Марафорум

форум о любительском беге, тренировках, соревнованиях

ПроБЕГ | КлбМатч | МАТЧИ IRC | УниверМАТЧ
Сервис предварительной регистрации
Youtube-канал Валерия Жумадилова (tauker)
Сайты и блоги марафорумцев
Сайты и блоги марафорумцев
(по старому)

Если у вас возникают проблемы с регистрацией, пишите на почту maraforum2reg AT mail.ru
Текущее время: 29 мар 2024, 16:34

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 66 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4  След.
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: 06 апр 2020, 22:13 
Не в сети

Зарегистрирован: авг 17
Сообщения: 254
Раз тема зашла об интервалах, хотелось бы поднять несколько альтернативный подход отдыха между интервалами не трусцой, а исключительно ходьбой, с опусканием пульса до 110-130 ударов, причем это касается не только интервалов мпк, но и пано на постоянной основе. В чем смысл такого подхода? Обратил внимание, что знакомый, который бегает полумарафоны - марафоны весьма быстро, отдых на интервалах выполняет исключительно через ходьбу, самодеятельностью не занимается, следуя планам тренера. Интересно узнать практикует или пробовал какое-то время, кто-либо на форуме такой подход.


Вернуться к началу
  Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 06 апр 2020, 23:24 
Не в сети

Зарегистрирован: июн 18
Сообщения: 247
Да, меня тоже смущает всё-таки, что в некоторых источниках явно прописано, что пульс надо опустить прям до восстановительной зоны.
Несмотря на то, что сделать это сложно, не переходя на ходьбу, а также сложно потом пульс до МПК поднять за короткий срок, если он так низко опустился.
Думаю считается, что для того, чтобы очередной интервал пробежать эффективно, необходимо должным образом восстановиться. И такой низкий пульс является индикатором должного восстановления.


Вернуться к началу
  Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 06 апр 2020, 23:40 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: июн 18
Сообщения: 1079
Откуда: Нижневартовск
SergCh писал(а):
Интересно узнать практикует или пробовал какое-то время, кто-либо на форуме такой подход.
Тренер застрял в прошлом веке. Давно доказано, что восстановление трусцой более эффективно, чем восстановление пешком. Ссылку потом поищу. Пешком/на месте восстанавливаются как правило спринтеры/средневики и то потому что они попросту не в состоянии трусить.

_________________
1500: 4:17.94(i) 3000: 9:13.59(i)


Вернуться к началу
  Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 07 апр 2020, 00:43 
Не в сети

Зарегистрирован: июн 18
Сообщения: 247
vioshkin писал(а):
Давно доказано, что восстановление трусцой более эффективно, чем восстановление пешком.

Но если пульс в приоритете, то восстановление пешком гораздо более эффективное :)


Вернуться к началу
  Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 07 апр 2020, 00:54 
Не в сети

Зарегистрирован: авг 17
Сообщения: 254
Цитата:
Пешком/на месте восстанавливаются как правило спринтеры/средневики и то потому что они попросту не в состоянии трусить.

Там явно дело не в выносливости, специализация полумарафоны и марафоны . Посмотрел еще несколько аккаунтов с клуба, где он занимается, другие участники бегают интервалы схожим образом. Не может ли быть так, что на итоговом эффекте от тренировки особой разницы не будет вне зависимости от того ходить ли во время восстановления или медленно трусить. Это естественно при условии возможности пробежать все отрезки в нужном темпе. Статью с удовольствием почитаю, сам буду несомненно продолжать медленно трусить, но это наблюдение явно бросилось в глаза, в компетенции тренера сомнений у меня нет, по результатам на местных соревнованиях клуб является лидером.

Пример тренировки 7*1000 + 3*200, средняя линия - каденс, нижняя пульс.
Изображение


Вернуться к началу
  Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 07 апр 2020, 07:13 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: июн 18
Сообщения: 1079
Откуда: Нижневартовск
Антиквар писал(а):
Но если пульс в приоритете, то восстановление пешком гораздо более эффективное :)
В приоритете не пульс, а снижение концентрации лактата в крови, и следовательно восстановление работоспособности. Вот книга Верхошанского, оттуда график.

