Марафорум

Длительный низкоинтенсивный бег это тренировка хорошо тренированных мышц в первую очередь - тоже самое размножение митохондий и ангиогенез - синтез капилляров. На любой аэробный расход энергии у организма один ответ - наращивание аэробных производителей энергии - митохондрий и средств доставки к ним.

Но митохондрии будут все равно потреблять равно как жиры, так и глюкозу. Важно то другое - чтобы не забивать митохондрии ионами водорода, которые копятся в том случае если митохондрии излишки пирувата не успевают из своих окрестностей выгребать.

_________________
Ich reise viel, ich reise gern, fern und nah, nah und fern

Длительный медленный бег снижает гормональный фон. Который у меня и так невысок, если судить по тому что с детства выбрал силовые тренировки. От медленного бега я делаюсь инертным блаженным идиотом. Мне необходимы короткие мощные тренировки. Такой тип психики. Можно конечно и то и другое совмещать, но...
А воздержание от еды после длительного бега дается не легче чем после быстрого.
Короче невыгодно бегать ) если общий километраж одной тренировки менее 10км. Аппетит растет. Жрешь больше и толстеешь.
Я хорошо худею от деятельности с минимальным расходом физической энергии но с приличным нервным расходом. Например от длительного вождения машины.
Значит мои пробежки по 5-10км наоборот толстят ) вот почему братишка жены, про которого я писал что он бегает трешку из 11мин, бегая не более 15км в неделю, прибавил 5кг от бега. )
Короче буду опыты ставить и ритм и обьем подбирать...

Что это значит? Поддержание уже натренированного?

_________________
Дистанции надо бегать до конца... Каждый раз - до конца. (Хуберт Пярнакиви)

А зачем воздерживаться, да еще после бега? Речь же об общем калораже, набираемом за день. Говоря о том, чтобы не переедать, я имею в виду именно это.

_________________
Дистанции надо бегать до конца... Каждый раз - до конца. (Хуберт Пярнакиви)

С возрастом снижается скорость обмена. Жировая прослойка лет в 18 у меня была меньше чем сейчас, хотя ел пожалуй больше. Двигался иногда и меньше чем сейчас.. И вес в среднем был на 5 кг меньше. На беге не очень сказывается, хотя в 20 лет при хорошей общей тренированности сразу же без подготовки бегал пять км за 25 мин а теперь после перерыва в беге мне нужен месяц побегать, чтоб мог держать пять мин на км больше трех км.
Калории примерно всегда знал потребляемые. Сейчас в среднем до 2500. Когда в юности качался на массу, до 3500. Основной обмен, то есть калории для поддержки жизнедеятельности, у меня около 900. Ну в общем, сейчас результаты в длительном беге такие же как в 20 лет. Силовые в зале пожалуй выше немного. В среднем и коротком беге хуже. Обьемы мышц такие же. Талия толще аж на 8 см. И что ни делал, а это и бег по 50км в неделю, и голодания среднесрочные, худею пропорционально. Жир и мышцы дружно уходят. Потом дружно восстанавливаются до прежнего.
Вот если жить на море, мало есть но много летать, вес падает до 73, это почти как в 20 лет...

Вывод, в комфортной среде жир не нужен. В более жесткой, даже психологически, жир это защита. В толстом теле негатив психический имеет меньшую концентрацию раствора. )

От еды после пробежки специально не воздерживаюсь. Само не лезет. Зато на след день аппетит как у волка.
Вообще ем не равномерно. Бывает несколько дней жора а потом почти голодания.

Это точно!...
Лично я, объяснить это не могу... (у меня нет такой привычки - "заедать неприятности")

Да у меня тоже нет. Скорее закурить неприятность ) но иногда жизнь сама кажется настолько неприятнрстью что есть вообще не хочется. А голодать настроения нет вот и жирею

Я вот все никак не могу понять, как вы определяете уход мышц. От простоя может уходить тонус, который потом надо "раскачивать". Но чтобы без изнурительного голодания и запредельных нагрузок организм за пару недель растворил (сожрал?) мышцы?
А 50 км бега в неделю для расходования жира вообще ничто. Я понимаю, что больше вы бегать не собираетесь, но не стоит и удивляться, что при таком беге жир не уходит - на него просто нет спроса, хватает гликогена и тех жиров, что и так потихоньку циркулируют в крови. А для ухода жира нужно, чтобы кладовщик в жировом депо выписал накладную и отпустил товар не в казенную службу, а в щедрую дружбу.

_________________
Дистанции надо бегать до конца... Каждый раз - до конца. (Хуберт Пярнакиви)

И при таком подходе параллельно с жирком начнут сливаться мышцы, которые, на взгляд организма, являются "балластом" и содержание которых (в первую очередь с точки зрения энергозатрат на нахождение в гомеостазе) необязательно. А если ещё учесть, что подсядет гормональный фон, то процесс "слива" ускорится дополнительно.
Я уже как-то писал, что тестостерон - сравни крепежу. Что без крепежа пятое антикрыло на свою "Приору" не поставишь, что без высокого тесто дополнительный см-другой "банки" не нарастишь...

За пару недель-то не так много уйдёт, но когда в ББ некто из последних сил и резервов организма добрался до заветной цифорки в "бицепс - 50 см", то даже небольшой дефицит калорий параллельно со съедением подкожных запасов скинет крайне энергетически прожорливый мышечный вес. И вместо вожделенных "50" крайне краткосрочно станет 46...48 (условно).

_________________
I. M. H. O.

Митохондрии будут потреблять то, что поступает в кровь. Поэтому капилляры и митохондрии - это хорошо, но приучение организма на том же темпе расходовать больше жиров и меньше глюкозы - еще лучше.

После 7 часов за рулем родилась следующая аналогия. Стайер - это Дэу Матиц с горючим в баке, а еще в бочке на крыше. В баке горючее хорошее, а в бочке - голимый шмурдяк. Тянуть тянет, но без фанатизма. Одно хорошо - бочка здоровенная, хватает надолго. В данной же ветке мы имеем дело не с Матицем, а с Порше, но все с той же бочкой шмурдяка на крыше. Она ему не нужна, только мешает, ему бы бочку сбросить, да гонять на своем 98-м во все тяжкие. Но единственный способ избавиться от бочки - израсходовать ее. А это возможно, только если долго и нудно ползать на низкой скорости - на высокой-то шмурдяк не тянет. А ездить медленно - скучно. И вот Порш продолжает гонять на хорошем бензине, а бочку шмурдяка ненужным балластом на крыше возит.

_________________
Дистанции надо бегать до конца... Каждый раз - до конца. (Хуберт Пярнакиви)

Аналогия шикарная.

Но медленное пробегание километража требует большего времени, чем быстрое. Я бы не против и 50, и 100 км в неделю бегать, но с моими скоростями - у меня столько времени нет. И как тогда эту бочку израсходовать?

Ну почему...
Например, можно директивно запретить залив 98-го в течении пары недель, но при этом не забывать каждые час-полтора подкручивать разбалтывающийся от езды на шмурдяке движок.

Мы провели параллель с предсоревновательной ББ-сушкой, когда соли и углеводов в рационе - ноль, воды и клетчатки - мало, жира очень мало, а чтобы мышцы от жесточайшего энергодефицита не сливались, белка в рационе - с кратным превышением общечеловеческой ежедневной нормы.
Вот так и достигается 6...7% подкожного жира, рельеф и прочие прелести в виде обезвоживания, гипогликемии и перехода на кетоновые тела...

_________________
I. M. H. O.

Ну не знаю. Наверное, это что-то из мира необыкновенно развитых мышц, от которого я далек. Потому что по себе я не заметил никакого изменения силы или заметного скукоживания каких-либо мышц по мере роста способности бегать долго. Зато заметил, что возможность приложения силы (подтягивания и т.п.) заметно падает, если забросить упражнения на несколько дней или недель. Но потом эта способность довольно быстро возвращается. Но, повторюсь, мои "силовые" - совсем из другого мира, чем тот, где старательно работают над каждым сантиметров обхвата.

_________________
Дистанции надо бегать до конца... Каждый раз - до конца. (Хуберт Пярнакиви)

Если времени нет даже на 50 км, это, конечно, плохо. Но мне кажется, что тут важнее не километраж, а время бега. То есть если вы бегаете слишком медленно, то это потому, что у вас еще недостаточно силы. Но энергии-то вы тратите при этом соразмерно? То есть цель тренировки жирового обмена все равно достигается, поскольку для этого важно, сколько вы тратите в минуту, а не на километр.

_________________
Дистанции надо бегать до конца... Каждый раз - до конца. (Хуберт Пярнакиви)

Не-не, по условиям моей аналогии на шмурдяке движок быстро не едет в принципе. Только медленно и печально. А если газ в пол, то щедрой струей льется 98-й.


Ну, насколько я понял, у автора ветки реально лишний жир, а не просто недостаточно кубиков просматривается.

_________________
Дистанции надо бегать до конца... Каждый раз - до конца. (Хуберт Пярнакиви)

Короче.
Моё однозначное и директивно правильное мнение:
- хочешь худеть сохраняя мышцы - работай по протоколу Табата или аналогичным 15-20 минутным комплексам из кросс-треннинга.
- жри белок. Много.
- следи за расходом/приходом калорий. И для простоты запрети себе все (да вообще все известные, вплоть до салата и огурцов) углеводы.
- шмурдяк будет расходоваться в состоянии покоя и восстановления организма после тренировок.
- на тренировках будет плохо. Очень.

Выживешь - схуднёшь и при мышцах останешься.
Будешь закусывать куриные грудки ложкой гречневой каши или риса - времени потребуется кратно больше.
Будешь себя жалеть и пару раз в неделю включать в рацион "вот я только малюсенький кусочек булочки и всё-всё-всё честно-честно" - не похудеешь с крайне высокой степенью вероятности.

_________________
I. M. H. O.

Смотря что звать лишним жиром. Не больше чем у Феди Емельяненко, который тренится как лошадь, крайне вынослив но кубиками не блещет. Ну конституция такая. У мну тоже.
про порше аналогия удачная. Мне и правда скучно ползать. И если 50 км в неделю мало, а мне это не мало, то сколько надо? Сто? Ни малейшей мотивации нет. И не верю что жир уйдет. Я голодал несколько раз больше 7 суток на фоне физической активности. Соотношение жира и мышц не менялось.
Про еду. Да, безуглеводка и много белка и бцаа сушат. Еще и л-карнитин... Но если вернуть углеводы, все возвращается. Впрочем, если вы научите меня вставить сюда фотку, то скорее всего скажете что я просто ною и все у меня норм. Но хочется большего же)

Про потерю сил от бега. Обычный без всяких тренировок но и без беготни жим правой рукой гири 32кг - 10 раз. В качковой форме более 20 раз. Побегал три месяца. Пожал. Удивился. 8 раз с трудом. Просто нечем жать. Нервного импульса мало. Визуально мышц меньше. Вес тот же. Значит жирнее стал? Но бегать то стал гораздо лучше. А это несовместимо со "стал жирнее ", хотя может просто связки ног попривыкли

Про тренинг. Лучше всего меня сушит не бег а именно комплексы из кроссфита на 20-40мин. Но кстати когда был в качковой форме, жира было не много. Мышц то много, они тоже кушать хотят и для своего питания отбирают калории.
Сейчас ни то ни се) питание вроде норм. Лето, клетчатки и овощей полно калорий вроде меньше. Но.. Ощущение что заплыл. Сколько раз я клялся себе бросить этот бег) но пробежишь например километр быстрее чем за 3.20, и вроде жаль бросать.

Вчера в тренажерке взвесился - 67 кг (это при росте 172). Вроде нормально. Но, 5 лет назад (когда показывал свои лучшие результаты в беге) было 63. И тоже смущают жировые отложения на боках...
Понятно, что возраст (гормоны упали) и в, принципе, давно заметил что у каратистов/кикбоксеров/рукопашников (короче, у тех кто много работает ногами), очевидно, из-за хорошо развитых мышц, жировые складки на боках выпирают. К тому же в этом году у меня явно подросли мышцы ЗПБ (зима не прошла даром) и, наверно, прибавили вес... Но, все таки, несмотря, на то что некоторые специалисты говорят что некоторое кол-во жира не влияет на работоспособность, тоже хочется похудеть. Думал жара поможет - а ни фига!
Раньше тоже голодал, но вот доктор Мясников говорит что эти голодания приводят к прямо противоположному эффекту! Короче, принял для себя решение - просто плавно снижать калорийность питания за счет углеводов (жиров и так мало потребляю), одновременно плавно увеличивать нагрузку по объему и интенсивности. Белок употреблять как обычно - понемногу (все таки это опасный для здоровья продукт), но постоянно...
В общем, поставил цель - к ноябрю похудеть до 63 кг (кстати, это был мой боевой вес в молодости).