Марафорум http://www.maraforum-2.ru/ |
|
Хочу 2-ой разряд и ультры (без опыта марафонов)! http://www.maraforum-2.ru/viewtopic.php?f=19&t=3325 |
Страница 5 из 8 |
Автор: | СЮр [ 28 фев 2020, 10:44 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Хочу 2-ой разряд и ультры (без опыта марафонов)! |
Chapay писал(а): Я, скорее, агностик, но скорее комплексный, т.к. не верю в объёмы. мало ли во что ты не веришь... вообще то объем хорошая вещь, но не любой ценой... перегибы или парадоксы !? : например, знаменитые 10 недель по 100миль у Лидьярда бегал и Питер Снелл, средневик №1 в мире на тот момент, у него в книжке даже есть упоминание о преодоленном марафоне, насколько я помню... а если зайти с другой стороны - непревзойденный суточник Онасис тов. Янис Курос говорят бегал по 400 км в месяц, так болтают во всяком случае... |
Автор: | Бывалый [ 28 фев 2020, 11:55 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Хочу 2-ой разряд и ультры (без опыта марафонов)! |
crawler писал(а): "Добирать мили" это вряд ли про заминку, которая подобного упоминания бы не стоила. Разве что в 60-е это было ноу-хау? Для журналиста, это может быть ноу-хау и сейчас, а для переводчика тем более )) |
Автор: | BeGunIL [ 28 фев 2020, 12:51 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Хочу 2-ой разряд и ультры (без опыта марафонов)! |
Мой тренер считает, что бегать надо всё время, и что это предотвращает травмы. Для примера привёл члена из клуба с недельным объёмом под 200км, у которого М из 3:00, и нестрадающим от травм. Лично я такое вряд ли осилю. До 120км уже тяжеловато. На день отдыха мне ставит 10км. В этом году я реально стараюсь отдыхать, чтобы не разгоняться из 5;00, начиная по 6:30. В среднем такие дни выходит 52-54' бега при пульсе до 100. А, вот, когда разгонялся до 4:20:4:30 при пульсе до 120-125, то несмотря на то, что бег идентифицировался как лёгкий, на связки это добавляло нагрузки, и происходили травмы. Так что методом проб и ошибок, каждому предстоит вывести для себя индивидуальную формулу дня отдыха с бегом или без. |
Автор: | Бывалый [ 28 фев 2020, 13:27 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Хочу 2-ой разряд и ультры (без опыта марафонов)! |
BeGunIL писал(а): Мой тренер считает, что бегать надо всё время, и что это предотвращает травмы. Для примера привёл члена из клуба с недельным объёмом под 200км, у которого М из 3:00, и нестрадающим от травм. 200 км в неделю для марафона из 3-х... Ну есть конечно не убиваемые уникумы... но, рано или поздно им потом приходится ставить железные запчасти... |
Автор: | crawler [ 28 фев 2020, 13:44 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Хочу 2-ой разряд и ультры (без опыта марафонов)! |
Черепашка писал(а): Не знаю, кто как, а я длинные бегаю сейчас с темпом +30-40 сек от марафонского, и, получается, +50-60 сек от лучшего полумарафонского. Легкий бег - это М-темп + 1:00 - 1:10. А восстановительный - М + 1:40. Это не по чьей-то методичке, а просто так чую, что правильно. Для меня, моих задач и моей физформы. Но в принципе, ИМХО, для того, чтоб хорошо бегать длинные дистанции, надо длинные тренировки бегать резвее ЛБ. Да, у меня примерно такие же пропорции сейчас. Сначала вообще-то я длинные бегал не быстрее ЛБ, но в прошлом году с удовольствием внедрил расхожее для марафорума мнение, что надо бегать их резвее (хотя превращать их в темповик на финише, как некоторые караультра-правые радикалы, пока вовсе не хочется). Однако на днях в соседней теме проскочило полярное мнение от левых идущих инновативным путем аэробного замедления средневиков, что довольно-таки обширная зона под ПАНО является, оказывается, зоной мусорной! А насчет 25% длинных я еще скажу, что сложность этого барьера у начинающих не то что в недостаточном недельном объеме в километрах, а именно в кол-ве тренировок в неделю, коих более 5 уже перебор. На 7 тренях - да, противовесные ДБ проценты набираются сразу элементарно. |
Автор: | Бывалый [ 28 фев 2020, 13:53 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Хочу 2-ой разряд и ультры (без опыта марафонов)! |
crawler писал(а): зона под ПАНО является, оказывается, зоной мусорной! Конечно мусорная. Поэтому приходится набирать 200 км мусора в неделю, чтобы выбежать из 3-х часов на марафоне. А если отбросить мусор, то вполне хватило бы и 100. На 150 км неделю люди выбегают из 2:10... |
Автор: | crawler [ 28 фев 2020, 14:00 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Хочу 2-ой разряд и ультры (без опыта марафонов)! |
Да я не про М из 3, а о своем, женском, ПМ из 2. Нельзя же новичку совсем без длинных? А медленным аэробным бегом - слишком долго выходит, а значит, травмоопасно; с другой стороны, бежать длинную как темповик - путь к ушатанию ССС. |
Автор: | Черепашка [ 28 фев 2020, 14:24 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Хочу 2-ой разряд и ультры (без опыта марафонов)! |
Все ровно наоборот: длинная медленно - безопаснее для ОДА. А с ССС вообще ничего не случится |
Автор: | BeGunIL [ 28 фев 2020, 14:29 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Хочу 2-ой разряд и ультры (без опыта марафонов)! |
Бывалый писал(а): BeGunIL писал(а): Мой тренер считает, что бегать надо всё время, и что это предотвращает травмы. Для примера привёл члена из клуба с недельным объёмом под 200км, у которого М из 3:00, и нестрадающим от травм. 200 км в неделю для марафона из 3-х... Ну есть конечно не убиваемые уникумы... но, рано или поздно им потом приходится ставить железные запчасти... Я тоже недоумеваю от таких объёмов и при таком результате. Может ему так в кайф. Да и возрастом не интересовался. Вообще, в основном они бегают в парке на резиновом покрытии. |
Автор: | crawler [ 28 фев 2020, 14:38 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Хочу 2-ой разряд и ультры (без опыта марафонов)! |
Черепашка писал(а): Все ровно наоборот: длинная медленно - безопаснее для ОДА. А с ССС вообще ничего не случится ...избушка-избушка?! несмотря на крошечную разницу в темпах черепашьего ЛБ и "резвого" черепашьего ЛБ накопительный эффект от разницы в количестве и силе ударов о поверхность будет непременно ССС - ну может и нет, просто рано или поздно рухнешь в перетрен, каждую неделю бегая сверхдлинные темповики |
Автор: | Черепашка [ 28 фев 2020, 14:45 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Хочу 2-ой разряд и ультры (без опыта марафонов)! |
Чем ниже темп, тем слабее удары. И там зависимость экспоненциальная. По моему опыту и ощущениям, темп на МПК в 10 раз травматичнее ЛБ при равном расстоянии. Ну т.е. я последствия имела в пропорции 1:10 по расстоянию. |
Автор: | crawler [ 28 фев 2020, 14:46 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Хочу 2-ой разряд и ультры (без опыта марафонов)! |
слабее, но каденс, как правило, ниже и ударов этих больше (и я не про мышцы и связки, я про кости говорю) |
Автор: | Черепашка [ 28 фев 2020, 14:49 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Хочу 2-ой разряд и ультры (без опыта марафонов)! |
Говорю ж: экспоненциальная зависимость. Т.е. все равно будет меньше с учетом кол-ва шагов |
Автор: | Earthman [ 06 мар 2020, 17:43 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Хочу 2-ой разряд и ультры (без опыта марафонов)! |
Черепашка писал(а): Блин, народ. Трусца восстановительная - она и есть отдых. Черепашка, спасибо! Да, думаю, так и есть. Пока для себя пришёл к тому же. smz писал(а): А сколько это в км выходит? С каким темпом вы предполагаете бегать эти ДБ-часы? Могу говорить только о личном опыте. При подготовке к ультра у меня ДБ получались и до 50% Думаю, в км будет получаться 22-33 км. Если отталкиваться от желаемого марафонского темпа (4:00 мин/км) и рекомендаций Фитзингера (+30-60 секунд/км), то мой ДБ должен быть в темпе 4:30-5:00 мин/км. По Дэниэлсу более лайтово, тут чаще просто лёгкий бег, хотя при подготовке к марафону часть длительной может отводиться прям для марафонского темпа (и даже порогового). В прошлые выходные бегал в темпе около 5:30 пару часов - вышло 22 км. Пока просто втягиваюсь, поэтому это просто ЛБ. Ещё не решил, по какой программе заниматься, но мне проще понимать планы Дэниэлса. Единственное, у него для марафона - максимум две работы на неделе, остальное - просто лёгкий бег. А я ранее привык к двум работам + длительной. Из-за этого пока колеблюсь, как выстраивать программу для марафона. Сейчас начал заниматься по программе половинки. Будет 3 недели второй фазы, 6 недель третьей, 4 недели четвёртой фаза и старт. crawler писал(а): С этими 25% очень уж жестко выходит у ДжД: подготовка даже к ПМ с длинной в 20км требует 80км/нед, а это 3-4 тыщи в год. Даже 15 км длительной (меньше некуда) потребуют 60км/нед, до 3-х тыщ в год. Зачем любителям, ориентированным на ПМ, такие объемы в целом? Они скорее ими понапрасну упашутся, чем лишним часом по выходным. Ну, во-первых, объёмы же не обязательно держать целый год? Во-вторых, так ли обязательно при подготовке к половинке пробегать на длительных 20 км? Вроде как достаточно предполагаемое время простоять на ногах, но в темпе ниже соревновательного. В-третьих, при объёмах до 64 км Дэниэлс позволяет увеличить длительные до 30% недельного километража.Дэниэлс заботится о любителях ) Как понимаю, при большем %километража или времени увеличиваются риски, связанные с травмами. Это больше нагрузка на организм. А дальше уже каждый сам решает, нормально такие "перекосы" воспринимает его организм или нет. |
Автор: | Earthman [ 20 июл 2020, 12:38 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Хочу 2-ой разряд и ультры (без опыта марафонов)! |
ГОЗ писал(а): Но так чтобы спрогрессироаать везде, да ещё и Грут не на зубах... Эт вряд ли. Вы оказались правы! Не знаю, что там дальше будет по сезону, но GRUT уже позади. Закончил дистанцию пешеходом, гонка для меня прекратилась в районе 35 км. Надо было бежать T30 - было бы разумнее. Хотя и хотел бежать по фану, не упираться особо, но получилось как получилось. Оказался не готов, не хватило объёмов и регулярности. Или темп надо было тише выбирать. По итогу - заныло в районе колена. Или мышцы-стаилизаторы, или связки. Нагружать чуть согнутую ногу не могу. Последние километров 15 - просто шёл и пропускал сотни участников. Скорость или расстояние больше повлияло на результат (прекращение бега)? |
Автор: | vioshkin [ 20 июл 2020, 12:55 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Хочу 2-ой разряд и ультры (без опыта марафонов)! |
Earthman писал(а): Не знаю, что там дальше будет по сезону, но GRUT уже позади. Закончил дистанцию пешеходом, гонка для меня прекратилась в районе 35 км. Надо было бежать T30 - было бы разумнее. Хотя и хотел бежать по фану, не упираться особо, но получилось как получилось. Оказался не готов, не хватило объёмов и регулярности. Или темп надо было тише выбирать. Как писал классик "Опыт, сын ошибок трудных".По итогу - заныло в районе колена. Или мышцы-стаилизаторы, или связки. Нагружать чуть согнутую ногу не могу. Последние километров 15 - просто шёл и пропускал сотни участников. Скорость или расстояние больше повлияло на результат (прекращение бега)? Ты же понимаешь, что не готовятся к таким дистанциям на недельном объеме в 40 км. Залей хоть трек, интересно посмотреть где и как "капнул". Да и вообще даешь детальный отчет |
Автор: | karaul [ 20 июл 2020, 12:59 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Хочу 2-ой разряд и ультры (без опыта марафонов)! |
Цитата: Скорость или расстояние больше повлияло на результат (прекращение бега)? Скорость, разумеется. Какая была самая продолжительная (в часах) длительная в диких условиях
|
Автор: | karaul [ 20 июл 2020, 13:04 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Хочу 2-ой разряд и ультры (без опыта марафонов)! |
Earthman писал(а): smz писал(а): Мне кажется, это так не работает. Для ультры нужен не просто среднеарифметический километраж в неделю или месяц, а прицельные длинные ДБ в определенном режиме. Нужна способность ОДА переваривать многочасовой бег и психологический настрой - привычность такого бега. Но ДБ укладывается ведь на какую-то базу объёма? По Дэиэлсу ДБ - не более 25% от недельного километража/времени. Для ультр (по крайней мере до 100км) длительные - до 2:30-3:00 часов, если верить Швецову и ряду других авторов. Для марафонов аналогично почти - до 2:30. Соответственно, такие длительные укладываются на недельный объём порядка 10 часов. |
Автор: | Earthman [ 20 июл 2020, 13:10 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Хочу 2-ой разряд и ультры (без опыта марафонов)! |
karaul, Может, если бы чаще бегал длительные по 2:30 часа (и держал продолжительное время объём по 10 часов) - было бы лучше. И может даже хватило бы этого. (Мне кажется, хватило бы.) По факту, максимальные длительные как раз были около 2:30 часов, но их было всего 2-3 штуки. vioshkin, да, вечером загружу трек. Да уж, опыт получен, хочу реванш ) А при такой подготовке надо было не жадничать, а менять дистанцию на T30. Скорее всего её бы преодолел бегом, нормально, и сейчас мог бы нормально ходить и продолжать бегать. |
Автор: | vioshkin [ 20 июл 2020, 13:12 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Хочу 2-ой разряд и ультры (без опыта марафонов)! |
karaul писал(а): smz оказался прав, Швецов нет. Ну если бы был недельный объем в 10 часов, то думаю и GRUT прошел бы успешно. Не думаю, что там особо важно было бы бегать длинные по 2.5 часа или по 3.5. Куда без объема то?Сергей, у тебя какой объем был по неделям последние 2 месяца? сколько длительных было за это время? |
Страница 5 из 8 | Часовой пояс: UTC + 3 часа |
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group https://www.phpbb.com/ |