Скрытый текст: показать
Изображение

_________________
1500: 4:17.94(i) 3000: 9:13.59(i)


Вернуться к началу
  Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 07 апр 2020, 08:54 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: ноя 13
Сообщения: 6143
Откуда: раньше была Москва
Клуб: Мöрдераторы
vioshkin писал(а):
SergCh писал(а):
Интересно узнать практикует или пробовал какое-то время, кто-либо на форуме такой подход.
Тренер застрял в прошлом веке. Давно доказано, что восстановление трусцой более эффективно, чем восстановление пешком. Ссылку потом поищу. Пешком/на месте восстанавливаются как правило спринтеры/средневики и то потому что они попросту не в состоянии трусить.


А найдите пожалуйста ссылку? А то ваша же картинка из Верхошанского уж больно хороша и идейно правильна.

На велике то вообще между интервалами можно почти не крутить, к примеру. А то если крутить, то получится уже другой тип работы, переменный темп, OverUnder.

_________________
Ich reise viel, ich reise gern, fern und nah, nah und fern


Вернуться к началу
  Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 07 апр 2020, 10:05 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: ноя 13
Сообщения: 2146
Откуда: из 1971
Клуб: Тимка, САО, Мск
vioshkin писал(а):
newel писал(а):
попробуйте 5 повторов 30с (в темпе 1км)/через 30 с трусцы, итак 4-5 раз через 5 мин трусцы :wall:
говорят, это мода последняя заграничная :run:

Мы тут вроде как МПК интервалы обсуждаем, а не развитие анаэробной гликолитической мощности :wink:


ну если вам побегать то, что называется МПК-интервалами, то не то,
а вот если цель поднять МПК, то попробуйте
можно с темпа 3км начать

_________________
60м-8,4(2018);100м-13,6(2019);400м-60,5(2017);800м-2:17(2023)
1км-3:00(2023);1миля-5:06(2018);2км-7:03(2020);3км-10:29(2022)
2мили-11:19(2018);5км-18:01(2019);10км-37:30(2023)
1/2М-1:23:42(2018);М-2:57:48(2019)


Вернуться к началу
  Профиль WWW  
 
СообщениеДобавлено: 07 апр 2020, 10:10 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: июн 18
Сообщения: 1079
Откуда: Нижневартовск
Dirty Paws писал(а):
А найдите пожалуйста ссылку? А то ваша же картинка из Верхошанского уж больно хороша и идейно правильна.

На pubmed наковырял обзорное исследование. Ссылка на полный документ. Пробежался по диагонали и насколько я понимаю, мой плохой английский говорит, что активное восстановление (AR) эффективнее в снижении лактата (BLA), чем пассивное (PR). Там куча разных методов восстановления. Но из-за противоречивых результатов в разных исследованиях нельзя напрямую связывать маркер BLA с производительностью. Не?

Скрытый текст: показать
Изображение

_________________
1500: 4:17.94(i) 3000: 9:13.59(i)


Вернуться к началу
  Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 07 апр 2020, 12:01 
Не в сети

Зарегистрирован: апр 17
Сообщения: 202
У меня еще вопрос - в чем смысл восстановления между интервалами до низких значений ЧСС. Хоть на МПК, хоть на ПАНО интервалах.

_________________
"А нормальные медальки у тебя есть или только финишёрские?"


Вернуться к началу
  Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 07 апр 2020, 12:57 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: июл 16
Сообщения: 5950
Откуда: Оттуда! :)
ГОЗ писал(а):
У меня еще вопрос - в чем смысл восстановления между интервалами до низких значений ЧСС. Хоть на МПК, хоть на ПАНО интервалах.
+1 Тот же вопрос. :blondinko:

_________________
Куча нетренированного мясца на лаврах.
Флужу, к спорту отношения не имею, занимаюсь профанацией,
рвусь к несоответствующему статусу, обабливаю трейлраннинг,
красуюсь, заменяю прославленных МСМК, звеню крючьями
ради медалек и социального одобрения.


Вернуться к началу
  Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 07 апр 2020, 13:57 
Не в сети

Зарегистрирован: фев 18
Сообщения: 1776
ГОЗ писал(а):
У меня еще вопрос - в чем смысл восстановления между интервалами до низких значений ЧСС. Хоть на МПК, хоть на ПАНО интервалах.
Чтобы бобик не сдох? :crip:


Вернуться к началу
  Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 07 апр 2020, 14:06 
Не в сети

Зарегистрирован: апр 17
Сообщения: 202
Woelfchen писал(а):
ГОЗ писал(а):
У меня еще вопрос - в чем смысл восстановления между интервалами до низких значений ЧСС. Хоть на МПК, хоть на ПАНО интервалах.
Чтобы бобик не сдох? :crip:


Не аргумент.
Бобики дохнут от других причин.

_________________
"А нормальные медальки у тебя есть или только финишёрские?"


Вернуться к началу
  Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 07 апр 2020, 14:42 
Не в сети

Зарегистрирован: дек 14
Сообщения: 5375
Сдох не сдох, а очередной интервал можно просто не вытянуть на недовосстановлении.

_________________
Дистанции надо бегать до конца... Каждый раз - до конца. (Хуберт Пярнакиви)


Вернуться к началу
  Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 07 апр 2020, 14:43 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: июн 18
Сообщения: 1079
Откуда: Нижневартовск
Renato Canova писал(а):
I never said recovery jogging is a mistake. But you need to understand the difference between one interval workouts and another, using this very simple rule : higher is the speed, higher is lactate for the same distance. Higher is lactate, longer and easier you need to recover.
So, in the case of running 10 x 1000m in 2'50", Imane Merga or the most part of strong specialists of 10000m can recovery 200m in 45" / 50". In the case of 10x1000 in 2'40", can recover about 2' (they are in altitude) mixing walking and jogging for 200m. In the case of 7x1000 in 2'30", can recover 4' simply working. Faster you run, longer time you need for lowing down the level of lactate, in order to start for the next interval.

_________________
1500: 4:17.94(i) 3000: 9:13.59(i)


Вернуться к началу
  Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 07 апр 2020, 20:02 
Не в сети

Зарегистрирован: авг 17
Сообщения: 254
Осталось выяснить является ли ходьба активным отдыхом. Является ли отдых полноценным для начала следующего интервала, если пульс опустился со 180 до 160, ведь можно разделить интервал отдыха по примеру Кановы с помощью ходьбы опустить пульс до 140-150 и лишь затем переходить на трусцу. Верхошанский и Канова в качестве примера берут профиков, а не любителей разного уровня подготовленности.

Любопытная фраза Тома Шварца, наверняка известного многим, как автора калкулятора, https://runfastcoach.com/calc2/index.php
Цитата:
For CV workouts, I prescribe jogging, normally, because I want active recovery the reduces local (muscular) fatigue, yet keeps respiration (breathing and heart rate) up. Walking would allow respiration to drop more, but one's legs would have more fatigue going into the next rep.


В данном примере темп СV соответствует темпу между пано и мпк. Уже на этом темпе берется во внимание, что пульс особо падать не будет. На интервалах МПК все будет куда тяжелее :?


Вернуться к началу
  Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 07 апр 2020, 21:19 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: ноя 13
Сообщения: 6143
Откуда: раньше была Москва
Клуб: Мöрдераторы
smz писал(а):
Сдох не сдох, а очередной интервал можно просто не вытянуть на недовосстановлении.


Это. Цель "МПК"-интервалов пахать на высокой мощности. Без нормального восстановления производительность быстро деградирует.
При этом время на восстановление ограничено. Поэтому если трусца не дает нужного восстановления, надо идти пешком. Если пешком не дает восстановления, то встать/сесть/лечь

_________________
Ich reise viel, ich reise gern, fern und nah, nah und fern


Вернуться к началу
  Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 07 апр 2020, 23:03 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: июн 18
Сообщения: 1079
Откуда: Нижневартовск
SergCh писал(а):
Осталось выяснить является ли ходьба активным отдыхом. Является ли отдых полноценным для начала следующего интервала, если пульс опустился со 180 до 160, ведь можно разделить интервал отдыха по примеру Кановы с помощью ходьбы опустить пульс до 140-150 и лишь затем переходить на трусцу. Верхошанский и Канова в качестве примера берут профиков, а не любителей разного уровня подготовленности.
Зачем что-то выяснять? Просто берём и бежим в режиме 3 мин / 3 мин. Восстанавливаемся как душе угодно - хоть пивом заливаться трусить, ходить, но быть готовым следующий отрезок сбегать качественно как и всю сессию. Этого достаточно для большинства. Хочется поострее? Можно уменьшить время отдыха до 2.5 минут. Кажется что легко? Значит целевой темп низкий, надо его поднимать.
Нужно понять, что можно играться с длиной отрезка, временем восстановления, темпами сколько угодно, но на начальном этапе достаточно взять простое соотношение 1:1 и работать с ним. Лично мне нравится практика постепенного плавного ускорения от отрезка к отрезку и если есть силы, то последний отрезок можно выдать на субмаксимуме..

SergCh писал(а):
В данном примере темп СV соответствует темпу между пано и мпк. Уже на этом темпе берется во внимание, что пульс особо падать не будет. На интервалах МПК все будет куда тяжелее :?
Есть четкое определение CV, это темп, который можно поддерживать 45 минут. Аля темп 10-мильника для элиты. И указывается типовая работа в CV темпе 4*2000/2'. Темп же не настолько жёсткий, и 2 минуты отдыха между отрезками нужны больше для "отдыха головы". Да и за это время пульс вполне себе успеет упасть до 1-2 зоны.

_________________
1500: 4:17.94(i) 3000: 9:13.59(i)


Вернуться к началу
  Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 08 апр 2020, 22:07 
Не в сети

Зарегистрирован: авг 17
Сообщения: 254
Цитата:
Зачем что-то выяснять? Просто берём и бежим в режиме 3 мин / 3 мин. Восстанавливаемся как душе угодно - хоть пивом заливаться трусить, ходить, но быть готовым следующий отрезок сбегать качественно как и всю сессию. Этого достаточно для большинства. Хочется поострее? Можно уменьшить время отдыха до 2.5 минут. Кажется что легко? Значит целевой темп низкий, надо его поднимать.

Обязательно попробую позаниматься по такой схеме, подобный подход видится крайне последовательным, только пиво исключу из списка ). На данном этапе подготовки к интервальным работам не готов. Интуитивно понятно как привыкать к новому, более быстрому темпу, сначала отдых через ходьбу, затем увелививать накрузку за счет перехода на трусцу вместо шага, затем увеличивать продолжительность интервала или снижать время отдыха.

Порой кажется, что не стоит даже заморачиваться этими вопросами, результат в большей степени зависит от других факторов, чем ниже результат, тем большим количеством способов его можно достичь. Если черезчур упахиваться на МПК тренировках, это может повлиять на качество других тренировок на недели, при условии, что главнейший фактор - возможность поддерживать нужный темп.

То же Шварц пишет о 4 способов активного восстановления, а какой выбрать зависит от множества факторов, в которых рядовому джоггеру как я уж точно не разобраться.


Вернуться к началу
  Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 08 апр 2020, 23:52 
Не в сети

Зарегистрирован: июн 18
Сообщения: 247
SergCh писал(а):
главнейший фактор - возможность поддерживать нужный темп.

Это да. И для меня пока загадка, как поддерживать нужный темп допустим на полумарафоне, если на тренировках этим темпом бежишь всего 1 раз в 2 недели и только на АнП-интервалах, т.е. достаточно маленький промежуток времени и маленькое расстояние (по-сравнению с предстоящей половинкой).
Да, в графике обычно есть один прикидочный старт, примерно на 10 км. Но мне пока сложно понять, как бежать 21 км темпом, которым ты очень редко бегал на тренировках :)


Вернуться к началу
  Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 66 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот раздел просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 10


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB