Марафорум

форум о любительском беге, тренировках, соревнованиях

ПроБЕГ | КлбМатч | МАТЧИ IRC | УниверМАТЧ
Сервис предварительной регистрации
Youtube-канал Валерия Жумадилова (tauker)
Сайты и блоги марафорумцев
Сайты и блоги марафорумцев
(по старому)

Если у вас возникают проблемы с регистрацией, пишите на почту maraforum2reg AT mail.ru
Текущее время: 29 мар 2024, 09:20

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 1226 ]  На страницу Пред.  1 ... 30, 31, 32, 33, 34, 35, 36 ... 62  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Как тренироваться летом?
СообщениеДобавлено: 03 авг 2018, 10:35 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: авг 14
Сообщения: 738
Откуда: Чаус -Чаусовский Острог -Камень на Оби-Калининград-Дрезден-Черновцы-Новосибирск-Тула-Москва-Обнинск
Бегаю в лесу - где у нас лыжероллерка. Вчера от где-то 7 часов до темноты, 18 км. Домой пришёл уже в 21-22 часа (4км).
Смотрю, вечером там гораздо больше бегает и на вело тоже - прямо очередь на лесной трассе. И много наших паркрановцев - все здороваются - приятно.

_________________
1000 м - 2.52 в 21 год
марафон - 3.20 в 31 год
55 км - в 32 года
46 км - в 60 лет
76 км - в 64 лет


Вернуться к началу
  Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Как тренироваться летом?
СообщениеДобавлено: 06 авг 2018, 20:53 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: ноя 13
Сообщения: 1096
AVN писал(а):
DroNN писал(а):
AVN писал(а):
Для меня просто очевидным является тот факт что "настаивание ног" является ни чем иным как развитием специальной (сверхмарафонской) выносливости и эта формулировка цели - "настаивание ног" просто для "понтов", разнообразия, так сказать, тренировочного процесса... :D

Хорошо, но, Виктор, тогда раскройте, пожалуйста, своё видение того, что такое специальная выносливость для сверхмарафона?
Желательно с аргументами на уровне физиологии организма спортсмена.

А зачем влазить в физиологию если все факторы определяющие специальную выносливость сверхмарафонца на поверхности:
1 - емкость "топливных баков" и дозаправка;
2 - экономичность и рациональность использования "топлива" (жиров, углеводов);
3 - психическая устойчивость или мотивация;
4 - надежность ОДА.
Причем, в беге последний фактор, пожалуй, стоит на первом месте! Потому как и с "топливом в баках", и с хорошей экономичностью, и даже с высочайшей мотивацией можно "встать" если откажет ОДА.
Отсюда следует что в "настаивание ног", действительно есть смысл, просто это невозможно делать как то отдельно от остальных факторов. На это я и обратил внимание, когда вы сказали что в "настаивание ног" нет никакой другой цели кроме подготовки ОДА к длительной ударной нагрузке...
С праздником всех парашютистов!...


Вот и ладушки.
То есть приоритеты "настаивания" всё-таки:
1 - надежность ОДА;
2 - емкость "топливных баков" и дозаправка - тренируется на стандартных двухчасовых бегах с достаточной интенсивностью. В с/м критическим становится липидный обмен, а он в более чем достаточной мере тренируется околодвухчасовыми тренировками (если хочется экстрима - с утра и натощак); - СВЕРХДЛИННАЯ ТРЕНИРОВКА МАЛОЭФФЕКТИВНА.
3 - экономичность и рациональность использования "топлива" (жиров, углеводов) - жиры см. п. 2, углеводы в промежутке от получаса интенсивного бега до полутора со скоростью ниже ПАНО; - СВЕРХДЛИННАЯ ТРЕНИРОВКА НЕ НУЖНА.
4 - психическая устойчивость или мотивация - "слабых это поломает (выхолостит нахрен, ему ещё месяц-другой после такого действа восстанавливаться придётся), сильным это ни к чему"; - ПРИМЕНЕНИЕ СВЕРХДЛИННОЙ ТРЕНИРОВКИ МАЛОЭФФЕКТИВНО, ОПАСНО, СПОРНО.

Так что... ОДА. И всё.

_________________
I. M. H. O.


Вернуться к началу
  Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Как тренироваться летом?
СообщениеДобавлено: 06 авг 2018, 21:01 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: ноя 13
Сообщения: 1096
AVN писал(а):
Что то не пойму - чего это питерские специалисты так озабочены моей подготовкой?... :D (Вроде бы мы не из одной команды.)


Виктор, честно?
Чтобы неофиты, приходящие на форум, читая Ваши воодушевляющие посты - действительно, воодушевляющие, без сарказма - о собственных тренировках (правда, с ворохом крайне спорных и рискованных приёмов) не приняли этот подход за руководство к действию.

Вот и разбавляем критикой по мере наличия времени. Где здоровой, где нет...

Или в темах SergeyYn приходится откровенную хрень комментировать из-за большой и чистой любви к нему?

_________________
I. M. H. O.


Вернуться к началу
  Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Как тренироваться летом?
СообщениеДобавлено: 06 авг 2018, 22:09 
Не в сети

Зарегистрирован: ноя 13
Сообщения: 1891
AVN писал(а):
DroNN писал(а):
AVN писал(а):
Для меня просто очевидным является тот факт что "настаивание ног" является ни чем иным как развитием специальной (сверхмарафонской) выносливости и эта формулировка цели - "настаивание ног" просто для "понтов", разнообразия, так сказать, тренировочного процесса...
А зачем влазить в физиологию если все факторы определяющие специальную выносливость сверхмарафонца на поверхности:
1 - емкость "топливных баков" и дозаправка;
2 - экономичность и рациональность использования "топлива" (жиров, углеводов);
3 - психическая устойчивость или мотивация;
4 - надежность ОДА.
Причем, в беге последний фактор, пожалуй, стоит на первом месте! Потому как и с "топливом в баках", и с хорошей экономичностью, и даже с высочайшей мотивацией можно "встать" если откажет ОДА.
Отсюда следует что в "настаивание ног", действительно есть смысл, просто это невозможно делать как то отдельно от остальных факторов. На это я и обратил внимание, когда вы сказали что в "настаивание ног" нет никакой другой цели кроме подготовки ОДА к длительной ударной нагрузке...

Вот и ладушки.
То есть приоритеты "настаивания" всё-таки:
1 - надежность ОДА;
2 - емкость "топливных баков" и дозаправка - тренируется на стандартных двухчасовых бегах с достаточной интенсивностью. В с/м критическим становится липидный обмен, а он в более чем достаточной мере тренируется околодвухчасовыми тренировками (если хочется экстрима - с утра и натощак); - СВЕРХДЛИННАЯ ТРЕНИРОВКА МАЛОЭФФЕКТИВНА.
3 - экономичность и рациональность использования "топлива" (жиров, углеводов) - жиры см. п. 2, углеводы в промежутке от получаса интенсивного бега до полутора со скоростью ниже ПАНО; - СВЕРХДЛИННАЯ ТРЕНИРОВКА НЕ НУЖНА.
4 - психическая устойчивость или мотивация - "слабых это поломает (выхолостит нахрен, ему ещё месяц-другой после такого действа восстанавливаться придётся), сильным это ни к чему"; - ПРИМЕНЕНИЕ СВЕРХДЛИННОЙ ТРЕНИРОВКИ МАЛОЭФФЕКТИВНО, ОПАСНО, СПОРНО.
Так что... ОДА. И всё.

Т.е. вы хотите сказать что на длительных тр-ах ("настаивание ног") емкость "топливных баков", экономичность/ рациональность использования "топлива" и психическая устойчивость не тренируются?!!! :o ...

Впрочем, после того как вы удивились (года 3 назад) тому что основная работа бегуна происходит в тазобедренном суставе, лично я, уже ни чему не удивляюсь!... :D

П.С. А свое отношение к сверхдлинным тр-кам и "настаиванию ног" я как бы не скрывал - речь шла немножко о другом... а именно: повторюсь - о том что невозможно отделить одно от другого... 8)


Вернуться к началу
  Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Как тренироваться летом?
СообщениеДобавлено: 06 авг 2018, 22:41 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: ноя 13
Сообщения: 1096
AVN писал(а):
Т.е. вы хотите сказать что на длительных тр-ах ("настаивание ног") емкость "топливных баков", экономичность/ рациональность использования "топлива" и психическая устойчивость не тренируются?!!! :o ...

Впрочем, после того как вы удивились (года 3 назад) тому что основная работа бегуна происходит в тазобедренном суставе, лично я, уже ни чему не удивляюсь!... :D

П.С. А свое отношение к сверхдлинным тр-кам и "настаиванию ног" я как бы не скрывал - речь шла немножко о другом... а именно: повторюсь - о том что невозможно отделить одно от другого... 8)


Ну-ну...
Чтобы погреться можно не костерок разжечь, а лесной пожар устраивать, чего уж там.

Про основную работу в тазобедренном суставе... Ох, Виктор, давайте, опустим. Сустав, выполняющий работу - это реально за гранью моего восприятия...

_________________
I. M. H. O.


Вернуться к началу
  Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Как тренироваться летом?
СообщениеДобавлено: 07 авг 2018, 05:47 
Не в сети

Зарегистрирован: ноя 13
Сообщения: 1891
DroNN писал(а):
AVN писал(а):
Т.е. вы хотите сказать что на длительных тр-ах ("настаивание ног") емкость "топливных баков", экономичность/ рациональность использования "топлива" и психическая устойчивость не тренируются?!!! :o ...

Впрочем, после того как вы удивились (года 3 назад) тому что основная работа бегуна происходит в тазобедренном суставе, лично я, уже ни чему не удивляюсь!... :D

П.С. А свое отношение к сверхдлинным тр-кам и "настаиванию ног" я как бы не скрывал - речь шла немножко о другом... а именно: повторюсь - о том что невозможно отделить одно от другого... 8)


Ну-ну...
Чтобы погреться можно не костерок разжечь, а лесной пожар устраивать, чего уж там.

Про основную работу в тазобедренном суставе... Ох, Виктор, давайте, опустим. Сустав, выполняющий работу - это реально за гранью моего восприятия...

Вы сказали глупость, заявив что на длительных тр-ках сверхмарафонца ("настаивание ног") стоит только одна цель - подготовка ОДА. Я обратил внимание на то что и остальные задачи подготовки сверхмарафонца при этом тоже решаются... :) И это, как говорится, "ежику понятно"!
После этого вы занялись "словоблудием" - решили, как обычно, "устроить лесной пожар"...
Кстати, "сустав" и "в суставе" - это как бы не одно и тоже! (опять же, думаю, "ежику понятно" :D )
Впрочем, "работа в суставе" и "работающий сустав" - это все обычные, общепринятые выражения в спорте...
П.С. для тех кто не в курсе - речь тогда была о технике/биомеханике бегуна.


Вернуться к началу
  Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Как тренироваться летом?
СообщениеДобавлено: 07 авг 2018, 19:12 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: ноя 13
Сообщения: 1096
AVN писал(а):
Вы сказали глупость, заявив что на длительных тр-ках сверхмарафонца ("настаивание ног") стоит только одна цель - подготовка ОДА. Я обратил внимание на то что и остальные задачи подготовки сверхмарафонца при этом тоже решаются... :) И это, как говорится, "ежику понятно"!
После этого вы занялись "словоблудием" - решили, как обычно, "устроить лесной пожар"...
Кстати, "сустав" и "в суставе" - это как бы не одно и тоже! (опять же, думаю, "ежику понятно" :D )
Впрочем, "работа в суставе" и "работающий сустав" - это все обычные, общепринятые выражения в спорте...
П.С. для тех кто не в курсе - речь тогда была о технике/биомеханике бегуна.


Виктор, я не ёжик. И стараюсь оперировать не сленговыми терминами про которые "всё понятно", а логическими цепочками с тщательным описанием каждого входящего в них звена. И терминологию не выдумываю на ходу, а оперирую классическим словарём.
И на тот момент моя претензия была как раз к использованию терминологии (Вы не хотите вспомнить про "протяг", "гребок" - эти словоформы, которые тоже, наверное, понятны ёжикам Вы так и не смогли внятно объяснить за все отчётные пять лет). А сейчас Вы вырывая фразу из контекста беседы пятилетней (!!!) давности (что неужели ничего посвежее нет? неужели я настолько безгрешен? :o ) как раз и занимаетесь "словоблудием" и передёргиванием.

Так вот что я имею сказать по теме.
Многочасовой бег (более 2,5 часов) применяется только в с/м-тренировке за редчайшими индивидуальными исключениями.
Для начала работ по подготовке к с/м разумный спортсмен и просто разумный человек последовательно пройдёт стадии (даже если брать авантюриста-ньюраннерса) 5 -> 10 -> 21 -> 42.

Уже для подготовки к 21 (тем более если брать авантюриста-ньюраннерса) имеет смысл включать пробежки в районе полутора часов.
Что тренирует регулярный бег в течение 1:20...1:30 и более?
- емкость "топливных баков" и дозаправку;
- экономичность и рациональность использования "топлива" (жиров, углеводов).
То есть уже к стадии активных стартов на полумарафоне разумный спортсмен подойдёт с хорошо отлаженными "емкостью" и "экономичностью" на уровне, данному ему природой.
На этапе освоения 42 разумный спортсмен уже начнёт включать околодвухчасовые тренировки и начнёт участвовать в марафонских стартах, чем окончательно отточит как ёмкость, так и экономичность (опять же, применительно к собственному потенциалу).

Про воспитание психологической устойчивости многочасовым бегом - это ерунда.
Если брать чистую психологию (в отрыве от побочных нюансов по физике - травма, не выспался, перетренировался, а разумный спортсмен не будет выходить на старт в раздолбанном состоянии, поэтому многочасовой бег на фоне побочных факторов ему точно не нужен) то если спортсмен устойчив, то он устойчив и многочасовой бег ему в этом толком не поможет. Если человек неустойчив, то такие многочасовые бега его
Цитата:
выхолостят нахрен, ему ещё месяц-другой после такого действа восстанавливаться придётся
и включать их надо либо крайне редко (сравнимо с количеством стартов на с/м), либо не включать вообще и полагаться на природный ресурс по с/м нагрузкам на ОДА, либо уходить из с/м.

То есть разумный спортсмен, что "про", что любитель подойдёт к с/м с уже накопленным багажом по всем пунктам из Вашего списка, кроме ОДА, которое реально может даже после адаптации к марафонским нагрузкам на с/м элементарно "поплыть".

Разумному спортсмену последовательно подходящему к с/м НЕЧЕГО тренировать на многочасовом беге, кроме ОДА, потому что всё уже оттренировано.

Ну или может быть он авантюрист. И решил с дивана сбегать UT Монблан. Или Пассаторе. Тогда, конечно. Тогда Вы правы. При регулярном использовании многочасового бега будет тренироваться и ёмкость, и экономичность, и ОДА. Парочку "многочасовых" тренировок. Или даже три-четыре. Правда потом, с катастрофически высокой вероятностью, снова диван... Или больничная койка.

_________________
I. M. H. O.


Вернуться к началу
  Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Как тренироваться летом?
СообщениеДобавлено: 08 авг 2018, 11:16 
Не в сети

Зарегистрирован: ноя 13
Сообщения: 1891
DroNN писал(а):
AVN писал(а):
Вы сказали глупость, заявив что на длительных тр-ках сверхмарафонца ("настаивание ног") стоит только одна цель - подготовка ОДА. Я обратил внимание на то что и остальные задачи подготовки сверхмарафонца при этом тоже решаются... :) И это, как говорится, "ежику понятно"!
После этого вы занялись "словоблудием" - решили, как обычно, "устроить лесной пожар"...
Кстати, "сустав" и "в суставе" - это как бы не одно и тоже! (опять же, думаю, "ежику понятно" :D )
Впрочем, "работа в суставе" и "работающий сустав" - это все обычные, общепринятые выражения в спорте...
П.С. для тех кто не в курсе - речь тогда была о технике/биомеханике бегуна.


Виктор, я не ёжик. И стараюсь оперировать не сленговыми терминами про которые "всё понятно", а логическими цепочками с тщательным описанием каждого входящего в них звена. И терминологию не выдумываю на ходу, а оперирую классическим словарём.
И на тот момент моя претензия была как раз к использованию терминологии (Вы не хотите вспомнить про "протяг", "гребок" - эти словоформы, которые тоже, наверное, понятны ёжикам Вы так и не смогли внятно объяснить за все отчётные пять лет). А сейчас Вы вырывая фразу из контекста беседы пятилетней (!!!) давности (что неужели ничего посвежее нет? неужели я настолько безгрешен? :o ) как раз и занимаетесь "словоблудием" и передёргиванием.

Так вот что я имею сказать по теме.
Многочасовой бег (более 2,5 часов) применяется только в с/м-тренировке за редчайшими индивидуальными исключениями.
Для начала работ по подготовке к с/м разумный спортсмен и просто разумный человек последовательно пройдёт стадии (даже если брать авантюриста-ньюраннерса) 5 -> 10 -> 21 -> 42.

Уже для подготовки к 21 (тем более если брать авантюриста-ньюраннерса) имеет смысл включать пробежки в районе полутора часов.
Что тренирует регулярный бег в течение 1:20...1:30 и более?
- емкость "топливных баков" и дозаправку;
- экономичность и рациональность использования "топлива" (жиров, углеводов).
То есть уже к стадии активных стартов на полумарафоне разумный спортсмен подойдёт с хорошо отлаженными "емкостью" и "экономичностью" на уровне, данному ему природой.
На этапе освоения 42 разумный спортсмен уже начнёт включать околодвухчасовые тренировки и начнёт участвовать в марафонских стартах, чем окончательно отточит как ёмкость, так и экономичность (опять же, применительно к собственному потенциалу).

Про воспитание психологической устойчивости многочасовым бегом - это ерунда.
Если брать чистую психологию (в отрыве от побочных нюансов по физике - травма, не выспался, перетренировался, а разумный спортсмен не будет выходить на старт в раздолбанном состоянии, поэтому многочасовой бег на фоне побочных факторов ему точно не нужен) то если спортсмен устойчив, то он устойчив и многочасовой бег ему в этом толком не поможет. Если человек неустойчив, то такие многочасовые бега его
Цитата:
выхолостят нахрен, ему ещё месяц-другой после такого действа восстанавливаться придётся
и включать их надо либо крайне редко (сравнимо с количеством стартов на с/м), либо не включать вообще и полагаться на природный ресурс по с/м нагрузкам на ОДА, либо уходить из с/м.

То есть разумный спортсмен, что "про", что любитель подойдёт к с/м с уже накопленным багажом по всем пунктам из Вашего списка, кроме ОДА, которое реально может даже после адаптации к марафонским нагрузкам на с/м элементарно "поплыть".

Разумному спортсмену последовательно подходящему к с/м НЕЧЕГО тренировать на многочасовом беге, кроме ОДА, потому что всё уже оттренировано.

Ну или может быть он авантюрист. И решил с дивана сбегать UT Монблан. Или Пассаторе. Тогда, конечно. Тогда Вы правы. При регулярном использовании многочасового бега будет тренироваться и ёмкость, и экономичность, и ОДА. Парочку "многочасовых" тренировок. Или даже три-четыре. Правда потом, с катастрофически высокой вероятностью, снова диван... Или больничная койка.

Как много буквак и непонятно о чем?!... Типа, это я предлагаю заниматься многочасовыми "настаиванием ног", минуя все остальные компоненты подготовки?... :? Или кто то умудряется развить специальную выносливость сверхмарафонца минуя подготовку ОДА?... :D
О чем вообще речь?... Такое впечатление, что это уже не имеет никакого значения. Главное, что то написать поумнее... :D :D :D ... короче, сплошное словоблудие (как то несолидно)


Вернуться к началу
  Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Как тренироваться летом?
СообщениеДобавлено: 08 авг 2018, 21:53 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: ноя 13
Сообщения: 1096
Виктор, жаль что непонятно.
Что, с самого начала напоминать? Да, легко. Ctrl+C и Ctrl+V пока в строю:

AVN писал(а):
Если стоит задача "настаивать ноги" (как выражался Тюпин) то неважно с какой скоростью - главное подольше быть на ногах (вопрос - зачем? :? ).

DroNN писал(а):
"Настаивать ноги" - адаптировать ОДА к длительной ударной с/м нагрузке. Никакая иная цель на этих тренировках принципиально не преследуется. Хотя минимальный тренировочный эффект с т. зр. базовой выносливости я бы не отрицал.

AVN писал(а):
...специально "адаптировать ОДА к длительной ударной с/м нагрузке" это примерно тоже самое что специально адаптировать кулаки и голову к ударной нагрузке с помощью разбивания кирпичей и пр. предметов которые практикуют каратисты (это я как бывший боксер/рукопашник говорю)... :D
На мой взгляд, той адаптации которая происходит при развитии специальной выносливости более чем достаточно.
...
Один крутой средневик заявил тут что сверхмарафонцы специально "настаивают ноги" и при этом никакой другой цели "принципиально" не преследуют. Т.е. на одних тренировках "настаивают ноги" по 4 часа, а на других тренируют специальную выносливость, тоже по 3-4 часа... :D Вот я и привел в пример каратистов которые тоже набивают руки и голову ломая кирпичи отдельно от боевой подготовки, а иногда и вместо нее... :o
...
Для меня просто очевидным является тот факт что "настаивание ног" является ни чем иным как развитием специальной (сверхмарафонской) выносливости и эта формулировка цели - "настаивание ног" просто для "понтов", разнообразия, так сказать, тренировочного процесса... :D
...
факторы определяющие специальную выносливость сверхмарафонца на поверхности:
1 - емкость "топливных баков" и дозаправка;
2 - экономичность и рациональность использования "топлива" (жиров, углеводов);
3 - психическая устойчивость или мотивация;
4 - надежность ОДА.
Причем, в беге последний фактор, пожалуй, стоит на первом месте! ...
Отсюда следует что в "настаивание ног", действительно есть смысл, просто это невозможно делать как то отдельно от остальных факторов. На это я и обратил внимание, когда вы сказали что в "настаивание ног" нет никакой другой цели кроме подготовки ОДА к длительной ударной нагрузке...

DroNN писал(а):
...
То есть приоритеты "настаивания" всё-таки:
1 - надежность ОДА;
2 - емкость "топливных баков" и дозаправка - ... - СВЕРХДЛИННАЯ ТРЕНИРОВКА МАЛОЭФФЕКТИВНА.
3 - экономичность и рациональность использования "топлива" (жиров, углеводов) - ... - СВЕРХДЛИННАЯ ТРЕНИРОВКА НЕ НУЖНА.
4 - психическая устойчивость или мотивация - ... - ПРИМЕНЕНИЕ СВЕРХДЛИННОЙ ТРЕНИРОВКИ МАЛОЭФФЕКТИВНО, ОПАСНО, СПОРНО.

Так что... ОДА. И всё.

AVN писал(а):
Т.е. вы хотите сказать что на длительных тр-ах ("настаивание ног") емкость "топливных баков", экономичность/ рациональность использования "топлива" и психическая устойчивость не тренируются?!!! :o ...
...
Вы сказали глупость, заявив что на длительных тр-ках сверхмарафонца ("настаивание ног") стоит только одна цель - подготовка ОДА. Я обратил внимание на то что и остальные задачи подготовки сверхмарафонца при этом тоже решаются...

DroNN писал(а):
...
Разумному спортсмену последовательно подходящему к с/м НЕЧЕГО тренировать на многочасовом беге, кроме ОДА, потому что всё уже оттренировано.


Выше приведено предельно логичное объяснение почему.
Которое объявлено "словоблудием".
Аргументов, находящих изъяны в этой цепочке не приведены. И в очередной раз, когда у Вас заканчивается аргументация кроме как смайликов стиля "гы-гы-гы" ответить нечего.

В общем-то свою позицию я высказал, мнение привёл и обосновал, так что в этом вопросе мне больше делать нечего. Можете :D :D :D дальше.

_________________
I. M. H. O.


Вернуться к началу
  Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Как тренироваться летом?
СообщениеДобавлено: 09 авг 2018, 06:02 
Не в сети

Зарегистрирован: ноя 13
Сообщения: 1891
DroNN писал(а):
Виктор, жаль что непонятно...
Разумному спортсмену последовательно подходящему к с/м НЕЧЕГО тренировать на многочасовом беге, кроме ОДА, потому что всё уже оттренировано.

В общем, я "понял":
Разумный натренированный спортсмен на многочасовом беге ("настаивание ног") закрывает "топливные баки", отключает все механизмы энергообеспечения и психику для того что бы тренировать ОДА!...
Все, ставим точку!... (думаю, что все все поняли... 8) )


Вернуться к началу
  Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Как тренироваться летом?
СообщениеДобавлено: 09 авг 2018, 07:36 
Не в сети

Зарегистрирован: июн 14
Сообщения: 22
(думаю, что все все поняли... 8) )[/quote]

Я понял, что у Дрона величайшее терпение :in_hysterics: :in_hysterics: :in_hysterics:


Вернуться к началу
  Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Как тренироваться летом?
СообщениеДобавлено: 09 авг 2018, 08:42 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: ноя 13
Сообщения: 6143
Откуда: раньше была Москва
Клуб: Мöрдераторы
Из опыта длинных дистанций не бегом я бы все-таки сказал, что двухчасовыми тренировками нормально к марафонским дистанциям длиной в 3-6-8-12 часов не подготовится. Не хватает той самой дистанционной "настоянности" (в моем случае жопы и какого-то общего качества, которое не позволяет сильно капать после 2 с чем-то часов). Нужны регулярные тренировки длиной хотя бы в 2:40, так чтобы выжечь подчистую гликоген.

На вело проще, там равномерные объемные в 3-4-5+ часов переносятся намного легче. Но без этих объемов на длинных очень быстро и сильно обрубает. Так что дело не только в ОДА и не только в схемах питания (которые на таких тренях пробуются).

_________________
Ich reise viel, ich reise gern, fern und nah, nah und fern


Вернуться к началу
  Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Как тренироваться летом?
СообщениеДобавлено: 09 авг 2018, 14:07 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: ноя 13
Сообщения: 1096
AVN писал(а):
DroNN писал(а):
Виктор, жаль что непонятно...
Разумному спортсмену последовательно подходящему к с/м НЕЧЕГО тренировать на многочасовом беге, кроме ОДА, потому что всё уже оттренировано.

В общем, я "понял":
Разумный натренированный спортсмен на многочасовом беге ("настаивание ног") закрывает "топливные баки", отключает все механизмы энергообеспечения и психику для того что бы тренировать ОДА!...
Все, ставим точку!... (думаю, что все все поняли... 8) )


Ответа на сарказм не будет.

Но не видеть разницу между "тренировкой определённого качества" и "использованием при тренировке целевого параметра уже наработанных качеств, без значимой тренировки оных" даже после разжевывания до мельчайших подробностей человеку, позиционирующему себя как дипломированного специалиста в области ФиС...
Я в очередной раз удивлён.

_________________
I. M. H. O.


Вернуться к началу
  Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Как тренироваться летом?
СообщениеДобавлено: 09 авг 2018, 15:19 
Не в сети

Зарегистрирован: май 18
Сообщения: 49
DroNN писал(а):

Разумному спортсмену последовательно подходящему к с/м НЕЧЕГО тренировать на многочасовом беге, кроме ОДА, потому что всё уже оттренировано.


Это не так. Сверхмарафонцу следует тренировать бег в состоянии усталости, причём как физической, так и психологической. И не просто усталости, а крайней усталости. Этого состояния полуторачасовой пробежкой не достичь, увы :)

_________________
http://statistik.d-u-v.org/getresultperson.php?runner=229202


Вернуться к началу
  Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Как тренироваться летом?
СообщениеДобавлено: 09 авг 2018, 16:17 
Не в сети

Зарегистрирован: ноя 13
Сообщения: 1891
DroNN писал(а):
AVN писал(а):
В общем, я "понял":
Разумный натренированный спортсмен на многочасовом беге ("настаивание ног") закрывает "топливные баки", отключает все механизмы энергообеспечения и психику для того что бы тренировать ОДА!...
Все, ставим точку!... (думаю, что все все поняли... 8) )

Ответа на сарказм не будет.
Но не видеть разницу между "тренировкой определённого качества" и "использованием при тренировке целевого параметра уже наработанных качеств, без значимой тренировки оных" даже после разжевывания до мельчайших подробностей человеку, позиционирующему себя как дипломированного специалиста в области ФиС...
Я в очередной раз удивлён.

А я нет!... 8)
Ну, давайте еще поупражняемся в остроумии... (даже забавно)
Решим простую логическую задачу на уровне начальной школы.
Если при многочасовом беге сверхмарафонца ("настаивание ног") "тренировка определенного качества" (ОДА) является "целевой", т.е. развивающей, а тр-ка "топливных баков", механизма энергообеспечения (анаэроб, кстати, тут не причем) и психической устойчивости нет (типа отдыхает), то возникает вопрос - а с каким ОДА он, интересно, тренирует "целевые параметры оных качеств"?!!!... :?
Типа, на протезах, что ли?... :D


Вернуться к началу
  Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Как тренироваться летом?
СообщениеДобавлено: 09 авг 2018, 23:44 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: ноя 13
Сообщения: 1096
AVN писал(а):
... с каким ОДА он, интересно, тренирует "целевые параметры оных качеств"?!!!... :?

С ОДА который по мере адаптации систем энергообеспечения и т. д. в ходе условной цепочки 5 -> 10 -> 21 -> 42., также последовательно адаптируется к этой самой цепочке.

И, на всякий случай - вдруг Вы в очередной раз нить дискуссии потеряли, повторю свою мысль:

Цитата:
Если после адаптации систем энергообеспечения "под марафон" больших проблем с переходом с т. зр. работы систем энергообеспечения на с/м у него не будет (и пытаться тренировать их под с/м некими сугубо с/м-нагрузками смысла нет), то ОДА при переходе даже с марафонских на с/м дистанции может оказаться узким местом, которое имеет смысл укрепить дополнительно, в индивидуальном порядке.

_________________
I. M. H. O.


Вернуться к началу
  Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Как тренироваться летом?
СообщениеДобавлено: 10 авг 2018, 05:15 
Не в сети

Зарегистрирован: ноя 13
Сообщения: 1891
DroNN писал(а):
AVN писал(а):
... с каким ОДА он, интересно, тренирует "целевые параметры оных качеств"?!!!... :?

С ОДА который по мере адаптации систем энергообеспечения и т. д. в ходе условной цепочки 5 -> 10 -> 21 -> 42., также последовательно адаптируется к этой самой цепочке.
И, на всякий случай - вдруг Вы в очередной раз нить дискуссии потеряли, повторю свою мысль:
Цитата:
Если после адаптации систем энергообеспечения "под марафон" больших проблем с переходом с т. зр. работы систем энергообеспечения на с/м у него не будет (и пытаться тренировать их под с/м некими сугубо с/м-нагрузками смысла нет), то ОДА при переходе даже с марафонских на с/м дистанции может оказаться узким местом, которое имеет смысл укрепить дополнительно, в индивидуальном порядке.

Дискуссии с моей стороны по поводу того как тренироваться сверхмарафонцу и какой там "смысл" не было!...
Я просто обратил внимание на очевидный факт - "укреплять дополнительно, в индивидуальном порядке" ОДА на длительных пробежках ("настаиванием ног" по 4 часа) без задействования в развивающем режиме "емкости топливных баков", механизма энергообеспечения и психики не получится!!!!... (это не средние бега)
Может хватит - упираться?... :D
П.С. Понятно что встретились два тельца - но тут же уже "ежику понятно"...


Вернуться к началу
  Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Как тренироваться летом?
СообщениеДобавлено: 10 авг 2018, 11:01 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: июн 17
Сообщения: 588
Откуда: Зеленоград
Клуб: IRC
Сверхмарафонские качества тренировал Робинзон (я был поражен, где он это взял).
После нормального марафона из 2.40 по возвращению домой в этот же день выйти еще раз побегать (боюсь напутать еще сколько десятков км)! Я о таком не слышал до него. Результат налицо.


Вернуться к началу
  Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Как тренироваться летом?
СообщениеДобавлено: 10 авг 2018, 12:03 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: июл 14
Сообщения: 1372
Это было так называемое забегивание . После соревнований желательно в этот же день сделать восстанавливающую тренировку - что бы не накрыло через 1-2 дня . У средневиков если соревнования длятся 2-3 дня - после первого старта вечером рекомендуется сделать тренировку включающую несколько быстрых отрезков по 100-200 м . И тогда на второй день будет бежать комфортней .


Вернуться к началу
  Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Как тренироваться летом?
СообщениеДобавлено: 10 авг 2018, 13:15 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: июн 17
Сообщения: 588
Откуда: Зеленоград
Клуб: IRC
Где Робинзон, пусть освежит мою память!
Там километров 30, не меньше еще было!


Вернуться к началу
  Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 1226 ]  На страницу Пред.  1 ... 30, 31, 32, 33, 34, 35, 36 ... 62  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот раздел просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 5


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB