В разделе "Бег для здоровья. Тренировки начинающего" тебе подходят два слова: "бег" и "тренировки"
| Марафорум http://www.maraforum-2.ru/ |
|
| Хочу 2-ой разряд и ультры (без опыта марафонов)! http://www.maraforum-2.ru/viewtopic.php?f=19&t=3325 |
Страница 1 из 8 |
| Автор: | Earthman [ 29 окт 2019, 15:34 ] |
| Заголовок сообщения: | Хочу 2-ой разряд и ультры (без опыта марафонов)! |
Собственно, вот прям так. Хотелось бы в следующем году cпрогрессировать на дистанциях от 1 километра до полумарафона, а также попробовать ультру. Конкретнее - GRUT T50 - начитался отзывов и загорелся. Может, и марафон московский следом. Реально разменять второй разряд на коротких дистанциях и одновременно с этим залезть в трэйлы длиннее марафона? Ну и марафон из трёх сразу выбежать (а лучше тоже сразу по второму разряду)? Вообще, когда начал бегать 2,5 года назад, то не стал торопиться хватать марафоны и половинки, решил их отложить до поры до времени, сосредоточившись на безопасных для новичков дистанциях, приемлемых для небольшого недельного объёма ) Типа, марафоны никуда не убегут, надо сначала бы окрепнуть. Да и взращивать результаты на коротких дистанциях тоже оказалось интересным. Занимался по планам Дэниэлса на 5-10 км. В этом году километраж несколько подрос - думаю, по этой причине и удалось осенью пробежать полумарафон довольно хорошо для меня (1:21:45), хотя летом готовился к 5-10 км и лишь несколько недель подводился к половинке. Сейчас в пике получалось под 90 км за неделю, но чаще меньше. Можно теперь думать о марафонах? Бегаю обычно все 7 дней в неделю, а пару месяцев назад по воскресеньям стал бегать длительную и по горкам - лыжной тренировочной трассе. Основное всё же - улучшение результатов на дистанциях до половинки. Просто, может, за счёт объёмов или ещё чего-нибудь возможно будет и более длинные дистанции бегать вместе с трэйлами? Лучшие результаты за прошлые годы: 2017: 5км - 19:45, 2 мили в манеже - 12:06 2018: 2 мили - 11:25, 5км - 18:35, 10км - 38:14, 1 миля - 5:01, 1км - 2:59 2019: 800м - 2:18, 5км - 17:50, 10км - 36:50, 21.1км - 1:21:45. p.s.: до третьего разряда добирался здесь: viewtopic.php?f=19&t=2816 |
|
| Автор: | Черепашка [ 29 окт 2019, 16:21 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Хочу 2-ой разряд и ультры (без опыта марафонов)! |
В разделе "Бег для здоровья. Тренировки начинающего" тебе подходят два слова: "бег" и "тренировки"
|
|
| Автор: | Earthman [ 29 окт 2019, 16:23 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Хочу 2-ой разряд и ультры (без опыта марафонов)! |
Я хочу для здоровья ) Без фанатизма и выворачивания себя ради секунд ) |
|
| Автор: | ГОЗ [ 29 окт 2019, 16:40 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Хочу 2-ой разряд и ультры (без опыта марафонов)! |
Чисто на мой взгляд и второй, и из трех, и трейл с ультра - возможно. Но не за год. Чтобы с текущих результатов сделать 2.10 на 800 + 3:00 на марафоне (тем более 2:48) за год нужна целеустремленность переходящая в спортивную злость. А пока все ватненько как бэ... Но Грут добежите, чего не добежать-то. |
|
| Автор: | smz [ 29 окт 2019, 16:54 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Хочу 2-ой разряд и ультры (без опыта марафонов)! |
По-моему, при нынешних кондициях марафон из трех вообще не проблема, и никакой ультрой этого не перешибить. После ГРУТа будет достаточно времени, чтобы спокойно подвестись. Другое дело, как вы хотите бежать эти 50. Наверное, на очень хороший результат, то есть придется тренировать не просто бег по грунту/рельефу, а быстрый бег. А это уже не столько тренировка мышц, сколько координации и всего такого, что делает быстрых трейлраннеров похожими на горных коз. |
|
| Автор: | Earthman [ 29 окт 2019, 16:56 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Хочу 2-ой разряд и ультры (без опыта марафонов)! |
ГОЗ писал(а): Чисто на мой взгляд и второй, и из трех, и трейл с ультра - возможно. Но не за год. А если марафон из трёх опустить, а оставить лишь дистанции до полумарафона и трэйл? (Трэйл бы хотелось преодолеть не на зубах.) |
|
| Автор: | Earthman [ 29 окт 2019, 17:08 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Хочу 2-ой разряд и ультры (без опыта марафонов)! |
smz писал(а): Другое дело, как вы хотите бежать эти 50. Наверное, на очень хороший результат, то есть придется тренировать не просто бег по грунту/рельефу, а быстрый бег. А это уже не столько тренировка мышц, сколько координации и всего такого, что делает быстрых трейлраннеров похожими на горных коз. Последнее предложение вообще не понял ) Это что нужно делать? Я раньше думал, что трэйлы - отдельная стихия, но посмотрев личники лидеров удивился. Они и на шоссе имеют впечатляющие результаты, из чего сделал вывод, что одно другому может не сильно мешать. Поэтому хотелось бы трэйл именно пробежать, не протрусить, не захотеть перейти на шаг, но при этом и не свалиться на финише. Не знаю, как тут можно оценить свои силы. Пока смотрю на трэйл как на кросс с горками. |
|
| Автор: | СЮр [ 29 окт 2019, 17:18 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Хочу 2-ой разряд и ультры (без опыта марафонов)! |
Earthman писал(а): smz писал(а): Другое дело, как вы хотите бежать эти 50. Наверное, на очень хороший результат, то есть придется тренировать не просто бег по грунту/рельефу, а быстрый бег. А это уже не столько тренировка мышц, сколько координации и всего такого, что делает быстрых трейлраннеров похожими на горных коз. Последнее предложение вообще не понял ) Это что нужно делать? да, я тоже не понял - почему именно на коз, а не на козлов?  уточни Сергей плз.и да, Earthman должен через год пробежать марафон из 3х, 2:48 тоже, но не через год. |
|
| Автор: | Черепашка [ 29 окт 2019, 17:21 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Хочу 2-ой разряд и ультры (без опыта марафонов)! |
Грут-50 надо рассматривать, как тренировку к марафону  Очевидно, у лидеров трейлов и на шоссе хорошие результаты. И наоборот, у лидеров-шоссеистов на трейле будут тоже топовые места. Разница в спецподготовке определит только кто будет чуть-чуть первее. Иначе быть не может, блин, это же все бег. |
|
| Автор: | СЮр [ 29 окт 2019, 17:23 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Хочу 2-ой разряд и ультры (без опыта марафонов)! |
Черепашка писал(а): Иначе быть не может, блин, это же все бег. молодец Танюш, блин ! |
|
| Автор: | smz [ 29 окт 2019, 17:57 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Хочу 2-ой разряд и ультры (без опыта марафонов)! |
СЮр писал(а): да, я тоже не понял - почему именно на коз, а не на козлов? уточни Сергей плз.Ну пускай козлов. А также баранов, козлотуров и что там еще резво прыгает по горам? Я не знаю точно, что для этого надо делать, но результат впечатляет - они не бегут по камням, а перелетают с верхушки на верхушку. Earthman писал(а): Последнее предложение вообще не понял ) Это что нужно делать? Я раньше думал, что трэйлы - отдельная стихия, но посмотрев личники лидеров удивился. Они и на шоссе имеют впечатляющие результаты, из чего сделал вывод, что одно другому может не сильно мешать. Поэтому хотелось бы трэйл именно пробежать, не протрусить, не захотеть перейти на шаг, но при этом и не свалиться на финише. Не знаю, как тут можно оценить свои силы. Пока смотрю на трэйл как на кросс с горками. Конечно, горок на ГРУТе нет (каскад оврагов не в счет), но если бежать быстро, там много чего может мешаться под ногами. Наверное, на тренировках надо пробовать быстро бегать по грунту с препятствиями (поваленными стволами, корнями, скользкой грязи и прочему) и постараться при этом не убиться. То есть тренировать координацию. Еще, например, решить, что делать со стволами - наступать или перепрыгивать. Невеликая вроде проблема, но, как ни странно, то, что легко перепрыгивается на свежих ногах, вдруг спотыкается на несвежих, и тогда лучше в прыжке наступить. В общем, если цель пробежать трейл быстро, то надо набегивать объемы на грунте. Кстати, на шаг вполне можно переходить. Иногда буквально 50-100 м пешком освежают, и это лучше, чем вымучивать непрерывный бег. Ходьбу (особенно в уклон) можно совместить со всяким сервисом - что-то достать, переложить, поесть и т.п. Ну а уж если лето выдастся дождливое, то число беговых участков на этом трейле сильно уменьшится. А насчет совмещения мне так кажется: главная проблема во времени. Для марафона надо много работать над скоростью, для ультра - над энергообеспечением. То есть если готовитесь к марафону, времени на длинный низкоинтенсивный бег не остается. И наоборот. Поэтому одновременно готовиться к тому и другому сложно, а последовательно - вполне. Ну или что-то по остаточному принципу. В вашем случае отлично все можно выстроить последовательно. Еще если бегать только марафоны, то подспудно воспринимаешь саму дистанцию как свою максимальную. А если бегал ультры, то об этом уже вообще не думаешь. Но это уж чисто психология, кто-то этому вообще не подвержен. |
|
| Автор: | tarass [ 29 окт 2019, 19:44 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Хочу 2-ой разряд и ультры (без опыта марафонов)! |
С вашими ТТХ и 90 км в неделю на пике вам нужен хороших тренер. Хорошая программа сделает прогресс возможным. Hу и продолжать тренится постоянно Здесь написано как надо тренится чтоб добится разряда: viewtopic.php?f=22&t=2775 |
|
| Автор: | Earthman [ 30 окт 2019, 14:55 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Хочу 2-ой разряд и ультры (без опыта марафонов)! |
Черепашка писал(а): Очевидно, у лидеров трейлов и на шоссе хорошие результаты. И наоборот, у лидеров-шоссеистов на трейле будут тоже топовые места. Разница в спецподготовке определит только кто будет чуть-чуть первее. Иначе быть не может, блин, это же все бег. Ну вон Скотт Джурек ультры бегал на ура, а гладкий бег и короткие дистанции - довольно посредственно по сравнению с уровнем его бега по горам. То есть перекосы всё же бывают в несколько разрядов.smz писал(а): Еще, например, решить, что делать со стволами - наступать или перепрыгивать.... В общем, если цель пробежать трейл быстро, то надо набегивать объемы на грунте.... Кстати, на шаг вполне можно переходить. Вот уже два месяца как стал наведываться на лыжную тренировочную трассу с горками. Там как раз и поваленное дерево есть, пусть одно, но я для себя - всегда наступал, хотя и легонько - не перенося полностью вес. Так казалось надёжнее. Хотя с другой стороны, наступив на мокрый ствол - можно проехаться, наверное.По грунту, собственно, могу бегать лишь в один выходной - как раз устраиваю длительную на лыжной трассе. Пока лыжники не начнут кататься, буду там бегать. В остальное время бегаю по городу и на стадионе. Переход на шаг - тут меня беспокоит, что после разбегиваться снова очень тяжело бывает. smz писал(а): А насчет совмещения мне так кажется: главная проблема во времени. Для марафона надо много работать над скоростью, для ультра - над энергообеспечением. То есть если готовитесь к марафону, времени на длинный низкоинтенсивный бег не остается. И наоборот. Поэтому одновременно готовиться к тому и другому сложно, а последовательно - вполне. Ну или что-то по остаточному принципу. В вашем случае отлично все можно выстроить последовательно. Тут "для марафона" можно читать, как для всех дистанций до марафона? А как работают над энергообеспечением? Если что, бегаю всегда натощак, даже вот длительные. Хотя уже догадываюсь, что надо пробовать всякое питание и от этого не уйти ни на марафоне, ни на ультре. На половинке ничего не ел. А как выстроить последовательно? |
|
| Автор: | Earthman [ 30 окт 2019, 15:00 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Хочу 2-ой разряд и ультры (без опыта марафонов)! |
tarass писал(а): С вашими ТТХ и 90 км в неделю на пике вам нужен хороших тренер. Хорошая программа сделает прогресс возможным. Hу и продолжать тренится постоянно Здесь написано как надо тренится чтоб добится разряда: viewtopic.php?f=22&t=2775 Кстати, по ТТХ - сейчас вес 59 кг, рост около 172. Пока прогресс идёт - думаю продолжить мучить Дэниэлса. Иногда удаётся присоединиться к занятиям школьников по л/а - там тренер за техникой следит, ругает ) Собственно, основной целью обращения к нему было желание научиться бегать безопаснее. Спасибо за ссылку - стал читать, интересно! |
|
| Автор: | vioshkin [ 30 окт 2019, 15:05 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Хочу 2-ой разряд и ультры (без опыта марафонов)! |
Earthman писал(а): Ну вон Скотт Джурек ультры бегал на ура, а гладкий бег и короткие дистанции - довольно посредственно по сравнению с уровнем его бега по горам. То есть перекосы всё же бывают в несколько разрядов. Тут вот на фейсбучике интересное рассуждение про то, что бегающие ультра и сутки слабаки и неудачники (конечно же по мировому топу гладкого бега), поэтому и уходят в меньшую конкуренцию. Недавно в чатике в телеграме сестры Нургалиевы рассказывали как постоянно обгоняли Камиллу на Комрадсе и даже не знали кто она такая.
|
|
| Автор: | Dirty Paws [ 30 окт 2019, 15:09 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Хочу 2-ой разряд и ультры (без опыта марафонов)! |
vioshkin писал(а): Earthman писал(а): Ну вон Скотт Джурек ультры бегал на ура, а гладкий бег и короткие дистанции - довольно посредственно по сравнению с уровнем его бега по горам. То есть перекосы всё же бывают в несколько разрядов. Тут вот на фейсбучике интересное рассуждение про то, что бегающие ультра и сутки слабаки и неудачники (конечно же по мировому топу гладкого бега), поэтому и уходят в меньшую конкуренцию. Недавно в чатике в телеграме сестры Нургалиевы рассказывали как постоянно обгоняли Камиллу на Комрадсе и даже не знали кто она такая.Тема очень старая, банальная и на Марафоруме обсуждалась не раз, что у кого не получается на какой-то дистанции уходят на дистанцию подлинее, а теперь еще и погорнее. Тогда еще был "легендерный" гладкий перворазрядник Чебуркин, который получил мастера в горном беге, где бегунов лет 15 назад был кот наплакал с соотвествующим уровнем. |
|
| Автор: | karaul [ 30 окт 2019, 15:12 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Хочу 2-ой разряд и ультры (без опыта марафонов)! |
> как работают над энергообеспечением сдвоенные длительные. Легкий вариант: пара выходных 1+1, жестче: вечер - утро после сна, еще жестче: утро-вечер в один день. |
|
| Автор: | Черепашка [ 30 окт 2019, 15:14 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Хочу 2-ой разряд и ультры (без опыта марафонов)! |
vioshkin писал(а): интересное рассуждение про то, что бегающие ультра и сутки слабаки и неудачники (конечно же по мировому топу гладкого бега), поэтому и уходят в меньшую конкуренцию. Недавно в чатике в телеграме сестры Нургалиевы рассказывали как постоянно обгоняли Камиллу на Комрадсе и даже не знали кто она такая. Если они ее постоянно обгоняли, то как она его (Комрадс) выиграла???
|
|
| Автор: | vioshkin [ 30 окт 2019, 15:34 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Хочу 2-ой разряд и ультры (без опыта марафонов)! |
Черепашка писал(а): Если они ее постоянно обгоняли, то как она его (Комрадс) выиграла??? Татьяна, зайди хотя бы в любимую в википедию и глянь девочек. Нургалиевы бегали Комрадс до 2015 года, а Херрон выиграла его только в 2017, когда сестры уже не бегали. Причем у одной сестры 10 медалей с Комрадса, а у второй 13.
|
|
| Автор: | Черепашка [ 30 окт 2019, 15:52 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Хочу 2-ой разряд и ультры (без опыта марафонов)! |
Ну тогда я вообще не понимаю этих рассуждений. Разве то, что Камилла до 2015 года была медленнее Нургалиевых, обесценивает как-то ее достижения после 2017? 
|
|
| Страница 1 из 8 | Часовой пояс: UTC + 3 часа |
| Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group https://www.phpbb.com/ |
|