛ измеряют у больных и простых людей - если их гонять, то она увеличится.

_________________
Куча нетренированного мясца на лаврах.
Флужу, к спорту отношения не имею, занимаюсь профанацией,
рвусь к несоответствующему статусу, обабливаю трейлраннинг,
красуюсь, заменяю прославленных МСМК, звеню крючьями
ради медалек и социального одобрения.


Вернуться к началу
  Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 31 май 2019, 11:08 
Не в сети

Зарегистрирован: дек 15
Сообщения: 244
Нет не путаем, берем одного и того же человека, тестим ЖЕЛ иМПК - тренируем год и опять тестим в итоге ЖЕЛ может дать прирост -Х2 типа было 2,5 л стало 5литров, а МПК даст х0,1 было 40 стало 43, типа так.


Вернуться к началу
  Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 31 май 2019, 11:18 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: июл 16
Сообщения: 5950
Откуда: Оттуда! :)
Когда я начинала бегать, ЖЕЛ было около 2.6 л. МПК по косвенным данным около 20. На самом деле больше, но я на газоанализатор не ходила. Пусть будет 30.

Через несколько лет ЖЕЛ около 3.1 л, МПК 41-42.

ЖЕЛ напрямую на МПК влияет, практически пропорционально. Это же количество вдыхаемого воздуха на максимуме. Но это не единственный фактор, есть еще сердце, артерии, капилляры, мышцы.

Ну и к вопросу "треним год". Дыхательная система адаптируется первой, капилляризация мышц выходит на максимум лет через 5, не раньше.

_________________
Куча нетренированного мясца на лаврах.
Флужу, к спорту отношения не имею, занимаюсь профанацией,
рвусь к несоответствующему статусу, обабливаю трейлраннинг,
красуюсь, заменяю прославленных МСМК, звеню крючьями
ради медалек и социального одобрения.


Вернуться к началу
  Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 31 май 2019, 11:53 
Не в сети

Зарегистрирован: ноя 13
Сообщения: 1891
Черепашка писал(а):
Когда я начинала бегать, ЖЕЛ было около 2.6 л. МПК по косвенным данным около 20. На самом деле больше, но я на газоанализатор не ходила. Пусть будет 30.

Через несколько лет ЖЕЛ около 3.1 л, МПК 41-42.

ЖЕЛ напрямую на МПК влияет, практически пропорционально. Это же количество вдыхаемого воздуха на максимуме. Но это не единственный фактор, есть еще сердце, артерии, капилляры, мышцы.

Ну и к вопросу "треним год". Дыхательная система адаптируется первой, капилляризация мышц выходит на максимум лет через 5, не раньше.

Чудеса... :o А как ЖЕЛ может влиять на МПК? Как вы это себе представляете?... :D
Кто интересно при беге дышит на максимуме (с полным вдохом и выдохом)?!...
При беге в режиме МПК увеличивается только частота дыхания и соответственно ЖЕЛ не имеет никакого значения.
Вот в гребле, где редкие гребки синхронизируются с дыханием, может и есть какая та (прямая) связь...
На МПК влияют прежде всего способности мышц "кушать" кислород и транспортные способности крови.


Вернуться к началу
  Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 31 май 2019, 11:54 
Не в сети

Зарегистрирован: дек 15
Сообщения: 244
Это пример как раз показывает, что аэробной нагрузкой вы МПК тренировали "лучше" чем ЖЕЛ ибо бег специфичней для развития МПК чем ЖЕЛ, вот если бы вы занялись фридафвингом каким то, подсели бы на дыхательные упражнения под это дело, то сразу бы стало понятно на сколько легче увеличить ЖЕЛ чем МПК.


Вернуться к началу
  Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 31 май 2019, 12:13 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: июл 16
Сообщения: 5950
Откуда: Оттуда! :)
AVN писал(а):
Кто интересно при беге дышит на максимуме (с полным вдохом и выдохом)?!...

Я по данным от газоанализатора при МПК дышу на 2 литра за вдох. При том, что ЖЕЛ на максимум - около 3.1- 3.2 л

В нетренированном виде у меня ЖЕЛ была около 2.6л. Разумеется, дышать на 2 литра на бегу при такой ЖЕЛ было бы невозможно.

Все эти заявления "ЖЕЛ не влияет на МПК" сделаны по результатам мужчин-спортсменов. У этой категории заведомо ЖЕЛ выше 5 литров, и объем легких их в потреблении кислорода не ограничивает. Если взять не спортсменов, а простых людей с улицы, да еще и не мужчин, выводы будут совсем другие.

klon писал(а):
Это пример как раз показывает, что аэробной нагрузкой вы МПК тренировали "лучше" чем ЖЕЛ ибо бег специфичней для развития МПК чем ЖЕЛ, вот если бы вы занялись фридафвингом каким то, подсели бы на дыхательные упражнения под это дело, то сразу бы стало понятно на сколько легче увеличить ЖЕЛ чем МПК.

Это пример того, что МПК зависит от многих факторов, и я тренирую их все сразу.

_________________
Куча нетренированного мясца на лаврах.
Флужу, к спорту отношения не имею, занимаюсь профанацией,
рвусь к несоответствующему статусу, обабливаю трейлраннинг,
красуюсь, заменяю прославленных МСМК, звеню крючьями
ради медалек и социального одобрения.


Вернуться к началу
  Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 31 май 2019, 12:17 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: июн 18
Сообщения: 1079
Откуда: Нижневартовск
Черепашка писал(а):
Я по данным от газоанализатора при МПК дышу на 2 литра за вдох. При том, что ЖЕЛ на максимум - около 3.1- 3.2 л

В нетренированном виде у меня ЖЕЛ была около 2.6л. Разумеется, дышать на 2 литра на бегу при такой ЖЕЛ было бы невозможно.
Вы подняли МПК в 2.х раза и вам требуется всего 2 литра за вдох. Когда/если ̶н̶у̶ж̶н̶о̶е̶ ̶п̶о̶д̶ч̶е̶р̶к̶н̶у̶т̶ь̶ доберетесь до уровня 50, то получается будете потреблять 3 литра, но и ЖЕЛ само по себе подрастет. Так что ЖЕЛ точно не ограничитель.

_________________
1500: 4:17.94(i) 3000: 9:13.59(i)


Вернуться к началу
  Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 31 май 2019, 12:19 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: июл 16
Сообщения: 5950
Откуда: Оттуда! :)
vioshkin писал(а):
Черепашка писал(а):
Я по данным от газоанализатора при МПК дышу на 2 литра за вдох. При том, что ЖЕЛ на максимум - около 3.1- 3.2 л

В нетренированном виде у меня ЖЕЛ была около 2.6л. Разумеется, дышать на 2 литра на бегу при такой ЖЕЛ было бы невозможно.
Вы подняли МПК в 2.х раза и вам требуется всего 2 литра за вдох. Когда/если ̶н̶у̶ж̶н̶о̶е̶ ̶п̶о̶д̶ч̶е̶р̶к̶н̶у̶т̶ь̶ доберетесь до уровня 50, то получается будете потреблять 3 литра, но и ЖЕЛ само по себе подрастет. Так что ЖЕЛ точно не ограничитель.

Да куда оно уже подрастет)) Есть же предел, чтоб в грудной клетке помещались легкие :) Я думаю, уже надеяться не стоит.
Я и так года два с хроническим растяжением диафрагмы ходила

_________________
Куча нетренированного мясца на лаврах.
Флужу, к спорту отношения не имею, занимаюсь профанацией,
рвусь к несоответствующему статусу, обабливаю трейлраннинг,
красуюсь, заменяю прославленных МСМК, звеню крючьями
ради медалек и социального одобрения.


Вернуться к началу
  Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 31 май 2019, 17:01 
Не в сети

Зарегистрирован: фев 18
Сообщения: 368
Откуда: Санкт-Петербург
Черепашка писал(а):
Да куда оно уже подрастет)) Есть же предел, чтоб в грудной клетке помещались легкие :) Я думаю, уже надеяться не стоит.
Я и так года два с хроническим растяжением диафрагмы ходила

увеличение ЖЕЛ происходит в основном, как я понимаю, не столько за счет увеличения самих легких, как органа, а за счет растяжения альвеол, так что ребра не особо мешают


Вернуться к началу
  Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 31 май 2019, 20:30 
Не в сети

Зарегистрирован: май 19
Сообщения: 388
Откуда: Южная окраина М.О.
Черепашка писал(а):
Я уже эксперимент проводила - в горы ездила. Приезжаю с гор, и летаю по 5:30 с дыханием 3-3. А в обычное время это очень трудно, 2-2 и во все легкие.


Как долго длится эффект пребывания в горах????
ЗЫ товарисч, после пребывания не менее двух недель в горах, не просто побежал, он ПОЛЕТЕЛ!!!! В прошлом году десятку бежал хуже меня, а в этом году в темпе 10-ки Эльтон пробежал!!! :byp:


Вернуться к началу
  Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 31 май 2019, 20:39 
Не в сети

Зарегистрирован: май 19
Сообщения: 388
Откуда: Южная окраина М.О.
IKrivtsov писал(а):
Черепашка писал(а):
Да куда оно уже подрастет)) Есть же предел, чтоб в грудной клетке помещались легкие :) Я думаю, уже надеяться не стоит.
Я и так года два с хроническим растяжением диафрагмы ходила

увеличение ЖЕЛ происходит в основном, как я понимаю, не столько за счет увеличения самих легких, как органа, а за счет растяжения альвеол, так что ребра не особо мешают

Очень интересно, ну увеличился объем альвеол и кол-во вдыхаемого воздуха-кислорода. Но с чего организм получит бонус??? Кислород усваивается эритроцитами и без увеличения их кол-ва прибавка в "моще" сомнительна ...
А вот поход в горы как раз увеличивает кол-во эритроцитов.


Вернуться к началу
  Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 31 май 2019, 21:11 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: июл 16
Сообщения: 5950
Откуда: Оттуда! :)
Pendolino писал(а):
Как долго длится эффект пребывания в горах????
ЗЫ товарисч, после пребывания не менее двух недель в горах, не просто побежал, он ПОЛЕТЕЛ!!!! В прошлом году десятку бежал хуже меня, а в этом году в темпе 10-ки Эльтон пробежал!!! :byp:


Я не знаю точно, сколько после правильных сборов в среднегорье. DroNN в моей теме как-то после Эльбруса про это писал. Там опытом определены дни, когда суперкомпенсация будет на равнине, целая наука.

Я же в горах в прошлом году была неделю, но поднималась до 4500. Это мало и высоко. И эффект на равнине тоже длился примерно неделю.

_________________
Куча нетренированного мясца на лаврах.
Флужу, к спорту отношения не имею, занимаюсь профанацией,
рвусь к несоответствующему статусу, обабливаю трейлраннинг,
красуюсь, заменяю прославленных МСМК, звеню крючьями
ради медалек и социального одобрения.


Вернуться к началу
  Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 31 май 2019, 21:27 
Не в сети

Зарегистрирован: май 19
Сообщения: 388
Откуда: Южная окраина М.О.
Черепашка писал(а):
Pendolino писал(а):
Как долго длится эффект пребывания в горах????
ЗЫ товарисч, после пребывания не менее двух недель в горах, не просто побежал, он ПОЛЕТЕЛ!!!! В прошлом году десятку бежал хуже меня, а в этом году в темпе 10-ки Эльтон пробежал!!! :byp:


Я не знаю точно, сколько после правильных сборов в среднегорье. DroNN в моей теме как-то после Эльбруса про это писал. Там опытом определены дни, когда суперкомпенсация будет на равнине, целая наука.

Я же в горах в прошлом году была неделю, но поднималась до 4500. Это мало и высоко. И эффект на равнине тоже длился примерно неделю.

Коллега жил и тренировался на 2000-2300, а на 4500 ходил(бегал???) Но это было в феврале.


Вернуться к началу
  Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 31 май 2019, 21:36 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: июл 16
Сообщения: 5950
Откуда: Оттуда! :)
С февраля по май эффект горной акклиматизации точно уже исчез. Это он просто натренировался.

_________________
Куча нетренированного мясца на лаврах.
Флужу, к спорту отношения не имею, занимаюсь профанацией,
рвусь к несоответствующему статусу, обабливаю трейлраннинг,
красуюсь, заменяю прославленных МСМК, звеню крючьями
ради медалек и социального одобрения.


Вернуться к началу
  Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 232 ]  На страницу Пред.  1 ... 7, 8, 9, 10, 11, 12  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот раздел просматривают: Yandex [Bot] и гости: 6


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB