Марафорум

форум о любительском беге, тренировках, соревнованиях

ПроБЕГ | КлбМатч | МАТЧИ IRC | УниверМАТЧ
Сервис предварительной регистрации
Youtube-канал Валерия Жумадилова (tauker)
Сайты и блоги марафорумцев
Сайты и блоги марафорумцев
(по старому)

Если у вас возникают проблемы с регистрацией, пишите на почту maraforum2reg AT mail.ru
Текущее время: 28 мар 2024, 15:33

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 144 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6 ... 8  След.
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: 20 фев 2020, 23:47 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: июл 16
Сообщения: 5950
Откуда: Оттуда! :)
Ну вот я не согласна с этим. Да, если голодать, то организм использует жиры. Но использовать жиры в принципе - невеликое достижение. У большинства людей и так прекрасно жиры используются в покое или в течение низкоинтенсивной работы.

А для марафона надо учиться использовать жиры для интенсивной работы. Это более сложная задача. Хотя, если твой организм в принципе плохо жиры утилизирует (такое бывает, это генетика) - то тогда надо начинать с голодания, приучаться.

_________________
Куча нетренированного мясца на лаврах.
Флужу, к спорту отношения не имею, занимаюсь профанацией,
рвусь к несоответствующему статусу, обабливаю трейлраннинг,
красуюсь, заменяю прославленных МСМК, звеню крючьями
ради медалек и социального одобрения.


Вернуться к началу
  Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 21 фев 2020, 00:31 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: мар 17
Сообщения: 716
Клуб: Неопалимая Буратина
прежде всего - желудок такого голодания нифига не поймет, гастрит хапнуть бонусом - легче легкого


Вернуться к началу
  Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 21 фев 2020, 11:32 
Не в сети

Зарегистрирован: окт 17
Сообщения: 646
Откуда: Электросталь-Москва
smz писал(а):
Выглядит крайне сомнительно и механистично... Но ведь вера горы двигает?
Про это он тоже пишет, что подходов к подготовке масса, масса диаметральных исследований, много шумного маркетинга и прочего. Остаётся только довериться своим ощущениям, что-то выбрать и верить ) Думаю, к одной цели действительно много путей и каждый выбирает по себе.

А длительным - конечно, в любом случае быть. Другое дело, что ограничения по времени накладывают свой отпечаток на тренировки и не всегда удаётся реализовать желаемое. Потому и понравилась мысль, что готовиться можно не только в лесу или на асфальте, но и в повседневной жизни добиваясь дефицита гликогена и приучая организм использовать жиры в энергообеспечении.

Черепашка писал(а):
Ну вот я не согласна с этим. Да, если голодать, то организм использует жиры. Но использовать жиры в принципе - невеликое достижение. У большинства людей и так прекрасно жиры используются в покое или в течение низкоинтенсивной работы.
Если у большинства жиры и так прекрасно используются в покое, почему для многих так остро стоит вопрос похудения? К тому же зачем организму использовать жиры, если запасы гликогена полные, да и белки ещё есть? А жиры - как неприкосновенный запас используются в последнюю очередь.

Сейчас поискал про эти гормоны: инсулин и глюкагон. Они антагонисты. Первый угнетает липолиз, второй стимулирует. По-моему, логично, что если мы редко испытываем чувство голода, редко опустошаем баки гликогена (питанием или тренировкой), то липолиз так себе... вроде и не нужен для энергообеспечения. Организм всегда в достатке.

Отсюда и вопрос - а действительно ли "у большинства людей и так прекрасно жиры используются в покое или в течение низкоинтенсивной работы"?

Черепашка писал(а):
А для марафона надо учиться использовать жиры для интенсивной работы. Это более сложная задача.
Мне кажется, тут много сходства, хотя "работа" получается и разная, но и та, и другая - опустошает наши баки. И та, и другая - формирует запрос на энергообеспечение. А уж куда эта энергия пойдёт - это второй вопрос, для начала нужно получить энергию )

Да, бег всё равно накладывают свою специфику, но почему бы действительно не помочь беговым тренировкам и с этой стороны?

Частые объяснения длительным (для энергообеспечения) - именно в опустошении баков, запасов гликогена, чтоб организм учился работать на жирах, раньше их подключать... Но того же самого можно добиваться и другими путями. Так некоторые для нагрузки аэробной системы не только бегают, но и плавают, педали крутят. Они не заменят полностью беговые тренировки, но оказывают определённую поддержку в тренировочном режиме. Почему бы и с опустошением баков не поработать и другим способом, не только беговым?

Не знаю, мне это показалось весьма логичным.

crawler писал(а):
прежде всего - желудок такого голодания нифига не поймет, гастрит хапнуть бонусом - легче легкого
Видимо, надо смотреть, как организм реагирует. Не торопиться. Тем более, можно и не голодать, а просто следить за ГИ, делать углеводные разгрузки. Кстати, ведь делают эти углеводные разгрузки с последующей загрузкой. Опустошают баки питанием, а не длительной ) Но тренировать этот процесс можно ведь не только на последней неделе? :)


Вернуться к началу
  Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 21 фев 2020, 13:02 
Не в сети

Зарегистрирован: дек 14
Сообщения: 5375
Earthman писал(а):
Если у большинства жиры и так прекрасно используются в покое, почему для многих так остро стоит вопрос похудения? К тому же зачем организму использовать жиры, если запасы гликогена полные, да и белки ещё есть? А жиры - как неприкосновенный запас используются в последнюю очередь.

Потому что это совсем разные жиры. Жир, который мы используем при беге, - это наличка в кармане, а жир, который огорчает полных людей, - почти безотзывный банковский депозит. Отозвать можно, но очень сложно, много бюрократии, надо бить на жалость и искать в банке своих людей.

Цитата:
Частые объяснения длительным (для энергообеспечения) - именно в опустошении баков, запасов гликогена, чтоб организм учился работать на жирах, раньше их подключать... Но того же самого можно добиваться и другими путями. Так некоторые для нагрузки аэробной системы не только бегают, но и плавают, педали крутят. Они не заменят полностью беговые тренировки, но оказывают определённую поддержку в тренировочном режиме. Почему бы и с опустошением баков не поработать и другим способом, не только беговым?

Наверное, потому что при систематическом голодании организм учиться лучше высвобождать жиры в ответ на голодание. А при длительных циклических нагрузках - в ответ на длительные циклические нагрузки.
При голодании жир может высвобождаться медленно, а при беге надо быстро. При голодании организм вводит себя в медлительное и сонное состояние, чтобы экономить энергию, а при беге мы ему этого не позволяем. Так что гормональные условия высвобождения жира разные, и процессы эти тоже не могут быть одинаковыми.

Цитата:
Кстати, ведь делают эти углеводные разгрузки с последующей загрузкой. Опустошают баки питанием, а не длительной ) Но тренировать этот процесс можно ведь не только на последней неделе? :)

При всей сомнительности этой процедуры смысл тут другой: предполагается, что в опустошенные гликогеновые депо (печень и мышцы) удастся запихнуть чуточку больше гликогена, чем в почти полные.
Причем разгружаются именно бегом, а не голоданием, поскольку из мышц гликоген выйти не может.

_________________
Дистанции надо бегать до конца... Каждый раз - до конца. (Хуберт Пярнакиви)


Вернуться к началу
  Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 21 фев 2020, 15:41 
Не в сети

Зарегистрирован: окт 17
Сообщения: 646
Откуда: Электросталь-Москва
smz писал(а):
Потому что это совсем разные жиры.

Не знал, что жиры - разные. Так если наличка в кармане, зачем как-то учиться её использовать? Взял и побежал тогда.
Да и часто в статьях пишут о том, что жиров в человеческом организме - чуть ли не на недели бега, даже у самого худого спортсмена. Это про карманный жир?

У Строфилова в книге описывался лишь один жир, который организм так просто не отдаёт. Кстати, нашёл видео, но ещё не смотрел... но вроде в том числе и описываемое в книге там есть:

phpBB [video]


smz писал(а):
Наверное, потому что при систематическом голодании организм учиться лучше высвобождать жиры в ответ на голодание. А при длительных циклических нагрузках - в ответ на длительные циклические нагрузки.
А при игре в шахматы - в ответ на игру в шахматы (умственную деятельность)? Не знаю, мне почему-то интуитивно кажется нормальным разделение всё этого дела на запрос и выдачу. То есть запрос в энергии может быть от совершенно разных систем, и тут важно само наличие запроса и не важно, кто его сформировал. Главное - нужные гормоны высвободились и подтвердили запрос в энергии.

Почитал, про голоде адреналин тоже высвобождается. Хотя это не бег. Одни и те же внутренние процессы происходят при большом разнообразии внешних.

Скорость выработки энергии будет регулироваться запросом в ней. Но, если верить Строфилову, расшатать "клапан", развить "метаболическую гибкость", позволяющую жиру легче выходить со складов - уже большое дело.

Опять же, речь не идёт о замене длительного бега. Скорее о помощи в тренировке энергообеспечения.

Кстати, забил в поисковик термин "метаболическая гибкость" - оказалось, такой термин действительно есть, означает он то же, что и в книге Строфилова... и в этих ссылках в качестве способа тренировки этой гибкости тоже перечислено "голодание" (интервальное).


smz писал(а):
При голодании организм вводит себя в медлительное и сонное состояние, чтобы экономить энергию
Нет. В медлительное и сонное состояние организм себя вводит на 5-10 сутки... или где-то так. Это когда наступает уже истощение. Выше же речь о небольшом стрессе, во время которого ещё никакой заторможенности нет. Так что... процессы уже больше походят друг на друга? По гормонам тоже близко выходят.

Кстати, tauker тоже периодически использует "интервальное голодание":
phpBB [video]


:)


Вернуться к началу
  Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 21 фев 2020, 16:32 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: июл 16
Сообщения: 5950
Откуда: Оттуда! :)
Earthman писал(а):
Если у большинства жиры и так прекрасно используются в покое, почему для многих так остро стоит вопрос похудения? К тому же зачем организму использовать жиры, если запасы гликогена полные, да и белки ещё есть? А жиры - как неприкосновенный запас используются в последнюю очередь.

Сейчас поискал про эти гормоны: инсулин и глюкагон. Они антагонисты. Первый угнетает липолиз, второй стимулирует. По-моему, логично, что если мы редко испытываем чувство голода, редко опустошаем баки гликогена (питанием или тренировкой), то липолиз так себе... вроде и не нужен для энергообеспечения. Организм всегда в достатке.

Отсюда и вопрос - а действительно ли "у большинства людей и так прекрасно жиры используются в покое или в течение низкоинтенсивной работы"?


Заметим, 1) что "чувство голода" - это некоторый рефлекс желудка, который развивается в ответ на падение уровня глюкозы в крови. Вот бывает, бегаешь часа 2, и через как раз часа 2 - 2:15 вдруг понимаешь, что оч хочется прям ЖРАТЬ! :D
Но если продолжать бежать, то организьма понимает, что жрать не дадут, и начинает вынимать глюкозу из всех запасов. И чувство жуткого голода пропадает.

2) В любом состоянии у человека энергообеспечение смешанное. И жиры, и глюкоза идут в дело. Только соотношение этих факторов меняется в зависимости от интенсивности активности.

Возьмем людей, совсем никогда не тренировавшихся в легкой атлетике. Но они же не совсем на диване жизнь прожили. Они могут ходить пешком долго. Могут прекрасно без подпитки работать 4 часа до обеда и 4 часа после. Некоторые на работе лес валят, а некоторые - тяжести таскают. И ничего. Домохозяйки могут часами ходить по магазинам - и ничего. Если бы вся эта активность обеспечивалась исключительно глюкозой, все человечество валилось бы с ног от гипогликемии. Я уж не говорю, что просто поддержание жизни в теле требует энергии. Я за сутки трачу на существование около 1500 ккал (базовый обмен). А чтоб сжечь столько же на тренировке, мне нужно больше 3 часов бегать непрерывно. При этом любой человек может без всякой подготовки не есть несколько суток. Откуда он будет брать энергию? Из жиров.

(И кстати, глюкоза тоже нужна для жирового обмена, она участвует в реакции.)

И только когда нам нужно включить интенсивность выше привычной, то есть побежать в резвом темпе, организм наращивает использование глюкозы напрямую, для прямого энергообеспечения мышц. Именно поэтому новички выжигают глюкозу казалось бы на трусце - просто они еще не привыкли к этой трусце, она для них тяжела.

Вот собственно поэтому нам надо привыкать к интенсивности. Чтоб бег стал таким же "обычным" видом деятельности и обеспечивался жирами. Тут, конечно, есть предел, но его можно двигать потихоньку.

Так вижу.

_________________
Куча нетренированного мясца на лаврах.
Флужу, к спорту отношения не имею, занимаюсь профанацией,
рвусь к несоответствующему статусу, обабливаю трейлраннинг,
красуюсь, заменяю прославленных МСМК, звеню крючьями
ради медалек и социального одобрения.


Вернуться к началу
  Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 21 фев 2020, 17:48 
Не в сети

Зарегистрирован: дек 14
Сообщения: 5375
Earthman писал(а):
Скорость выработки энергии будет регулироваться запросом в ней. Но, если верить Строфилову, расшатать "клапан", развить "метаболическую гибкость", позволяющую жиру легче выходить со складов - уже большое дело.
Кстати, забил в поисковик термин "метаболическая гибкость" - оказалось, такой термин действительно есть, означает он то же, что и в книге Строфилова... и в этих ссылках в качестве способа тренировки этой гибкости тоже перечислено "голодание" (интервальное).

Интересно было бы увидеть не маркетинговое, а биохимическое описание расшатывания клапанов и развития метаболической гибкости. Я этот термин нашел только в бложиках про похудание. Для которого голодание и диеты вообще не годятся.
Как уже написала Таня, все люди умеют превращать жиры в энергию. Проблема лишь в том, чтобы сдвинуть баланс жиры/углеводы под нагрузкой. При голодании такой проблемы нет, без нагрузки гликогена и так мало расходуется на движение. Если даже каким-то образом путем голодания нам удастся сдвинуть баланс в сторону жиров, то это будет слишком маленький сдвиг, который ничего не даст при беге. Для сравнения и понимания масштабов бедствия - соотношение жиров и углеводов при беге (данные из моего теста в самом начале занятий бегом), г/ч, жир/гликоген:
14 км/ч - 5/140
12 км/ч - 15/52
8 км/ч - 30/35
4-5 км/ч - расходуется почти исключительно жир. И это понятно: организм не дурак, он умудрен миллиардами лет эволюции и понимает, что ценный ресурс надо беречь на случай экстренного бей/беги.

При неспешной ходьбе основная часть энергии обеспечивается окислением жиром, из которых 85% - жиры из плазмы в крови, 15% - жир из мышц. При возрастании нагрузки до 65% VO2max соотношение этих источников жира становится 50/50. При этом общая доля жиров в энергообеспечении снижается до 50%. А при 85% VO2max доля жиров крови в общей доле жиров снижается до 15% (жир мышц утилизировать легче). (Отсюда: https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC6019055/)
Как минимум этот фактор - соотношение источников жира - полностью отсутствует при голодании.
Ну а в целом, длительный низкоинтенсивный бег дает тренировочный стимул, который организм воспринимает как сигнал для перестройки многих своих систем, в конечном счете смещающим соотношение источников энергии под нагрузкой в желаемую сторону.
Снижается ли при этом доля углеводов, потребляемая при напряженной игре в шахматы, точно не знаю, но сомневаюсь.

_________________
Дистанции надо бегать до конца... Каждый раз - до конца. (Хуберт Пярнакиви)


Вернуться к началу
  Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 21 фев 2020, 19:01 
Не в сети

Зарегистрирован: окт 17
Сообщения: 646
Откуда: Электросталь-Москва
Спасибо!

Ну вот, утром я думал, что почти всё знаю. А вечером понял, что снова ничего не знаю )

Мне кажется, все правы, осталось это как-то соединить... )


Вернуться к началу
  Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 21 фев 2020, 19:17 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: фев 17
Сообщения: 1098
Откуда: Nazareth
Очередная идея, проскочить на халяву, подхватывается на ура. Сюда можно добавить коралловую водичку с лецитином и водородом H800, так можно и вообще не бегать, а сразу на старт.
По законам природы, чтобы быстро бегать - надо быстро бегать, а чтобы долго бегать - надо долго бегать, ну и чтобы бегать долго и быстро - надо бегать долго и быстро. В общем, что тренируем, то и тренируется. Если тренируем голодание, то именно это свойство и тренируется. Организм будет лучше переносить длительное отсутствие пищи, т.е. как-то к этому адаптирует системы жизнеобеспечения. Но под длительной нагрузкой будет не в состоянии поддерживать то же самое. Если б всё было так просто, то так бы все и готовились.
Не теряйте время и силы на всякие ноу хау. Мне, вот, шипишипса жалко с его альтернативным подходом. Можно, конечно, на себе что-то испытывать, но время то уходит, мы стареем. Разве что есть цель посвятить этому жизнь. Но для всех теоретиков целью является не это, а продвинуть идею в массы и поднять немного бабосов. Заметьте, никто из них не испытал на себе эффективность этих идей. Тут надо каждый вечер перед сном читать книжечку про Буратино, чтобы разум был в тонусе.

_________________
5км-15:54(20.10.22)
5000м- 15:53(29.12.22)
10км-32:19(01.04.22)
21.1км-1:10:50(12.02.21)
10000м-32:57(26.04.22)


Вернуться к началу
  Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 21 фев 2020, 19:38 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: июн 18
Сообщения: 1079
Откуда: Нижневартовск
Сергей, отложи пока в сторону эти волшебные разговоры про расщепление жиров.
Ты ставишь цель на ближайшие полгода - марафон. Вот бери/составляй план и готовься. Ключевой успех любого забега - предшествующая ему подготовка.

_________________
1500: 4:17.94(i) 3000: 9:13.59(i)


Вернуться к началу
  Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 22 фев 2020, 19:57 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: июл 16
Сообщения: 5950
Откуда: Оттуда! :)
Не, дело не в халяве. Собственно, сам Юрий помимо того, что не ест ни хрена, еще и очень много бегает. У него сумасшедшие объемы. И длительные каждую неделю, как часы. И длина этих длительных до 40 км. Т.е. он бежит марафон соревновательно за 2:46, а на тренировке почти тот же марафон - за 3.5 часа (могу ошибаться, но скорее всего без еды).

Эта вся история с голоданием ИМХО сама по себе ничего не даст для использования жиров именно в беге. Но есть мнение, что если выходить голодным на пробежку, то организм будет вынужден полагаться больше на жиры или переключаться на них раньше.

_________________
Куча нетренированного мясца на лаврах.
Флужу, к спорту отношения не имею, занимаюсь профанацией,
рвусь к несоответствующему статусу, обабливаю трейлраннинг,
красуюсь, заменяю прославленных МСМК, звеню крючьями
ради медалек и социального одобрения.


Вернуться к началу
  Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 22 фев 2020, 22:06 
Не в сети

Зарегистрирован: ноя 13
Сообщения: 3790
Richter писал(а):
Строфилов этот типа Поля Брэгга? В секту заманивает, кстати.


вот Рихтер, он все таки соображает...

и smz:

smz писал(а):
Интересно было бы увидеть не маркетинговое, а биохимическое описание расшатывания клапанов и развития метаболической гибкости. Я этот термин нашел только в бложиках про похудание.


и еще некоторые товарищи... :)

все таки марафорум это не фейсбучная секта свидетелей и это радует... :mrgreen:


Вернуться к началу
  Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 22 фев 2020, 22:53 
Не в сети

Зарегистрирован: дек 14
Сообщения: 5375
Ученые против мифов! И неучоныйе тоже.

_________________
Дистанции надо бегать до конца... Каждый раз - до конца. (Хуберт Пярнакиви)


Вернуться к началу
  Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 27 фев 2020, 15:41 
Не в сети

Зарегистрирован: окт 17
Сообщения: 646
Откуда: Электросталь-Москва
В общем, продолжаю усмирять аппетит, не буду разбрасываться. Получится или нет ухватить на большинстве дистанций 2 разряд - не буду загадывать и целиться, будет здорово хотя бы на одной зацепиться (интересно, на какой?). Скорее всего пойду по предложенному Виктором пути:

vioshkin писал(а):
Сергей, у тебя отлично войдут 2 цикла.
1. Набрать объем, разбавить скоростью и сбегать на максимум половинку.
2. Продолжить подготовку уже к марафону, а в середине цикла сбегать длинную на груте.


Возьму сначала за основу план на половинку от Дэниэлса/Фитзингера. До старта 3 месяца.
После половинки будет порядка 1,5 месяца до GRUT + 2 месяца до Московского Марафона. Вместе около 3,5 месяцев, которые буду заниматься по планам того же Дэниэлса/Фитзингера к марафону. GRUT побегу для кругозора, чтоб после не восстанавливаться как после гонки и не терять на это время.

Хотя обычно полноценный план - это 18 недель (без учёта вводных 6 недель), поэтому придётся резать планы. С Дэниэлсом это сделать просто, хотя сама идея резать планы не нравится. Но половинка в Эльтоне - вроде не совсем плоская, поэтому тоже - для кругозора.

Объём вряд ли большой получится набирать. Прикидывая время на ежедневные пробежки с учётом работы и семьи - часов 9, иногда 10 - смогу выкраивать на неделе. Думаю, это в пределе порядка 110 км. Два раза в день - не представляю, как уместить ) И ещё вопрос: нужно ли делать 1 день отдыха? Это всегда прям мучает, т.к. без этого дня набрать километраж какой-либо становится сложнее.


Вернуться к началу
  Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 27 фев 2020, 15:45 
Не в сети

Зарегистрирован: дек 14
Сообщения: 5375
Earthman писал(а):
И ещё вопрос: нужно ли делать 1 день отдыха? Это всегда прям мучает, т.к. без этого дня набрать километраж какой-либо становится сложнее.

Обязательно. И не факт, что один день. Надо учитывать, что это день не просто для отдыха, а для усвоения нагрузки. Без таких дней много тренировочных усилий пропадет зазря.
И ведь все беговые планы такие дни предусматривают. Резать план по неделям - одно, а за счет дней отдыха - тупиковый путь.

_________________
Дистанции надо бегать до конца... Каждый раз - до конца. (Хуберт Пярнакиви)


Вернуться к началу
  Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 27 фев 2020, 15:51 
Не в сети

Зарегистрирован: окт 17
Сообщения: 646
Откуда: Электросталь-Москва
smz писал(а):
Обязательно. И не факт, что один день. Надо учитывать, что это день не просто для отдыха, а для усвоения нагрузки. Без таких дней много тренировочных усилий пропадет зазря.
И ведь все беговые планы такие дни предусматривают. Резать план по неделям - одно, а за счет дней отдыха - тупиковый путь.

Ну Дэниэлс, например, рекомендует бегать и 7 дней в неделю, а при объёме более 80км - даже иногда по два раза в день. Хотя у него день Лёгкого бега может быть заменён днём без бега - это по самочувствию. Есть ключевые тренировки, а остальное время - для набора километража лёгким бегом. Но вот мне и при 7 днях бывает трудно набрать приличный километраж, а при 6 - тем более не представляю как. В будние дни максимум около часа есть для бега, редко больше.

Вообще, стараюсь бегать ежедневно, а случайные дни отдыха - сами собой случаются периодически, не расстраиваюсь, но специально их не планирую.

Как понять, непременно нужен этот 1 день без бега или можно вместо него потрусить 40-60 минут?


Вернуться к началу
  Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 27 фев 2020, 16:05 
Не в сети

Зарегистрирован: дек 14
Сообщения: 5375
Наверное, по реакции организма. Лучше недобегать, чем перебегать и попасть в хроническое недовосстановление.
Но "потрусить 40-60 мин." - это не легкий бег. Набор километража такой трусцой кажется мне некоторым самообманом.

_________________
Дистанции надо бегать до конца... Каждый раз - до конца. (Хуберт Пярнакиви)


Вернуться к началу
  Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 27 фев 2020, 16:12 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: июн 18
Сообщения: 1079
Откуда: Нижневартовск
Для марафона уровня 2:50 достаточно бегать 5 раз в неделю и сидеть на объемах 70-80. Зачем пытаться впихнуть как можно больше, типа объемы это всё

_________________
1500: 4:17.94(i) 3000: 9:13.59(i)


Вернуться к началу
  Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 27 фев 2020, 16:15 
Не в сети

Зарегистрирован: окт 17
Сообщения: 646
Откуда: Электросталь-Москва
smz писал(а):
Наверное, по реакции организма. Лучше недобегать, чем перебегать и попасть в хроническое недовосстановление.
Так да, но вообще с этим не сталкивался. Бывало, и месяца полтора бегал ежедневно. Вот недостаток сна иногда ощущал - тогда появлялся случайный день отдыха, т.к. предпочитаю поспать, чем побегать. А если сна хватает, что 7 дней бега нормально вроде заходили.

smz писал(а):
Но "потрусить 40-60 мин." - это не легкий бег. Набор километража такой трусцой кажется мне некоторым самообманом.
Я иногда и 30 минут потрушу - и домой. Километров 5 есть, и то ладно - день Лёгкого бега. Почему самообман?

Основной километраж как раз ведь и набирается трусцой/лёгким разговорным бегом. Чаще бегаю на уровне 65-67% ЧССмакс, иногда 70-72% ЧССмакс, очень редко по верхней границе лёгкого бега - порядка 78% ЧСС макс. Главное ведь тут не интенсивность, а время, проведённое за лёгким бегом.


Вернуться к началу
  Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 27 фев 2020, 16:20 
Не в сети

Зарегистрирован: окт 17
Сообщения: 646
Откуда: Электросталь-Москва
vioshkin писал(а):
Для марафона уровня 2:50 достаточно бегать 5 раз в неделю и сидеть на объемах 70-80. Зачем пытаться впихнуть как можно больше, типа объемы это всё

Ну, небольшой задел на ультру будет.

70-80км - да, это вполне комфортный километраж, который смогу поднимать если не за 5, то за 6 дней.
Увеличивать в пике до 100-110 стоит? Или не заморачиваться: сколько получится, столько и получится? (Очень часто не знаю, сколько выйдет км в такой-то день. Вышел на 20 минут позже на пробежку, минус 3-5 км. Удалось выйти раньше - получилось больше на те же 3-5 км.)

Даст что-то полезное ещё 20-30 км лёгкого бега/трусцы к этим 70-80 км? Или действительно - лучше дополнительный день-другой отдохнуть вообще от бега?


Вернуться к началу
  Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 144 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6 ... 8  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот раздел просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 8


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB