Марафорум

форум о любительском беге, тренировках, соревнованиях

ПроБЕГ | КлбМатч | МАТЧИ IRC | УниверМАТЧ
Сервис предварительной регистрации
Youtube-канал Валерия Жумадилова (tauker)
Сайты и блоги марафорумцев
Сайты и блоги марафорумцев
(по старому)

Если у вас возникают проблемы с регистрацией, пишите на почту maraforum2reg AT mail.ru
Текущее время: 29 мар 2024, 11:13

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 20 ] 
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: 15 авг 2022, 14:04 
Не в сети

Зарегистрирован: авг 22
Сообщения: 1
Добрый день уважаемые любители спорта для укрепления своего здоровья!!!

Столкнулся с проблемой - помогите разобраться если есть время, также буду благодарен интуитивному совету просто опираясь на ваш опыт.

Мой возраст 38 лет
Вес 83 кг
Рост 185

Не полноватый но и не спортсмен. Бег не любил с детства - вот не получается он и всё тут, не идёт от слова никак!! Это и была мотивация начать бегать, плюс с сосудами у бати были траблы...так что всё вместе

Записался на 10м на московском в этом году , но вот что пугает это пульс - при темпе 7,5 минут/км пульс 155, самое прикольное что я 10км пробегаю с темпом 5,5 м/км и пульсом 160-170, но вот пугает эта цифра при совсем уж медленном беге (150-156 уд.мин). Я уже совмем почти на шаг перешел по темпу а пульс всё равно 154 удара, стоит метров 50 пройти так падает до 110 - начинаю совсем лёгкий бег и вот на тебе 156 ударов

Прям кошмар какой то, вычитал ведь я - что не больше 145уд он должен быть, а то здоровью пользы мало...я не собираюсь покорять горы и брать медали...мне бы прожить подольше.

И что САМОЕ ГЛАВНОЕ мешает это получению удовольствия- я чувствую что я бегу только когда темп 5,5 мин/км - вижу пульс и сбавляю...удовольствия при этом становится совсем мало. И вот "трусю" я с темпом "over 7 min/km" понимаю что я задрот глядя на пульс 156 и совсем что то кисло становится на душе...

Что посоветуете?


Вернуться к началу
  Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 15 авг 2022, 21:47 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: ноя 13
Сообщения: 6143
Откуда: раньше была Москва
Клуб: Мöрдераторы
чем измеряете?

_________________
Ich reise viel, ich reise gern, fern und nah, nah und fern


Вернуться к началу
  Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 16 авг 2022, 00:16 
Не в сети

Зарегистрирован: ноя 14
Сообщения: 1168
Вы не указали, сколько лет или месяцев занимаетесь бегом. Судя по всему, совсем не много. Пульс для молодого человека до 40 лет нормальный, не заморачивайтесь, слегка повышен от слабой тренированности и отсутствия техники бега. По мере роста тренированности пульс на заданной скорости обязательно снизится. Вреда для здоровья нет. В соревнованиях на 10 км, думаю, вам участвовать пока рановато, поищите 1-5км


Вернуться к началу
  Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 16 авг 2022, 15:10 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: сен 16
Сообщения: 1950
Откуда: МО, г. Ногинск
Дмитрий 38 лет писал(а):
глядя на пульс 156 и совсем что то кисло становится на душе...
Что посоветуете?

Побегайте без пульсометра, по ощущениям, и на душе чаще будет и светло и легко.

_________________
Будь у меня копыта, тренировался бы босиком.


Вернуться к началу
  Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 16 авг 2022, 22:55 
Не в сети

Зарегистрирован: авг 17
Сообщения: 254
Как по мне все в норме, когда пробегал десятку за 55 минут, передвигался в темпе 7:00 - 7:20.
Сейчас бегаю без пульсометра,восстановление и эффект от тренировок определяю по пульсу покоя.
Я бы понемногу увеличивал недельный километраж в темпе 6:50 - 7:20, и пробегал бы короткую дистанцию до 5км на максимум, для отслеживания прогресса раз в месяц. Если результат улучшился, корректируем темп легкого бега по беговому калкулятору.


Вернуться к началу
  Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 17 авг 2022, 07:21 
Не в сети

Зарегистрирован: окт 18
Сообщения: 539
Дмитрий 38 лет писал(а):
что пугает это пульс - при темпе 7,5 минут/км пульс 155, самое прикольное что я 10км пробегаю с темпом 5,5 м/км и пульсом 160-170, но вот пугает эта цифра при совсем уж медленном беге (150-156 уд.мин).


я начал бегать в 8 году , ну как бегать, подбегать. Когда 3 раза в неделю,а когда и вообще ни разу. Примерно через год решил типа протестироваться. Поскольку нифига не понимал, как и что тестировать, решил провести два опыта - один -легендарный тест великого трЭнЭра Парнякова "120/30" (я ж не знал тогда, что это полная ерунда - и сам тест и его автор), другой - 400м на "почти максимум"

Тест Парнякова я провалил - бежать 30 минут на 120 я не смог - выходило ну оооочень медленно. И я очень сильно расстроился. А второй на "почти максимум" выдал следующее - к концу круга пульс был 170, а темп 5 мин км :) Я вообще в дауне! Хотел все бросить. Я и не подозревал, что 170 это у меня всего навсего ПАНО, а ЧСС макс 190. А тогда, даже и выше был, это сейчас 190. И я банально забоялся разгоняться быстрее, думая, что "щасумру"

Это я ктому, что когда только начинаешь бегать, вся эта цифирь не имеет ни малейшего смысла. Кому и 165 - сверхусилие, а кому и 180 не предел. Надо бегать так, чтоб во время бега не сильно запыхиваться и после тренировки не падать с красной рожей в предобморочном состоянии. И так пару-тройку месяцев как минимум.
Вот зачем можно последить - это динамика восстановления после трени. Если у вас, например, в нормальном состоянии пульс сидя 60, а после трени до конца дня он ниже 100 не опускается, значит Вы явно перебрали. Но и тут четких цифр нет. нельзя сказать, что 100 ненормально и только 75 нормально. Надо в комплексе с общим состоянием оценивать.


Вернуться к началу
  Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 18 авг 2022, 16:51 
Не в сети

Зарегистрирован: мар 15
Сообщения: 1674
Антон1969 писал(а):
Дмитрий 38 лет писал(а):
что пугает это пульс - при темпе 7,5 минут/км пульс 155, самое прикольное что я 10км пробегаю с темпом 5,5 м/км и пульсом 160-170, но вот пугает эта цифра при совсем уж медленном беге (150-156 уд.мин).


я начал бегать в 8 году , ну как бегать, подбегать. Когда 3 раза в неделю,а когда и вообще ни разу. Примерно через год решил типа протестироваться. Поскольку нифига не понимал, как и что тестировать, решил провести два опыта - один -легендарный тест великого трЭнЭра Парнякова "120/30" (я ж не знал тогда, что это полная ерунда - и сам тест и его автор), другой - 400м на "почти максимум"

Тест Парнякова я провалил - бежать 30 минут на 120 я не смог - выходило ну оооочень медленно. И я очень сильно расстроился. А второй на "почти максимум" выдал следующее - к концу круга пульс был 170, а темп 5 мин км :) Я вообще в дауне! Хотел все бросить. Я и не подозревал, что 170 это у меня всего навсего ПАНО, а ЧСС макс 190. А тогда, даже и выше был, это сейчас 190. И я банально забоялся разгоняться быстрее, думая, что "щасумру"

Это я ктому, что когда только начинаешь бегать, вся эта цифирь не имеет ни малейшего смысла. Кому и 165 - сверхусилие, а кому и 180 не предел. Надо бегать так, чтоб во время бега не сильно запыхиваться и после тренировки не падать с красной рожей в предобморочном состоянии. И так пару-тройку месяцев как минимум.
Вот зачем можно последить - это динамика восстановления после трени. Если у вас, например, в нормальном состоянии пульс сидя 60, а после трени до конца дня он ниже 100 не опускается, значит Вы явно перебрали. Но и тут четких цифр нет. нельзя сказать, что 100 ненормально и только 75 нормально. Надо в комплексе с общим состоянием оценивать.


Вернуться к началу
  Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 18 авг 2022, 16:53 
Не в сети

Зарегистрирован: мар 15
Сообщения: 1674
shipships писал(а):
Антон1969 писал(а):
Дмитрий 38 лет писал(а):
что пугает это пульс - при темпе 7,5 минут/км пульс 155, самое прикольное что я 10км пробегаю с темпом 5,5 м/км и пульсом 160-170, но вот пугает эта цифра при совсем уж медленном беге (150-156 уд.мин).


я начал бегать в 8 году , ну как бегать, подбегать. Когда 3 раза в неделю,а когда и вообще ни разу. Примерно через год решил типа протестироваться. Поскольку нифига не понимал, как и что тестировать, решил провести два опыта - один -легендарный тест великого трЭнЭра Парнякова "120/30" (я ж не знал тогда, что это полная ерунда - и сам тест и его автор), другой - 400м на "почти максимум"

Тест Парнякова я провалил - бежать 30 минут на 120 я не смог - выходило ну оооочень медленно. И я очень сильно расстроился. А второй на "почти максимум" выдал следующее - к концу круга пульс был 170, а темп 5 мин км :) Я вообще в дауне! Хотел все бросить. Я и не подозревал, что 170 это у меня всего навсего ПАНО, а ЧСС макс 190. А тогда, даже и выше был, это сейчас 190. И я банально забоялся разгоняться быстрее, думая, что "щасумру"

Это я ктому, что когда только начинаешь бегать, вся эта цифирь не имеет ни малейшего смысла. Кому и 165 - сверхусилие, а кому и 180 не предел. Надо бегать так, чтоб во время бега не сильно запыхиваться и после тренировки не падать с красной рожей в предобморочном состоянии. И так пару-тройку месяцев как минимум.
Вот зачем можно последить - это динамика восстановления после трени. Если у вас, например, в нормальном состоянии пульс сидя 60, а после трени до конца дня он ниже 100 не опускается, значит Вы явно перебрали. Но и тут четких цифр нет. нельзя сказать, что 100 ненормально и только 75 нормально. Надо в комплексе с общим состоянием оценивать.

Имхо, зря ты Парнякова обижаешь. По его лекалам для начинающих вреда не будет. В любом случае, методика - лучше чем ее отсутствие.


Вернуться к началу
  Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 19 авг 2022, 13:43 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: июл 20
Сообщения: 85
А зачем ориентироваться на цифры во время бега? Просто встали побежали в том состоянии, в котором комфортно. Лишний дискомфорт.
Если повышенная отдышка, тяжело, мутнеет, имеется хоть какой-нибудь признак дискомфорта, то не ваш темп пока что и все, замедляемся и наслаждаемся) Уберите эти лишние стресс факторы и научитесь слушать себя)

_________________
Дорогу осилит бегущий.

5 км - 18:31 (14.08.2022)
10 км - 38:09 (04.09.2022);
21,1 км - 1:30:45 (23.08.2020);
42,2 км - 4:10:56 (01.09.2019).


Вернуться к началу
  Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 20 авг 2022, 07:43 
Не в сети

Зарегистрирован: окт 18
Сообщения: 539
shipships писал(а):
Имхо, зря ты Парнякова обижаешь. .


тоже ИМХО: я считаю, что этот человек не должен работать тренером. Его слова о своей спортивной квалификации не соответствуют действительности а его якобы методика таковой не является. Оттуда можно использовать только видео с упражнениями, но этого добра в сети и без него выше крыши.
Вообще б хорошо какое-нибудь лицензирование со сдачей экзаменов в РГАФК ввести и штрафы за отсутсвие лицензии, а то тренируют уже все кому не лень.

Еще раз повторюсь, это ИМХО - на основании того, что я испытал сам, видел, читал и слышал от других. У кого-то может быть и прямо противоположное мнение. Каждый волен высказаться.


Вернуться к началу
  Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 20 авг 2022, 10:56 
Не в сети

Зарегистрирован: июл 16
Сообщения: 597
del


Последний раз редактировалось Capr 17 окт 2023, 20:44, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
  Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 20 авг 2022, 12:51 
Не в сети

Зарегистрирован: окт 18
Сообщения: 539
Такие тренеры виноваты тем, что дискредитируют само понятие этой уважаемой и сложной профессии. Они создали у неофитов представление,что тренер это,главным образом, озвучиватель планов. Им, естественно так проще. Работы намного меньше, а денег значительно больше.
Смысл тренера в другом : в обратной связи. Просто план можно и в сети скачать. А тренер должен подбирать и корректироватть методику под ученика и его состояние, смотреть чтоб перегрузки не было и пр. Толстому дать одно, хилому другое. Если ученик потянул ЗПБ, то как минимум на 50% виноват тренер. Если ученик пришел на тренировку больной, уставший, с бодуна, тренер в первую голову должен это состояние увидеть и отправить ученика домой отсыпаться или дать более легкую нагрузку.

А эти деятели стригут всех под одну гребенку.
Ну а если ученик ЗПБ потянул, то всегда можно на него самого и свалить: "я ж тебе как сказал - на 70% бежать, а ты вон на 80%, Чаво? почему Я не обратил внимание?! обращать внимание - это индивидуальная тренировка - 5 тыщ в час, а у тебя групповая, вас вона - 30 челов, я за каждым штоль смотреть должен? Вот зараза! нет ,не ты, это мне в вотсап пришло, ща отвечу быстро.........
Тааак! парни, ускорения на дальнем вираже! Девчонки, тянемся вот здесь передо мной! Дашенька- красотуля! Машенька - молодчага! О, а ты што здесь стоишь? А, вспомнил: ЗПБ!... эээ... А вес то чо не согнал? я разве не говорил? так сам должен был знать. Да и вообще, что ты на таких хилых ногах сюда прихилял? Что, я опять не говорил? а ты сам не видишь штоль? так тебе, брат, к офтальмологу нада а не ко мне - тренеру чемпионов!
Ээээ, стой, куда пошел, а деньги за следующий месяц? Ну и что, что травма и не будешь тренироваться - я ж с тобой все равно работаю: даю советы по лечению. Вот и первый совет - дуй к травматологу и делай все, что он скажет."
А помрет ученик - тоже ответсвенности никакой- "А где бамага, что я его тренировал, ваще не знаю, товырищ следователь, кто это такой. Первый раз слышу".
Но то что платежеспособные мученики сами платят - это да, их никто насильно не заставляет.


Вернуться к началу
  Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 20 авг 2022, 15:03 
Не в сети

Зарегистрирован: май 19
Сообщения: 388
Откуда: Южная окраина М.О.
Антон1969 писал(а):
Такие тренеры виноваты тем, что дискрдитируют само понятие этой уважаемой и сложной профессии. Они создали у неофитов представление,что тренер это,главным образом, озвучиватель планов. Им, естественно так проще. Работы намного меньше, а денег значительно больше.
Смысл тренера в другом : в обратной связи. Просто план можно и в сети скачать. А тренер должен подбирать и корректироватть методику под ученика и его состояние, смотреть чтоб перегрузки не было и пр. Толстому дать одно, хилому другое. Если ученик потянул ЗПБ, то как минимум на 50% виноват тренер. Если ученик пришел на тренировку больной, уставший, с бодуна, тренер в первую голову должен это состояние увидеть и отправить ученика домой отсыпаться или дать более легкую нагрузку.

А эти деятели стригут всех под одну гребенку.
Ну а если ученик ЗПБ потянул, то всегда можно на него самого и свалить: "я ж тебе как сказал - на 70% бежать, а ты вон на 80%, Чаво? почему Я не обратил внимание?! обращать внимание - это индивидуальная тренировка - 5 тыщ в час, а у тебя групповая, вас вона - 30 челов, я за каждым штоль смотреть должен? Вот зараза! нет ,не ты, это мне в вотсап пришло, ща отвечу быстро.........
Тааак! парни, ускорения на дальнем вираже! Девчонки, тянемся вот здесь передо мной! Дашенька- красотуля! Машенька - молодчага! О, а ты што здесь стоишь? А, вспомнил: ЗПБ!... эээ... А вес то чо не согнал? я разве не говорил? так сам должен был знать. Да и вообще, что ты на таких хилых ногах сюда прихилял? Что, я опять не говорил? а ты сам не видишь штоль? так тебе, брат, к офтальмологу нада а не ко мне - тренеру чемпионов!
Ээээ, стой, куда пошел, а деньги за следующий месяц? Ну и что, что травма и не будешь тренироваться - я ж с тобой все равно работаю: даю советы по лечению. Вот и первый совет - дуй к травматологу и делай все, что он скажет."

А помрет ученик - тоже ответсвенности никакой- "А где бамага, что я его тренировал, ваще не знаю, товырищ следователь, кто это такой. Первый раз слышу".
Но то что платежеспособные мученики сами платят - это да, их никто насильно не заставляет.

Вы как-то сильно эмоциональны... И к Панякову вышесказанное, ИМХО, мало относится. :o
Более того, он прямо говорит, кто не прошел тест 120 на 30, тому рано даже задумываться о ПАНО и интервалах - это ли не забота о учениках?!?!!? Его программа настолько щадящая, что там и прогресс минимальный, но исключающий травмы, если только не самодеятельность учеников. Другое дело, что он умалчивает о более действенных инструментах достижения прогресса для учеников, маринуя их тестами!! Но это совсем другая история ...


Вернуться к началу
  Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 20 авг 2022, 16:17 
Не в сети

Зарегистрирован: окт 18
Сообщения: 539
минимальный прогресс по парнякову, если у кого таковой и имелся, абсолютно не исключает травмы, так как для многих парняковский бег противоестественен - слишком низкие скорости, на которых беговые движения просто неосуществимы, Травмы могут возникать не только от резкого движения, но и от хронического перенапряжения опорно-двигательного аппарата, что и имеет место при скирановском вымучивании. По себе знаю.Кроме того, там присутствуют СБУ, на которых что-то дернуть - вообще раз плюнуть.
А забота об учениках заключается не в запрете бегать на ПАНО непрошедшим этот бредовй тест, а в работе с каждым индивидуально. Списать же на самодеятельность учеников можно все что угодно. Это гнилая отмазка плохого тренера. У хорошего тренера самодеятельности не будет.
Вспоминается небезызвестный академик Лысенко, который утверждал, что у кого-то не получается вырастить семиколосую пшеницу, потому, что тот этого недостаточно хочет, а вовсе не потому, что эта пшеница профанация, как это оказалось на самом деле
ИМХО, Парняков ничем не отличается от известного телевизионного "психотэрапэута" конца прошлого века, только промышляет в другой области.
Если все это-то кому нравится -ради Бога. По мне так, натуральный шарлатан.
Стоит однако отметить, что такую методику - "я вам план пишу, дальше сами, а если что не так- сами виноваты", берут на вооружение даже вроде бы порядочные тренеры,. Моего приятеля так почти довела до ручки одна американская дама-ультрараннерша, ученица самого Д. Дэниелса. Как я понял, у нее есть нормальная очная группа, где она работает в полную силу, как положено. А есть онлайн-ученики...
Возможно, что онлайн-тренер в принципе плохая идея. Это может работать только для профессионалов при условии, что они имеют средства инструментального контроля состояния организма и на ежедневной основе пересылают эти данные тренеру. И то, если этот тренер спортсмена знает и уже с ни поработал.Так может, что-то и получится.


Вернуться к началу
  Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 20 авг 2022, 17:08 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: ноя 13
Сообщения: 6143
Откуда: раньше была Москва
Клуб: Мöрдераторы
пропал Дмитрий тридцати восьми лет

_________________
Ich reise viel, ich reise gern, fern und nah, nah und fern


Вернуться к началу
  Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 21 авг 2022, 12:30 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: сен 16
Сообщения: 1950
Откуда: МО, г. Ногинск
Антон1969 писал(а):
слишком низкие скорости, на которых беговые движения просто неосуществимы,

У меня как-то само собой стало получаться бежать по 8.00, 8.40 и даже по 9.00 мин/км. После пяти лет занятия бегом.
По ощущениям, это именно бег.
Видимо, низким скоростям нужно учиться и можно научиться, если нужно. Но я специально не учился.
Один раз в конце 26-киломерового загородного забега так устал, что уже по городу с трудом догонял женщину, которая с сумками шла впереди меня. ))

_________________
Будь у меня копыта, тренировался бы босиком.


Вернуться к началу
  Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 21 авг 2022, 15:15 
Не в сети

Зарегистрирован: ноя 14
Сообщения: 1168
Да нет никаких проблем бежать со скоростью пешехода, семеня и надолго залипая, только это бессмысленно, кроме восстановительной паузы. Антон какую-то чушь написал, Парняков конечно не слишком толковый тренер, но не хуже 99% своих коллег, его методика безопасна, хоть и не способствует прогрессу, зато хороший популяризатор, заражает энтузиазмом, подсаживает на бег новичков


Вернуться к началу
  Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 22 авг 2022, 11:08 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: сен 16
Сообщения: 1950
Откуда: МО, г. Ногинск
карен писал(а):
Да нет никаких проблем бежать со скоростью пешехода, семеня и надолго залипая,

Я думаю, если нужные движения не наработаны, может и не получиться.
Попробуйте пробежать 5-8 км с надолго залипая по 8 км/мин. Из любопытства.
Потом расскажите, что получилось.

_________________
Будь у меня копыта, тренировался бы босиком.


Вернуться к началу
  Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 22 авг 2022, 12:37 
Не в сети

Зарегистрирован: ноя 14
Сообщения: 1168
Да мне и пробовать не надо, бегал сто раз, с маленькими детьми или в паузах между интервалами, или заминка после финиша. С чего вы вообразили, что это технически сложное движение?
Полно людей вижу, кто так бегает, в основном полноватые женщины. Возможно, этот двигательный стереотип представляет трудности только для вас по непонятным причинам, а вы перенесли на остальных


Вернуться к началу
  Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 22 авг 2022, 13:40 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: сен 16
Сообщения: 1950
Откуда: МО, г. Ногинск
карен писал(а):
Да мне и пробовать не надо,

Ну на нет и суда нет. Хоть у кого-то все хорошо и правильно.

_________________
Будь у меня копыта, тренировался бы босиком.


Вернуться к началу
  Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 20 ] 

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот раздел просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 14


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB