Марафорум

форум о любительском беге, тренировках, соревнованиях

ПроБЕГ | КлбМатч | МАТЧИ IRC | УниверМАТЧ
Сервис предварительной регистрации
Youtube-канал Валерия Жумадилова (tauker)
Сайты и блоги марафорумцев
Сайты и блоги марафорумцев
(по старому)

Если у вас возникают проблемы с регистрацией, пишите на почту maraforum2reg AT mail.ru
Текущее время: 23 янв 2021, 18:15

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 63 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4  След.
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: 22 ноя 2020, 15:37 
Не в сети

Зарегистрирован: ноя 13
Сообщения: 2019
Plukh

не мучайте себя ожиданием конкретного результата типа М за 3:15. Результат м.б. только абстрактный, в отношении М - ровное прохождение, обгон несколько десятков коллег/соперников после 32км, быстрый красивый финиш с улыбкой. В обыденной жизни результат - способность махнуть 10-15к без напряга в свободное время, накат в конце длительной в ходе которой медитировал на мирозданием. А интервалы - в топку, от них одни травмы после 40, если в возрасте когда море по колено не получилось разучить правильную технику и правильное исполнение интервалов.

Исходные данные хорошие, классический пример перезагрузки, но перезагрузка займет несколько лет.


Вернуться к началу
  Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 22 ноя 2020, 18:55 
Не в сети

Зарегистрирован: ноя 20
Сообщения: 24
[b]SergCh[/b]
Спасибо за ответ.
Гм. Не знаю как оценить свой результат. Это же результат без подготовки, без подводки, просто типовая пробежка на 14 км, в середине таких же пробежек, на которой получился такой результат. Могу по ДД (он мне больше нравится ). По нему же подбирать темпы ? Но вопрос скорее касался того, имеет ли смысл для марафона ставить два интервала в неделю ? или лучше один оставить ? Или все таки на ПАНО упор делать (потому как если до синевы бегать, то и результаты быстро растут, но и наедаешься быстро, особенно зимой) ? Или (так как на марафон ориентируюсь) все таки длительность интевалов увеличивать ? Например стараться 6х1000 бежать ? Хватит ли при двух интервалах и 100 км в неделю на 3.15 или нет ? Или это индивидуально, как пойдет (опять же ДД в голове держим и его VDOT) ? Или же 6 недель интервалы побегать, а потом на пано вернуться ? Тот же ДД пишет, что бОльшую роль имеет тренерская философия. Тут на форуме людей много и философий много. Интересно послушать. Главное, в маргинальность не скатиться.

Резкие скачки объема связаны с самочувствием. Вначале боли мучили и просто бежать больше не мог. Например, в одних кросовках очень сильно икроножные мышцы болят. Просто жесть. В других ногти синеют и мозоли по 6 штук на каждой ноге. Интервалы, особенно поначалу - это просто надо запрещать для начинающих - одни травмы. Когда 300 пробежал - был не доволен своим самочувствием. Ломота какая то была. Недельку отдохнул, вредное смурф лекарство применил, потом еще недельку по 6 км побегал и опять начал увеличивать объем. Сейчас 400+ пробежал - вроде все нормально. Ну относительно. Тяжело конечно, но терпимо. Плавать тяжелее - там если что - потонешь и все.

Увеличение интенсивности - сильно не ощущаю. Указанные результаты - это я не "на зубах" бежал и не планировал какой то результат. Если первый километр бежишь 5.15-5.20, значит вторая пятерка на 14 км будет из 25 с среднее время будет 5 - 5.05 и как правило ощущается условно легко. Т.е. просто бежится легко и все и выходит либо быстро либо длительно. А если первый км 5.30-5.40 (или 5.50) - то средний результат на 14-16 будет 5.10-5.20, а на 25км можно и не добежать. Очень сильно от самочувствия все зависит. 14.11 бежал ДБ, хотел 27 пробежать, но срубило на 22, еще 2,5 км на зубах дожал. Причем срубило так, что я после 25,5 не то что бежать - идти не мог. А за 2 недели за этого 25 пробежал и по ощущениям мог бы еще бежать и бежать.

По поводу ПАНО и интервалов - первый маршрут более по паркам, второй более по дорогам, т.е. можно бежать по одному из двух маршрутов 7 или 8 или 10 или 12,5 или 15 в одну сторону а потом назад. Соответственно по первому маршруту - либо лужи по щиколотку, либо грязь либо снег/лед, быстро не побежишь. По второму - грязи меньше, но гололеду - больше. Когда бегаю интервалы - бегаю практически по шоссе (начальная часть второго маршрута), по которому мало машин ездит. Т.е. есть 500-800 метров очищенного асфальта (тупиковая дорога), по которому 2-3 машины в час ездят. Интервалы бегать - нормально, а вот круги нарезать - психика не тянет. Я поэтому и на манеж не хочу идти - и пока доберешься - время - и бегать не интересно.

Низкий темп мне достаточно тяжело держать (медленнее 6.15), если ничего не болит. Очень здорово техника ломается. Ну и вроде кто то из корифеев писал, что легкий бег - это минус минута от ПАНО, т.е. если на 5 бежишь, то ЛБ - это 6. Низкий темп сам получается, когда что то из ОДА болит и опять бежишь на морально-волевых. Фитзингер несколько программ на выбор дает от 40 до 90. На каждую по 10 недель. ДД - тоже говорит - сами решайте 50 - 100-150-200 баллов в неделю. Но я так понимаю - это усредненные рекомендации. Корифеи - страхуются. Если человек весит и 70 и 80 и 120 кг при одном и том же росте - программы одинаковы. А это - точно неправильно, точнее - не эффективно. Соответственно, ОБЪЕКТИВНО оценить свои возможности в домашних условиях - сложно. Я например, больше на самочувствие ориентируюсь. Если что то начинает "ломить" - лучше день-два отдохнуть, а может и неделю. Если сомнения - начинаешь бег с 5.50 и "слушаешь" свои ощущения. Мышечные боли - можно терпеть, а вот суставные - нет. Ну и честно говоря, просто иногда приятно себя преодолевать. И даже не просто приятно - а нужно. Вроде принцип интервалов и тренировок вообще, на этом построены.Если себя не преодолевать - без ног не полетишь. Да и кенийский принцип такой же, как и в наших ДЮСШ - сильные вытерпят - а слабые ... ну "ими все кладбища завалены".

По форсированию и увеличению. У меня основные маркеры: желание (если после смурф лекарства не хочется бежать - значит наелся - нужен перерыв), далее - травмы и боли ну и пульс в состоянии покоя. Хотя последнее - очень условно. Больше на желание ориентируюсь. А так Вы правы, правильно грань определить - очень сложно.
Если есть еще маркеры - буду рад услышать. Может быть дозрею до Симона Мацкеплишвили и его рекомендаций. Хотя у него как и у кенийцев все просто - либо выдержишь, либо помрешь.
По моему ИМХО - я вес потерял вот и выросли объем и интенсивность . Сейчас еще килограммов 6-8 скину - темп выростет секунд на 15-30. А дальше все. Жди роста митохондрий и капиляр и добавляй интенсивность по ДД.

Вас услышал. Спасибо. Еще почитаю корифеев, касательно темпа.

PS. За эту неделю 101,38 км получилось.
ПН - 16.42 км;5.52
ВТ - Интервалы. Выше писал.
СР- 16.50 км; 5.51
ЧТ - Интервалы. 8х17 (столбы). Разминка 3 км. Первый 2.04, остальные 2.08, последний 2.11. Отдых от 2.42 до 2.53, заминка 3км. Всего 15,2 средний темп 5.26
ПТ-16,53;5.35
СБ - 21,45;5.38
ВС - отдых

[b]karaul[/b]
Спасибо за ответ.
Реультат 3.15-3.19 мне нужен, тем более он не запредельный. Готов пострадать за него. Надеюсь, что года за три достигну. На Бостон - 3.20 для моей группы. Тут чуть подробнее поясню. Нужно пример сыну подать. Ему 18 лет - данные у него хорошие. Но ленивый гад. Весь в меня. Он всегда лучше всех бегал, что в хоккейном ДЮСШ, что просто в обычной жизни (на средних) и плавал (с 7 до 9 лет плавал в группе на год старше и всегда в призерах был ). Рост 194, вес - 74, сухой, ноги от ушей растут, шажище и гребок - огромный, 90кг приседает на 8 раз не тренируясь. Давить не хочу. Но вижу - смотрит на меня. Может щелкнет у него чего. Ну а не щелкнет - я в проигрыше не останусь - здоровье подтяну. Да и дочка смотрит. На бостон денег нет - но надо быть готовым.

Да, с перегругрузкой согласен. Ощущаю. Смурф лекарство здорово помогает. Доктор Симон - прав. Пока делаю месячную периодизацию. Может получится, а может и нет. Сначала один месяц 300 - потом снижаю нагрузку. Потом два месяца по 300-400, третий месяц снижаю нагрузку. Потом опять 2 месяца по 300-400, опять снижение и тд. Сейчас в ноябре 400-440 добью, в декабре до 250 опущу. Далее - опять с ростом. Вот думаю, 2 месяца интервалы, потом 2 месяца ПАНО (но зимой ПАНО хреново). ДД вроде по 6 недель циклы рекомендует. Ну ради красивой статистики можно наверно до 8 недель растянуть. Ну и летом 2-3 недели - полный отдых. Вот и весь план. Но лучше хоть какой то план, чем вообще никакого.

По поводу интервалов. Как я понял Runner61 и Бывалого - кто не бегает интервалы - тот результатов может не ждать. Если хочешь бегать быстро - надо быстро бегать, либо ПАНО, либо интервалы. Так что придется учиться. Ну и чем раньше ДБ достигнет 3.15 - тем лучше, а дальше над скоростью работать. Риск травм - принимаю. Конечно не хотелось бы, но до 60-65 лет еще есть право на ошибку. В общем, вопрос в кол-ве интервалов. Спасибо за совет. Еще почитаю про интервалы и технику. Но как я себя ощущаю, пока ОДА сдерживает. Широкий шаг, вынос бедра, захлест - широко, правильно и красиво бегать вроде умею (это мое ИМХО) - но больно. Вес в первую очередь ну и ударные нагрузки, пятки, ахилы, ТБС. Встанет результат - пойду через год-два к тренерам.


Вернуться к началу
  Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 22 ноя 2020, 19:35 
Не в сети

Зарегистрирован: сен 15
Сообщения: 1216
Plukh писал(а):
SergCh
Спасибо за ответ.
Гм. Не знаю как оценить свой результат. Это же результат без подготовки, без подводки, просто типовая пробежка на 14 км, в середине таких же пробежек, на которой получился такой результат. Могу по ДД (он мне больше нравится ). По нему же подбирать темпы ? Но вопрос скорее касался того, имеет ли смысл для марафона ставить два интервала в неделю ? или лучше один оставить ? Или все таки на ПАНО упор делать (потому как если до синевы бегать, то и результаты быстро растут, но и наедаешься быстро, особенно зимой) ? Или (так как на марафон ориентируюсь) все таки длительность интевалов увеличивать ? Например стараться 6х1000 бежать ? Хватит ли при двух интервалах и 100 км в неделю на 3.15 или нет ? Или это индивидуально, как пойдет (опять же ДД в голове держим и его VDOT) ? Или же 6 недель интервалы побегать, а потом на пано вернуться ? Тот же ДД пишет, что бОльшую роль имеет тренерская философия. Тут на форуме людей много и философий много. Интересно послушать. Главное, в маргинальность не скатиться.

Резкие скачки объема связаны с самочувствием. Вначале боли мучили и просто бежать больше не мог. Например, в одних кросовках очень сильно икроножные мышцы болят. Просто жесть. В других ногти синеют и мозоли по 6 штук на каждой ноге. Интервалы, особенно поначалу - это просто надо запрещать для начинающих - одни травмы. Когда 300 пробежал - был не доволен своим самочувствием. Ломота какая то была. Недельку отдохнул, вредное смурф лекарство применил, потом еще недельку по 6 км побегал и опять начал увеличивать объем. Сейчас 400+ пробежал - вроде все нормально. Ну относительно. Тяжело конечно, но терпимо. Плавать тяжелее - там если что - потонешь и все.

Увеличение интенсивности - сильно не ощущаю. Указанные результаты - это я не "на зубах" бежал и не планировал какой то результат. Если первый километр бежишь 5.15-5.20, значит вторая пятерка на 14 км будет из 25 с среднее время будет 5 - 5.05 и как правило ощущается условно легко. Т.е. просто бежится легко и все и выходит либо быстро либо длительно. А если первый км 5.30-5.40 (или 5.50) - то средний результат на 14-16 будет 5.10-5.20, а на 25км можно и не добежать. Очень сильно от самочувствия все зависит. 14.11 бежал ДБ, хотел 27 пробежать, но срубило на 22, еще 2,5 км на зубах дожал. Причем срубило так, что я после 25,5 не то что бежать - идти не мог. А за 2 недели за этого 25 пробежал и по ощущениям мог бы еще бежать и бежать.

По поводу ПАНО и интервалов - первый маршрут более по паркам, второй более по дорогам, т.е. можно бежать по одному из двух маршрутов 7 или 8 или 10 или 12,5 или 15 в одну сторону а потом назад. Соответственно по первому маршруту - либо лужи по щиколотку, либо грязь либо снег/лед, быстро не побежишь. По второму - грязи меньше, но гололеду - больше. Когда бегаю интервалы - бегаю практически по шоссе (начальная часть второго маршрута), по которому мало машин ездит. Т.е. есть 500-800 метров очищенного асфальта (тупиковая дорога), по которому 2-3 машины в час ездят. Интервалы бегать - нормально, а вот круги нарезать - психика не тянет. Я поэтому и на манеж не хочу идти - и пока доберешься - время - и бегать не интересно.

Низкий темп мне достаточно тяжело держать (медленнее 6.15), если ничего не болит. Очень здорово техника ломается. Ну и вроде кто то из корифеев писал, что легкий бег - это минус минута от ПАНО, т.е. если на 5 бежишь, то ЛБ - это 6. Низкий темп сам получается, когда что то из ОДА болит и опять бежишь на морально-волевых. Фитзингер несколько программ на выбор дает от 40 до 90. На каждую по 10 недель. ДД - тоже говорит - сами решайте 50 - 100-150-200 баллов в неделю. Но я так понимаю - это усредненные рекомендации. Корифеи - страхуются. Если человек весит и 70 и 80 и 120 кг при одном и том же росте - программы одинаковы. А это - точно неправильно, точнее - не эффективно. Соответственно, ОБЪЕКТИВНО оценить свои возможности в домашних условиях - сложно. Я например, больше на самочувствие ориентируюсь. Если что то начинает "ломить" - лучше день-два отдохнуть, а может и неделю. Если сомнения - начинаешь бег с 5.50 и "слушаешь" свои ощущения. Мышечные боли - можно терпеть, а вот суставные - нет. Ну и честно говоря, просто иногда приятно себя преодолевать. И даже не просто приятно - а нужно. Вроде принцип интервалов и тренировок вообще, на этом построены.Если себя не преодолевать - без ног не полетишь. Да и кенийский принцип такой же, как и в наших ДЮСШ - сильные вытерпят - а слабые ... ну "ими все кладбища завалены".

По форсированию и увеличению. У меня основные маркеры: желание (если после смурф лекарства не хочется бежать - значит наелся - нужен перерыв), далее - травмы и боли ну и пульс в состоянии покоя. Хотя последнее - очень условно. Больше на желание ориентируюсь. А так Вы правы, правильно грань определить - очень сложно.
Если есть еще маркеры - буду рад услышать. Может быть дозрею до Симона Мацкеплишвили и его рекомендаций. Хотя у него как и у кенийцев все просто - либо выдержишь, либо помрешь.
По моему ИМХО - я вес потерял вот и выросли объем и интенсивность . Сейчас еще килограммов 6-8 скину - темп выростет секунд на 15-30. А дальше все. Жди роста митохондрий и капиляр и добавляй интенсивность по ДД.

Вас услышал. Спасибо. Еще почитаю корифеев, касательно темпа.

PS. За эту неделю 101,38 км получилось.
ПН - 16.42 км;5.52
ВТ - Интервалы. Выше писал.
СР- 16.50 км; 5.51
ЧТ - Интервалы. 8х17 (столбы). Разминка 3 км. Первый 2.04, остальные 2.08, последний 2.11. Отдых от 2.42 до 2.53, заминка 3км. Всего 15,2 средний темп 5.26
ПТ-16,53;5.35
СБ - 21,45;5.38
ВС - отдых

karaul
Спасибо за ответ.
Реультат 3.15-3.19 мне нужен, тем более он не запредельный. Готов пострадать за него. Надеюсь, что года за три достигну. На Бостон - 3.20 для моей группы. Тут чуть подробнее поясню. Нужно пример сыну подать. Ему 18 лет - данные у него хорошие. Но ленивый гад. Весь в меня. Он всегда лучше всех бегал, что в хоккейном ДЮСШ, что просто в обычной жизни (на средних) и плавал (с 7 до 9 лет плавал в группе на год старше и всегда в призерах был ). Рост 194, вес - 74, сухой, ноги от ушей растут, шажище и гребок - огромный, 90кг приседает на 8 раз не тренируясь. Давить не хочу. Но вижу - смотрит на меня. Может щелкнет у него чего. Ну а не щелкнет - я в проигрыше не останусь - здоровье подтяну. Да и дочка смотрит. На бостон денег нет - но надо быть готовым.

Да, с перегругрузкой согласен. Ощущаю. Смурф лекарство здорово помогает. Доктор Симон - прав. Пока делаю месячную периодизацию. Может получится, а может и нет. Сначала один месяц 300 - потом снижаю нагрузку. Потом два месяца по 300-400, третий месяц снижаю нагрузку. Потом опять 2 месяца по 300-400, опять снижение и тд. Сейчас в ноябре 400-440 добью, в декабре до 250 опущу. Далее - опять с ростом. Вот думаю, 2 месяца интервалы, потом 2 месяца ПАНО (но зимой ПАНО хреново). ДД вроде по 6 недель циклы рекомендует. Ну ради красивой статистики можно наверно до 8 недель растянуть. Ну и летом 2-3 недели - полный отдых. Вот и весь план. Но лучше хоть какой то план, чем вообще никакого.

По поводу интервалов. Как я понял Runner61 и Бывалого - кто не бегает интервалы - тот результатов может не ждать. Если хочешь бегать быстро - надо быстро бегать, либо ПАНО, либо интервалы. Так что придется учиться. Ну и чем раньше ДБ достигнет 3.15 - тем лучше, а дальше над скоростью работать. Риск травм - принимаю. Конечно не хотелось бы, но до 60-65 лет еще есть право на ошибку. В общем, вопрос в кол-ве интервалов. Спасибо за совет. Еще почитаю про интервалы и технику. Но как я себя ощущаю, пока ОДА сдерживает. Широкий шаг, вынос бедра, захлест - широко, правильно и красиво бегать вроде умею (это мое ИМХО) - но больно. Вес в первую очередь ну и ударные нагрузки, пятки, ахилы, ТБС. Встанет результат - пойду через год-два к тренерам.

Мне приятен и понятен ваш подход к тренировкам и воспитанию детей. По такому же принципу я привел в спорт, художественную гимнастику, свою внучку, она мне на марафонах раньше, воду подавала. Сейчас в 11 лет первый разряд, сборы соревнования и то детство, которое я хотел у нее видеть.
Вам удачи в ваших начинаниях.


Вернуться к началу
  Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 22 ноя 2020, 19:42 
Не в сети

Зарегистрирован: ноя 20
Сообщения: 24
арсен писал(а):
Мне приятен и понятен ваш подход к тренировкам и воспитанию детей. По такому же принципу я привел в спорт, художественную гимнастику, свою внучку, она мне на марафонах раньше, воду подавала. Сейчас в 11 лет первый разряд, сборы соревнования и то детство, которое я хотел у нее видеть.
Вам удачи в ваших начинаниях.


Спасибо.
А Вы как считаете, нужны интервалы для марафона и сколько их должно быть ? Или ДД и Фитзингер ?


Вернуться к началу
  Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 22 ноя 2020, 20:00 
Не в сети

Зарегистрирован: сен 15
Сообщения: 1216
Plukh писал(а):
арсен писал(а):
Мне приятен и понятен ваш подход к тренировкам и воспитанию детей. По такому же принципу я привел в спорт, художественную гимнастику, свою внучку, она мне на марафонах раньше, воду подавала. Сейчас в 11 лет первый разряд, сборы соревнования и то детство, которое я хотел у нее видеть.
Вам удачи в ваших начинаниях.


Спасибо.
А Вы как считаете, нужны интервалы для марафона и сколько их должно быть ? Или ДД и Фитзингер ?

На мой взгляд и по моему опыту, на 3.25-3.30 марафон, интервалы можно и не делать. Длительные по 30-35 км раз в две недели на темпе 5.30 - 5.40 в последние два месяца перед марафоном в качестве основной тренировки, дадут возможность на соревновании бежать по 5 мин/км. Если готовться на 3.15 и лучше, то возможно к вышеперечисленному добавлять раз в две недели 1-1.5 км темпа по 5 раз, в темпе 4-4.20.
Но темп на этих темповых, может быть и другой, это по самочувствию и по уровню подготовки в тот момент.


Вернуться к началу
  Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 22 ноя 2020, 20:08 
Не в сети

Зарегистрирован: июл 14
Сообщения: 1247
арсен писал(а):
я привел в спорт, художественную гимнастику, свою внучку, она мне на марафонах раньше, воду подавала. Сейчас в 11 лет первый разряд, сборы соревнования и то детство, которое я хотел у нее видеть.


Художественная гимнастика... мафиозный вид спорта :?

Срочно забирайте, пока ей не сломали психику и она не приобрела кучу комплексов...
ХГ - это не спорт, это родительские понты на детском уровне, а на более серьезном (тоже детском) это беспощадная машина катком закатывающая всех, кого не выбрал в звезды тренер...

А чтобы вбрал, родители должны быть готовы на любые жертвы: моральные и материальные... :(


Вернуться к началу
  Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 22 ноя 2020, 20:21 
Не в сети

Зарегистрирован: сен 15
Сообщения: 1216
Бывалый писал(а):
арсен писал(а):
я привел в спорт, художественную гимнастику, свою внучку, она мне на марафонах раньше, воду подавала. Сейчас в 11 лет первый разряд, сборы соревнования и то детство, которое я хотел у нее видеть.


Художественная гимнастика... мафиозный вид спорта :?

Срочно забирайте, пока ей не сломали психику и она не приобрела кучу комплексов...
ХГ - это не спорт, это родительские понты на детском уровне, а на более серьезном (тоже детском) это беспощадная машина катком закатывающая всех, кого не выбрал в звезды тренер...

А чтобы вбрал, родители должны быть готовы на любые жертвы: моральные и материальные... :(

Спасибо за внимание.
То, о чем вы говорите, я слышал неоднократно и, вообщем-то, насторожен. Но пока меня все устраивает. Ее уровень на данном этапе не такой высокий при котором ломается психика и физиология, хотя и работают они по шесть часов, шесть дней. Чемпионкой мира и ОИ, она точно не будет, но мастера, скорее всего сделает. Ну на России выступит, возможно. Гимнастика это для воспитания в детстве, на ее будущее другие планы. А те проблемы о которых вы говорите, возникают на более высоком уровне, это школа Виннер в Москве и подготовка к высшим соревнованиям.


Вернуться к началу
  Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 22 ноя 2020, 21:23 
Не в сети

Зарегистрирован: ноя 20
Сообщения: 24
арсен писал(а):
На мой взгляд и по моему опыту, на 3.25-3.30 марафон, интервалы можно и не делать. Длительные по 30-35 км раз в две недели на темпе 5.30 - 5.40 в последние два месяца перед марафоном в качестве основной тренировки, дадут возможность на соревновании бежать по 5 мин/км. Если готовться на 3.15 и лучше, то возможно к вышеперечисленному добавлять раз в две недели 1-1.5 км темпа по 5 раз, в темпе 4-4.20.
Но темп на этих темповых, может быть и другой, это по самочувствию и по уровню подготовки в тот момент.


Понял. Спасибо. Немножко подкорректирую. Раз в неделю оставлю короткие интервалы, а на следующую неделю буду делать длинные.

Бывалый писал(а):
Художественная гимнастика... мафиозный вид спорта

А также, хоккей, футбол, фигурное катание. Баллет - тоже без связей/денег - очень сложно. Там секунд и минут нет. Субъективное мнение тренера.
Уточняем - в текущем месте проживания. В Канаде и Европе - таких безобразий нет.


Вернуться к началу
  Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 01 дек 2020, 10:53 
Не в сети

Зарегистрирован: ноя 20
Сообщения: 24
За ноябрь получилось 413,65 км; 25 раз; 5.34.
Средний темп по сравнению с октябрем упал.
Причины, скорее всего: увеличение ежедневного км с 14 до 16, окончательное изменение маршрута с плоского на холмистый, одежды стало больше.
Не успеваю восстанавливаться.
Первые три недели ноября были комфортно тяжелыми.
Последняя неделя - была очень тяжелая, 96 - еле одолел. 30 ноября - ноги пудовые были, еле переставлял, каденс упал до 178 (обычно средний 183). Пульс в состоянии покоя вырос с 38 до 48. Перетренировался. Надо отдохнуть.
План на декабрь:
дня 3-4 - полного отдыха.
Пробежать минимум 200 - максимум 250 км. Из них минимум 2 дб по 27 км или максимум 3 дб по 30 км.
Остальное - легкий бег или длинные интервалы по самочувствию.
Пробежки не чаще чем через день.


Вернуться к началу
  Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 20 дек 2020, 14:33 
Не в сети

Зарегистрирован: авг 17
Сообщения: 225
Прикидываю беговые задачи на следующий год. Изучая результаты за прошлые года получается, что при годовом километраже 1300-1500км наступило плато, результаты улучшаются незначительно. На страве четко видно, что все упирается в километраж.
Для меня в этом году с одной интенсивной тренировкой на выходных и длительной примерно в 16км, комфортный недельный километраж был около 45км.
Хочется подтянуть наиболее отстающий компонент в подготовке, а именно общую выносливость, поэтому задача к маю начать уверенно наползать в легком темпе 60-70км, а летом незначительно снизив километраж начать выполнять тяжелые тренировки направленные на конкретное соревнование. Сконцентрироваться хочу на 10-ке и полумарафоне, нацеливаться буду на результат из 44 минут и из 1:40 соответственно. Если к середине лета удастся выполнить данные задачи возможно замахнусь на марафон ближе к осени.

В базовый период буду использовать четыре варианта темпов, первая колонка соответствует десятке за 50 минут, вторая за 45 минут. Пока тренируюсь ближе к темпам для 50 минут. Интенсива по мере набора недельного километража не более 10% от недельного объема.

VERY EASY 0:07:01 - 0:06:21
EASY 0:06:45 - 0:06:06
EASY MODERATE 0:06:19 - 0:05:43
TEMPO 0:05:20 - 0:04:50

На этой неделе после значительного бегового простоя натрусил 31км, километраж буду увеличивать каждую неделю на пять км. Если почувствую утомление, сделаю разгрузочную неделю до 75% от предыдущей. Пульс в покое высокий, как только утром снизится до 46-48 ударов в минуту начну добавлять легкие темповые в середине недели. Пока втягиваюсь тяжело, даже на 5км в темпе 6:40 финишировал начале четвертой зоны. На последних тренировках самочувствие заметно лучше.


Вернуться к началу
  Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 23 дек 2020, 22:38 
Не в сети

Зарегистрирован: май 19
Сообщения: 298
Откуда: Южная окраина М.О.
SergCh писал(а):
Прикидываю беговые задачи на следующий год. Изучая результаты за прошлые года получается, что при годовом километраже 1300-1500км наступило плато, результаты улучшаются незначительно. На страве четко видно, что все упирается в километраж.
Для меня в этом году с одной интенсивной тренировкой на выходных и длительной примерно в 16км, комфортный недельный километраж был около 45км.
Хочется подтянуть наиболее отстающий компонент в подготовке, а именно общую выносливость, поэтому задача к маю начать уверенно наползать в легком темпе 60-70км, а летом незначительно снизив километраж начать выполнять тяжелые тренировки направленные на конкретное соревнование. Сконцентрироваться хочу на 10-ке и полумарафоне, нацеливаться буду на результат из 44 минут и из 1:40 соответственно. Если к середине лета удастся выполнить данные задачи возможно замахнусь на марафон ближе к осени.

В базовый период буду использовать четыре варианта темпов, первая колонка соответствует десятке за 50 минут, вторая за 45 минут. Пока тренируюсь ближе к темпам для 50 минут. Интенсива по мере набора недельного километража не более 10% от недельного объема.

VERY EASY 0:07:01 - 0:06:21
EASY 0:06:45 - 0:06:06
EASY MODERATE 0:06:19 - 0:05:43
TEMPO 0:05:20 - 0:04:50

На этой неделе после значительного бегового простоя натрусил 31км, километраж буду увеличивать каждую неделю на пять км. Если почувствую утомление, сделаю разгрузочную неделю до 75% от предыдущей. Пульс в покое высокий, как только утром снизится до 46-48 ударов в минуту начну добавлять легкие темповые в середине недели. Пока втягиваюсь тяжело, даже на 5км в темпе 6:40 финишировал начале четвертой зоны. На последних тренировках самочувствие заметно лучше.

Не знаю откуда ты взял эти темпы. По-чекал в беговых калькуляторах темпы 10км - 44мин:
изи - 5:26-5:59
марафонский 4:48
трешолд 4:31
интервалы 4:09
повторы 3:54

10км - 50мин:
изи - 6:06-6:43
марафонский 5:27
трешолд 5:06
интервалы 4:42
повторы 4:27

Сейчас как бЭ базовый период, поэтому повторы, интервалы, да и трешолд не нужны. Весь твой беговой темп должет крутиться от 5:00 до 6:50, в зависимости от набора формы.


Вернуться к началу
  Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 24 дек 2020, 00:44 
Не в сети

Зарегистрирован: авг 17
Сообщения: 225
В последнее время использую исключительно следующий калкулятор https://runfastcoach.com/calc2/index.php
Темпы легкого и длительного бега предложенные Дениелсом для меня слишком быстры, если отталкиваться от результата на 5км.
Ремешок от пульсометра накрылся, последние полгода бегаю по чуйке, в теории отталкиваюсь от темпов из вышеприведенного калкулятора. Сейчас после перерыва много "легкого" бега приходится на третью пульсовую зону, но бежится без проблем

Касаемо тренировок на ближайшие полтора месяца все очень уныло и однообразно, легкий темп 6:20-6:30, один разгрузочный день в темпе 6:50, и все. Пробовал делать силовую, после планок прихватило спину, статика тяжело дается. В следующий раз постараюсь внедрить минут на 30-40 в неделю упражнений с гирей, приседаний, отжиманий.


Вернуться к началу
  Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 25 дек 2020, 23:04 
Не в сети

Зарегистрирован: май 19
Сообщения: 298
Откуда: Южная окраина М.О.
SergCh писал(а):
В последнее время использую исключительно следующий калкулятор https://runfastcoach.com/calc2/index.php
Темпы легкого и длительного бега предложенные Дениелсом для меня слишком быстры, если отталкиваться от результата на 5км.
Ремешок от пульсометра накрылся, последние полгода бегаю по чуйке, в теории отталкиваюсь от темпов из вышеприведенного калкулятора. Сейчас после перерыва много "легкого" бега приходится на третью пульсовую зону, но бежится без проблем

Касаемо тренировок на ближайшие полтора месяца все очень уныло и однообразно, легкий темп 6:20-6:30, один разгрузочный день в темпе 6:50, и все. Пробовал делать силовую, после планок прихватило спину, статика тяжело дается. В следующий раз постараюсь внедрить минут на 30-40 в неделю упражнений с гирей, приседаний, отжиманий.

Я, честно признаюсь, противник объема ради объема. Объем должен приходить с увеличением скорости, пардон это ИМХО. Я бы продолжил бегать в темпе не портящем беговой стереотип. И скорее всего это будет развивающий темп. А вот длительную можно и помедленнее!
Вот тут вычитал у Куфтырева:"Когда кто-то считает, что ему будет полезно бегать на пульсе 120-130, не учитывая при этом биомеханику, которая несомненно портитсяи вредит на чрезмерно низком темпе, то он явно оторван от реальности на практике."
ЗЫ лучше "не до ", чем "пере"!!! Главное восстановление!!!


Вернуться к началу
  Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 26 дек 2020, 02:51 
Не в сети

Зарегистрирован: авг 17
Сообщения: 225
Pendolino, мне удобнее отталкиваться от недельного километража, при этом я естественно слежу за тем, сколько времени это займет. В этом году на пике хочу выйти на 6-7 часов в неделю, что будет соответствовать недельному километражу в 60-70км. Если за год пробегу более 2000км будет уже неплохо.
Я привязываю темп легкого бега строго ко второй пульсовой зоне, на пике этим летом темп был около 6:15. Остальное самообман, объяснить это можно с помощью результатов на соревнованиях, темп легкого бега зачастую берется исходя из результатов на 3-5км, где играет роль специальная, а не общая выносливость, а готовность к более длительным дистанциям на данный момент будет на 3-4 единицы меньше. Получится, что большая часть легкого бега придется на 3 пульсовую зоне, от этого страдают скоростные тренировки и повышается риск травм из-за общей усталости.
Глядя на периодичность бега, мне становится грустно, поэтому понемногу буду в подходе что-то менять, это касается в первую очередь самодисциплины, а не принципов тренировок, глядя на результаты они более чем соответствуют затраченным усилиям.


Вернуться к началу
  Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 26 дек 2020, 03:40 
Не в сети

Зарегистрирован: ноя 13
Сообщения: 2019
Pendolino писал(а):
По-чекал в беговых калькуляторах темпы 10км - 44мин:
изи - 5:26-5:59
марафонский 4:48
трешолд 4:31
интервалы 4:09
повторы 3:54
глупости какие. Даже у одного того же человека соотношение между темпами зависит от степени готовности, а у разных людей тем более. Большинство калькулятров неверно. Авторы кулькуляторов работают со сферическим конём в вакууме


Вернуться к началу
  Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 26 дек 2020, 22:57 
Не в сети

Зарегистрирован: май 19
Сообщения: 298
Откуда: Южная окраина М.О.
SergCh писал(а):
Pendolino, мне удобнее отталкиваться от недельного километража, при этом я естественно слежу за тем, сколько времени это займет. В этом году на пике хочу выйти на 6-7 часов в неделю, что будет соответствовать недельному километражу в 60-70км. Если за год пробегу более 2000км будет уже неплохо.
...
Глядя на периодичность бега, мне становится грустно, поэтому понемногу буду в подходе что-то менять, это касается в первую очередь самодисциплины, а не принципов тренировок, глядя на результаты они более чем соответствуют затраченным усилиям.

Понял!!! Из-за не стабильного графика бега ты теряешь форму.


Вернуться к началу
  Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 26 дек 2020, 23:09 
Не в сети

Зарегистрирован: май 19
Сообщения: 298
Откуда: Южная окраина М.О.
karaul писал(а):
Pendolino писал(а):
По-чекал в беговых калькуляторах темпы 10км - 44мин:
изи - 5:26-5:59
марафонский 4:48
трешолд 4:31
интервалы 4:09
повторы 3:54
глупости какие. Даже у одного того же человека соотношение между темпами зависит от степени готовности, а у разных людей тем более. Большинство калькулятров неверно. Авторы кулькуляторов работают со сферическим конём в вакууме

Большинство авторов кулькуляторов считают чисто математически % от ЦТ, но бегун находясь в пике форме и готовый пробежать 10км за 44 мин с очень большой веротностью будет бегать близко (+/-) к данным темпам. :run:


Вернуться к началу
  Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 27 дек 2020, 00:27 
Не в сети

Зарегистрирован: авг 17
Сообщения: 225
Цитата:
Большинство авторов кулькуляторов считают чисто математически % от ЦТ, но бегун находясь в пике форме и готовый пробежать 10км за 44 мин с очень большой веротностью будет бегать близко (+/-) к данным темпам. :run:

Очень большая вилка темпа для легкого бега, если плохо прокачена общая выносливость, темп в 5:30 будет восприниматься тяжело. Кстати далеко не факт что в таблицах ДД берется процент от темпа, в калкуляторе ссылку на который я выложил, там точно считается от целевого темпа. В качестве примера с 10км, быстрая граница легкого темпа будет 73% от темпа на 10км.
Если нравится использовать таблицы Дениелса, возможно корректно, для быстрых работ брать vdot на милю - 3км, для пано результат на 5-10км, а для медленного бега на полумарафоне. Рекомендация подбирать темпы исходя из максимального показателя vdot мне кажется несколько сомнительной.


Вернуться к началу
  Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 27 дек 2020, 02:26 
Не в сети

Зарегистрирован: ноя 13
Сообщения: 2019
Pendolino писал(а):
Большинство авторов кулькуляторов считают чисто математически % от ЦТ, но бегун находясь в пике форме и готовый пробежать 10км за 44 мин с очень большой веротностью будет бегать близко (+/-) к данным темпам. :run:

я знаю с молодежь которая может пробежать 5к быстрее 20мин и 10к около 40мин, но М за 3.30 (темп 5:00 а не 4:48) для них мечта. Скажем так, они даже длительную 2+ часа сливают к концу за 5:30-6:00, и тогда умные из них открещиваются от М, мол зелен виноград.

С другой стороны, я знаю мастеров, которые бегут 10к за 45 мин и при этом регулярно М быстрее 3:30.

Калькулятор - это температура средняя по больнице.


Вернуться к началу
  Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 27 дек 2020, 06:40 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: фев 17
Сообщения: 841
Откуда: Nazareth
Вы не учитываете оговорку -"при адекватной подготовке". Если чел тренит под 10к, и бежит её за 40мин, то на этом уровне, при подготовке к марафону, он вполне вероятно будет близок к соответствующему табличному рез-ту. То есть, в таблицах речь не идёт о том, что показанный результат на данный момент времени на одной из дистанций коррелирует в это же время с другими дистанциями. ДД поясняет, что если в реале на более короткой ваш VDOT выше, чем на более длинной, это означает, что недостаточная готовность именно к длинной, например, выносливость. И наоборот. А вот, что касается тренировочных темпов по таблице, то разбег может быть +/-5-10", но тут опять же всё сводится к состоянию по целевой дистанции. Считаю, что все эти данные могут служить ориентиром для начинающих спортсменов, не изучивших свой организм. Но по мере того, как ты познаёшь свои особенности, то нет необходимости слепо следовать всем этим циферкам.

_________________
ЛР:
10км-36:22(05.10.18) 10км-34:49(02.11.18) 21.1км-1:14:28(07.12.18) 21.1км-1:13:29(04.01.19)
10км-33:37(15.02.19)
21.1км-1:12:58(22.02.19)

10000м-33:04(24.04.19)
5км-16:15(04.10.19)
10км-33:34(14.02.20)
21.1км-1:12:05(28.02.20)
5000м- 16:06(21.06.20)


Вернуться к началу
  Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 63 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот раздел просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB