Марафорум
http://www.maraforum-2.ru/

Беговые калькуляторы
http://www.maraforum-2.ru/viewtopic.php?f=20&t=2860		 Страница 1 из 2
Автор:  NektoSK [ 17 мар 2018, 15:01 ]
Заголовок сообщения:  Беговые калькуляторы
:?: Подскажите товарищи бегуны, есть дистанция, есть известный набор высоты на этой дистанции, как можно сравнить их или пересчитать допустим темп? Например 30 км. ровной дистанции я бегу с темпом 5 мин/км, с каким темпом я предположительно пробегу 30 км с набором высоты допустим 500 метров. Подъемы достаточно равномерные ( размазанные) по всей трассе и возвращается в исходную точку ( высоту над уровнем моря) с которой стартовали. Или есть ли калькулятор, позволяющий приблизительно оценить, что дистанция N км = дистанции N км+ххх м при наборе высоты 500 м. если приложено ~ равные мощности ( затраты по каллориям) ?
Автор:  Earthman [ 17 мар 2018, 15:19 ]
Заголовок сообщения:  Re: Беговые калькуляторы
Мне кажется, тут очень непросто. В смысле, вообще по-разному может быть, т.к. горки требуют определённой готовности организма. Одного горки сломят, другой не заметит.

Мне кажется, это сродни бегу в рваном темпе. То есть бежишь в целевом, а потом повышаешь темп на какое-то время. И вот если рваный темп не выбивает из колеи, организм быстро приходит в норму - то и горки должны "легче" даться.

Или мои мысли не верны?
Автор:  Черепашка [ 17 мар 2018, 15:32 ]
Заголовок сообщения:  Re: Беговые калькуляторы
В страве есть статистика GAP = grade adjusted pace. Это типа эквивалент темпа, если бы человек бежал по ровному вместо того рельефа, который у него в треке случился.

Формулу страва не раскрывает. Но люди ее конечно легко реверс-инжинерили. https://www.google.ru/amp/s/amp.reddit. ... _analysis/ каждые 44 фута (13 метров) подъема = 10 секунд потеря времени. Это так, в среднем.
Автор:  NektoSK [ 17 мар 2018, 16:32 ]
Заголовок сообщения:  Re: Беговые калькуляторы
Черепашка писал(а):
В страве есть статистика GAP = grade adjusted pace. Это типа эквивалент темпа, если бы человек бежал по ровному вместо того рельефа, который у него в треке случился.

Формулу страва не раскрывает. Но люди ее конечно легко реверс-инжинерили. https://www.google.ru/amp/s/amp.reddit. ... _analysis/ каждые 44 фута (13 метров) подъема = 10 секунд потеря времени. Это так, в среднем.

Ой, спасибо, то что надо. Хочется просто оценивать свою подготовку. Сейчас бегаю длительные в основном с хорошим набором высоты, но темп целевой уже не тот. Поэтому приблизительно надо оценить, что да как. Это примерно как с температурой. Повышение на один градус - минус несколько сек. к темпу.
Earthman писал(а):
Мне кажется, это сродни бегу в рваном темпе. То есть бежишь в целевом, а потом повышаешь темп на какое-то время. И вот если рваный темп не выбивает из колеи, организм быстро приходит в норму - то и горки должны "легче" даться.
Или мои мысли не верны?

Да почему же, очень даже к месту. Одна голова хорошо, а три уже лучше. ;-) К горкам, как и к любым тренировкам привыкаешь. Первые два раза туго идут, а потом душа прям поёт, в верх даже с задором бежишь, а вот вниз - иногда хочется просто пропустить этот участок.
Автор:  NektoSK [ 17 мар 2018, 16:46 ]
Заголовок сообщения:  Re: Беговые калькуляторы
Понятно, а если наоборот потеря высоты. Она же не компенсирует набор полностью? Тут иногда притормаживать приходится, чтобы на обочину при виражах не выкинуло, да и суставы жалко, хоть и легко бежать под горку. Если исходить из расчёта 13 м набора + 10 сек, то сегодняшняя моя длительная по ровному на 13 сек к темпу быстрее была бы, а горки наверное в обратную сторону погрешность изменили бы.
Автор:  Черепашка [ 17 мар 2018, 17:04 ]
Заголовок сообщения:  Re: Беговые калькуляторы
Ну страва все время свою меру пытается корректировать, учитывать крутизну, итд. Но конечно мера не идеальная, критикуют ее много.
Автор:  Runner61 [ 19 мар 2018, 15:36 ]
Заголовок сообщения:  Re: Беговые калькуляторы
Черепашка писал(а):
Ну страва все время свою меру пытается корректировать, учитывать крутизну, итд. Но конечно мера не идеальная, критикуют ее много.
Всё индивидуально и очень сильно зависит от навыка конкретного индивидуума бегать по рельефу. Кому то несколько небольших подъёмов убьют ноги в хлам, а кому то просто будут в радость...
Я как то во время летнего отпуска хорошо побегал горки в течении 2-х недель, а в январе поймал себя на том, то как только на ПМ ДЖ начались подъёмы (а они там совсем пологие), так сразу начал догонять и обгонять основную массу бегунов, бежавших вокруг меня. Причём на каждом подъёме догонял, а на прямых и спусках дистанция сохранялась.
Но я в молодости достаточно много бегал по рельефу.
Автор:  karaul [ 19 мар 2018, 17:43 ]
Заголовок сообщения:  Re: Беговые калькуляторы
Знаю грубую оценку, которая работает в моём случае.

Дистанция с рельфом занимает по времени примерно столько же как плоская если длина (плоская) = длины (с рельефом) + рельеф*10

Например, горные 40км с набором высоты 2000м (2км) эквивалентны: 40+2*10 = 60 км
Автор:  smz [ 19 мар 2018, 21:33 ]
Заголовок сообщения:  Re: Беговые калькуляторы
karaul писал(а):
Например, горные 40км с набором высоты 2000м (2км) эквивалентны: 40+2*10 = 60 км

Зачем я это прочитал? Значит Маркотх 56 + 2600 = 82? Я рассчитывал на меньшее.
Но тогда понятно, почему там лимит 11 ч - как на Эльтонских 82 км (забавное совпадение до километра).
Автор:  karaul [ 19 мар 2018, 22:47 ]
Заголовок сообщения:  Re: Беговые калькуляторы
smz писал(а):
забавное совпадение до километра
значит организаторы пользуются такой же оценкой
Автор:  Akela [ 20 мар 2018, 09:59 ]
Заголовок сообщения:  Re: Беговые калькуляторы
smz писал(а):
karaul писал(а):
Например, горные 40км с набором высоты 2000м (2км) эквивалентны: 40+2*10 = 60 км

Зачем я это прочитал? Значит Маркотх 56 + 2600 = 82? Я рассчитывал на меньшее.
Но тогда понятно, почему там лимит 11 ч - как на Эльтонских 82 км (забавное совпадение до километра).

На GRUT-2017 такой калькулятор не срабатывает
Автор:  Черепашка [ 20 мар 2018, 10:04 ]
Заголовок сообщения:  Re: Беговые калькуляторы
На ГРУТ препятствия не в виде набора высоты, а в виде сложного покрытия. Этот фактор расчитывать не научились :) ИТРА, я так понимаю, в своей новой классификации решила к времени победителя привязываться.
Автор:  NektoSK [ 20 мар 2018, 10:20 ]
Заголовок сообщения:  Re: Беговые калькуляторы
karaul писал(а):
Знаю грубую оценку, которая работает в моём случае.
Дистанция с рельфом занимает по времени примерно столько же как плоская если длина (плоская) = длины (с рельефом) + рельеф*10
Например, горные 40км с набором высоты 2000м (2км) эквивалентны: 40+2*10 = 60 км

Последняя длительная была 33.30 км, время 3:13:00 темп 5:48, набор высоты 550 м. Выходит с учётом коэффициента это 5.5 км в плюс и за тоже время, темп 5 мин/км. Это слишком оптимистично. По расстоянию допускаю, но темп для меня сейчас был бы убийственный, только для соревнования, а не для длительной. Или я что то не так посчитал :?:
Автор:  Черепашка [ 20 мар 2018, 10:24 ]
Заголовок сообщения:  Re: Беговые калькуляторы
Мне кажется, формула +высота*10 работает только в случае существенного набора высоты, такого, что крутизна подъема реально мешает бежать.
Автор:  karaul [ 20 мар 2018, 11:16 ]
Заголовок сообщения:  Re: Беговые калькуляторы
NektoSK писал(а):
для меня сейчас был бы убийственный, только для соревнования, а не для длительной. Или я что то не так посчитал :?:
думаю что это скорее работает в одну сторону: от плоского случая к рельефу, причем для плоской трассы надо брать аэробный темп, а рельеф считается серьезным (горы, тропы), и оценка грубая

Мои примеры.
(1) Длительная 40 км по плоскому за 4 часа, 40 км по горам с 2000м высоты за 6 часов (май-июнь 2017, Кипр)
(2) 80км по горам с 2000м высоты за 12:20, погода +32 (май 2015, Кипр)
(3) 100км с набором высоты 1000м, но по грунтовым лесным дорогам, тоже 12 часов, дождь, +14 (июль 2017, Германия)
(4) 85км по горам, 3300м, погода +25 , 13:40 (сентябрь 2017, Кипр)
Автор:  NektoSK [ 20 мар 2018, 11:49 ]
Заголовок сообщения:  Re: Беговые калькуляторы
karaul писал(а):
и оценка грубая

Мои примеры.
(1) Длительная 40 км по плоскому за 4 часа, 40 км по горам с 2000м высоты за 6 часов (май-июнь 2017, Кипр)
(2) 80км по горам с 2000м высоты за 12:20, погода +32 (май 2015, Кипр)
(3) 100км с набором высоты 1000м, но по грунтовым лесным дорогам, тоже 12 часов, дождь, +14 (июль 2017, Германия)
(4) 85км по горам, 3300м, погода +25 , 13:40 (сентябрь 2017, Кипр)

Тут кроме набора высоты накладывается фактор ультра, не каждый сможет продолжать бежать после 4 часов. Я думаю на каждый 1 км после 40 км плоской трассы, можно смело накидывать ещё метров по 100 в +, для неподготовленных. :D Я бы наверное метраж *10 добавил, но за тоже время всё таки опустил, как величины из разных категорий.
Автор:  Runner61 [ 20 мар 2018, 12:27 ]
Заголовок сообщения:  Re: Беговые калькуляторы
NektoSK писал(а):
karaul писал(а):
и оценка грубая

Мои примеры.
(1) Длительная 40 км по плоскому за 4 часа, 40 км по горам с 2000м высоты за 6 часов (май-июнь 2017, Кипр)
(2) 80км по горам с 2000м высоты за 12:20, погода +32 (май 2015, Кипр)
(3) 100км с набором высоты 1000м, но по грунтовым лесным дорогам, тоже 12 часов, дождь, +14 (июль 2017, Германия)
(4) 85км по горам, 3300м, погода +25 , 13:40 (сентябрь 2017, Кипр)
Тут кроме набора высоты накладывается фактор ультра, не каждый сможет продолжать бежать после 4 часов. Я думаю на каждый 1 км после 40 км плоской трассы, можно смело накидывать ещё метров по 100 в +, для неподготовленных. :D Я бы наверное метраж *10 добавил, но за тоже время всё таки опустил, как величины из разных категорий.
Вот тебе пример не ультра: на эльбрусском "вертикальном километе" длина трассы 4К, набор высоты 1К, рекорд трассы лет пять назад был 44 минуты. Рекорд тогда установил итальянец, который был вторым в европейском рейтинге скайранинга.
То есть профи бежал 4К в темпе 11 мн/км и это было рекордом трассы.
По формуле Караула эти 4К нужно считать эквивалентом 24К, то есть на равнине он пробежал бы за 44 минуты 24 километра :in_hysterics:
Автор:  Черепашка [ 20 мар 2018, 12:27 ]
Заголовок сообщения:  Re: Беговые калькуляторы
Там еще кислородное голодание на высоте
Автор:  Runner61 [ 20 мар 2018, 12:30 ]
Заголовок сообщения:  Re: Беговые калькуляторы
Черепашка писал(а):
Там еще кислородное голодание на высоте
Открою секрет: и не только оно :blondinko:
Но как формула работает - 24К за 44 минуты! Круто! А она ещё "кислородное голодание" не учитывает!
А если и его учесть, то вообще 2-я космическая скорость получится - глубоко из 2-х минут каждый километр!
Автор:  Черепашка [ 20 мар 2018, 12:35 ]
Заголовок сообщения:  Re: Беговые калькуляторы
не 24 км эквивалент, а 14 км. :)

По порядку величины формула дает почти правильный результат. Но она и не должна работать тогда, когда дистанция короче "подъемного эквивалента", как тут: 4 + 10
Страница 1 из 2 Часовой пояс: UTC + 3 часа
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
https://www.phpbb.com/