Марафорум

форум о любительском беге, тренировках, соревнованиях

ПроБЕГ | КлбМатч | МАТЧИ IRC | УниверМАТЧ
Сервис предварительной регистрации
Youtube-канал Валерия Жумадилова (tauker)
Сайты и блоги марафорумцев
Сайты и блоги марафорумцев
(по старому)

Если у вас возникают проблемы с регистрацией, пишите на почту maraforum2reg AT mail.ru
Текущее время: 09 авг 2020, 23:34

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 37 ]  На страницу 1, 2  След.
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: 23 авг 2018, 20:15 
Не в сети

Зарегистрирован: июн 14
Сообщения: 22
Здравствуйте форумчане! У нас в городе будет реконструкция стадиона с укладкой новой дорожки, в связи с чем возникло желание серьезно подготовиться к данному событию и тряхнуть, как говорится, стариной. О себе – 38 лет, 180-75, раньше бегал серьезно до 2007 года, лучшие результаты были скромные: на стадионе 1000 – 2.38,8, 3000 – 9.10,9. Потом был до настоящего времени перерыв, после 2007 года бегал 2-3 раза в неделю кроссы по 10 км. С апреля этого года начал снова подбегивать с прицелом на следующий год, так как появилось желание пробежать на новом стадионе как можно ближе к прежним достижениям. Сейчас недельный микроцикл выглядит так: пн- отдых, вт - работа на отрезках 400-600 через отдых такой же трусцы, ср – отдых, чт-фартлек 10 км с ускорениями 8*150, пт-отдых, сб- 3*1000/1000 (отдых 6мин), вс кросс. Сейчас нахожусь на уровне 3000 на 10.00. Есть понимание, что в скором времени меня в дальнейшем росте результатов будет лимитировать чистая скорость, так как в отрезках 10*150 бегаю по 23,0-23,5 сек, и прогресс в скорости остановился. То есть с такой скоростью на нормальный результат на 3000 можно не рассчитывать. Соответственно надо подтягивать скорость и включать в тренировку чистый спринт. Во времени тренировки ограничен, так как тренируюсь утром в 6.00, время на тренировку 50-60 мин. И больше 5 раз в неделю нет желания делать тренировки, так как навряд ли восстановлюсь. В связи с чем есть идея делать спринт после кросса 8-10 км в виде отрезков 12-10 раз по 80-100 метров после кросса по четвергам и воскресеньям. Есть ли у кого из форумчан опыт выполнения такой работы, и имеет ли он право на жизнь? Или все же надо делать по классике спринтерскую работу в виде разминки-сбу-спринта- заминки (не люблю я это дело если честно-хочется побольше побегать кроссов)? Особенно хотелось бы услышать мнение Дронна и Раннер61 по этому вопросу.


Вернуться к началу
  Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 23 авг 2018, 22:23 
Не в сети

Зарегистрирован: окт 15
Сообщения: 221
"так как в отрезках 10*150 бегаю по 23,0-23,5 сек, и прогресс в скорости остановился. То есть с такой скоростью на нормальный результат на 3000 можно не рассчитывать"
Почему, нормальный это какой?

23.0, это ~31" 200/200 Вы такую работу наверно сделаете


Вернуться к началу
  Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 23 авг 2018, 23:10 
Не в сети

Зарегистрирован: июн 14
Сообщения: 22
23.0, это ~31" 200/200 Вы такую работу наверно сделаете[/quote]

Нет, так точно не смогу сделать. По 32,5-33 в лучшем случае, если делать 10 по 200/200 - но такая работа уже не на скорость, а на спецвыносливость под 800 метров. Раньше когда делал такую работу 10 по 200/200 не в форме по 31 секунде, на 10 по 150 было по 22.0-22.3. В форме 10 по 200 заходило по 29.0, при этом 10 по 150 бегалось по 21.0


Вернуться к началу
  Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 23 авг 2018, 23:13 
Не в сети

Зарегистрирован: июн 14
Сообщения: 22
[quote="Толик"] Почему, нормальный это какой?

Нормальный для меня это близкий хотя бы к 9.20-9.30 на 3000 метров


Вернуться к началу
  Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 23 авг 2018, 23:25 
Не в сети

Зарегистрирован: окт 15
Сообщения: 221
Да ну даже @32-33" должно на 9.30 хватить с запасом.

А так фиг знает, по коротким отрезкам, и сказать то толком сложно.

john'a спросите, он в этом мегашар.
Я думаю что он точно знает, когда при 32" можно 9.30 пробежать, а когда при 32" можно и не пробежать :D


Последний раз редактировалось Толик 23 авг 2018, 23:36, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
  Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 23 авг 2018, 23:33 
Не в сети

Зарегистрирован: июн 14
Сообщения: 22
Толик писал(а):
Да ну даже @32-33" должно на 9.30 хватить с запасом


Возможно этого и хватит на 9.30 как максимум, но есть недостаток времени на объемные тренировки на мпк - и есть желание идти к результату от скорости. При этом есть амбиции на более высокий все-таки результат, потому и родился такой вопрос.


Вернуться к началу
  Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 23 авг 2018, 23:37 
Не в сети

Зарегистрирован: июн 14
Сообщения: 22
Толик писал(а):
Да ну даже @32-33" должно на 9.30 хватить с запасом


ну и на моей практике когда я даже объемил в молодости при 31сек на 10 по 200/200 лучше чем 9.40 не получалось. А сейчас при семейно жизни и утренних тренировках не до объемов.


Вернуться к началу
  Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 23 авг 2018, 23:40 
Не в сети

Зарегистрирован: июн 14
Сообщения: 22
john'a спросите, он в этом мегашар.
Я думаю что он точно знает, когда при 32" можно 9.30 пробежать, а когда при 32" можно и не пробежать :D[/quote]

Надеюсь Джон зайдет в тему и что-нибудь посоветует с учетом моих условий. Как-никак бежал намного быстрее чем я, и опыт тренерский достаточно большой.


Вернуться к началу
  Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 23 авг 2018, 23:50 
Не в сети

Зарегистрирован: окт 15
Сообщения: 221
Алексей писал(а):
Толик писал(а):
Да ну даже @32-33" должно на 9.30 хватить с запасом


ну и на моей практике когда я даже объемил в молодости при 31сек на 10 по 200/200 лучше чем 9.40 не получалось. А сейчас при семейно жизни и утренних тренировках не до объемов.


Не, тут логика в другом направлении, типа, можно ли при @32" и бежать быстрее 9.30, конечно можно, но не достаточно только лишь этих показателей.


Вернуться к началу
  Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 23 авг 2018, 23:56 
Не в сети

Зарегистрирован: июн 14
Сообщения: 22
Толик писал(а):
Алексей писал(а):
Толик писал(а):
Да ну даже @32-33" должно на 9.30 хватить с запасом


ну и на моей практике когда я даже объемил в молодости при 31сек на 10 по 200/200 лучше чем 9.40 не получалось. А сейчас при семейно жизни и утренних тренировках не до объемов.


Не, тут логика в другом направлении, типа, можно ли при @32" и бежать быстрее, конечно можно, но не достаточно.


Я не спорю, что можно, но не получалось. Выходило так как есть. Возможно если больше работ на ПАНО и МПК и т.д. и т.п. то да можно и при такой скорости бежать на 9.30 - но это время и силы, а после утренней тренировки на работу надо.... Поэтому хочется пойти по более легкому пути - как мне кажется - возможно я ошибаюсь.


Вернуться к началу
  Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 24 авг 2018, 10:06 
Не в сети

Зарегистрирован: окт 15
Сообщения: 221
Я про 23" начал просто, по замерам 10*150 @23", все же не сделать какой-то однозначный вывод о скорости ног, как мне кажется.
Потому что не понятно какой отдых, да и как делалась эта тренировка.

Так как у меня большая статистика по своим работам 200/200 и результатам на трешке, в разное время.
Я прикинул по себе, а какой вообще должно хватать.
Ну вот я вряд ли думаю, что 10*200/200 @31" сделаю, скорей 32" будет. Это при нормальном отдыхе трусцой.
Поспрашивал у ИА (john), говорит что я 31.5" то должен сделать, в чем я немного засомневался.
А 9.30 я сейчас разменяю easy :wall: .
Тут еще конечно от интервала отдыха зависит, сколько он там был...

Теперь по конкретике.
Мы так точно не делали... т.е. наоборот "винегрет" старались не устраивать, да и не устраиваем на тренировках , да тут тем более 10 раз будет.
Вот по себе точно могу сказать, что мне такой подход не подойдет, да и о подходе (регулярном) ли речь идет или о каком то блоке тренировок.
Скорее, если 8-10 как разминку считать ,а потом скоростную работу... и в разные этапы подготовки, тут да.


Вернуться к началу
  Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 25 авг 2018, 08:44 
Не в сети

Зарегистрирован: июн 14
Сообщения: 22
Толик писал(а):
Я про 23" начал просто, по замерам 10*150 @23", все же не сделать какой-то однозначный вывод о скорости ног, как мне кажется.
Потому что не понятно какой отдых, да и как делалась эта тренировка.

Так как у меня большая статистика по своим работам 200/200 и результатам на трешке, в разное время.
Я прикинул по себе, а какой вообще должно хватать.
Ну вот я вряд ли думаю, что 10*200/200 @31" сделаю, скорей 32" будет. Это при нормальном отдыхе трусцой.
Поспрашивал у ИА (john), говорит что я 31.5" то должен сделать, в чем я немного засомневался.
А 9.30 я сейчас разменяю easy :wall: .
Тут еще конечно от интервала отдыха зависит, сколько он там был...

Теперь по конкретике.
Мы так точно не делали... т.е. наоборот "винегрет" старались не устраивать, да и не устраиваем на тренировках , да тут тем более 10 раз будет.
Вот по себе точно могу сказать, что мне такой подход не подойдет, да и о подходе (регулярном) ли речь идет или о каком то блоке тренировок.
Скорее, если 8-10 как разминку считать ,а потом скоростную работу... и в разные этапы подготовки, тут да.


Сделал сегодня 5*200/200 (2 мин отдыха) + 5*150/250 (2,5 мин отдыха) Получилось в среднем по 200 по 33,7, по 150 по 23,3. Так что насчет 10 по 200 по 32,5-33,0 я был излишне оптимистичен. Насчет подхода я понял твое мнение. Согласен, что тут надо индивидуально подходить, сам я такое тоже никогда раньше не делал, всегда только классическую схему типа 3 км разминки, ОРУ, СБУ 10*60, 2 серии 8*60 или 2 серии 6*80, заминка 3 км. Просто это во-первых долго, как минимум на 1,5 часа, а времени нет, во-вторых это надо делать вместо кросса, а их и так мало. Ладно, короче надо просто пробовать делать на практике.


Вернуться к началу
  Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 25 авг 2018, 16:44 
Не в сети

Зарегистрирован: окт 15
Сообщения: 221
А, ну так тут отдых очень большой... 1.00-1.20 должно быть.
Тогда да, 33,7 будет медленновато, и первоначальный вопрос действительно имеет место быть.

Про "винегрет". Вообще тренировка это что: это когда определенную систему организма мы испытаниям подвергаем, а потом
она суперкомпенсирует в отдыхе. Можно невзаимосвязанные системы конечно делать (кросс + на баланс, кросс + растяжка, и т.п.). Но в противном случае
1+1 никак тут больше 2 не будет, скорее меньше.

"В связи с чем есть идея делать спринт после кросса 8-10 км в виде отрезков 12-10 раз по 80-100 метров"

Тогда наоборот, а имеет ли смысл этот кросс делать?
Может его до 5-6км сократить, как хорошая разминка (т.е. не сильно быстро), а акцентировать наоборот на работе на отрезках, а потом заминку сделать.
Тот же киллометраж и выйдет.


Вернуться к началу
  Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 25 авг 2018, 23:45 
Не в сети

Зарегистрирован: июн 14
Сообщения: 22
Толик писал(а):
А, ну так тут отдых очень большой... 1.00-1.20 должно быть.
Тогда да, 33,7 будет медленновато, и первоначальный вопрос действительно имеет место быть.

Про "винегрет". Вообще тренировка это что: это когда определенную систему организма мы испытаниям подвергаем, а потом
она суперкомпенсирует в отдыхе. Можно невзаимосвязанные системы конечно делать (кросс + на баланс, кросс + растяжка, и т.п.). Но в противном случае
1+1 никак тут больше 2 не будет, скорее меньше.

"В связи с чем есть идея делать спринт после кросса 8-10 км в виде отрезков 12-10 раз по 80-100 метров"

Тогда наоборот, а имеет ли смысл этот кросс делать?
Может его до 5-6км сократить, как хорошая разминка (т.е. не сильно быстро), а акцентировать наоборот на работе на отрезках, а потом заминку сделать.
Тот же киллометраж и выйдет.


То, что уперся в скорость 100 %, потому что 3*1000 при таком запасе скорости по 3.15 бегаю уже 3 недели - идет застой (почему бегаю 3*1000 по субботам постоянно - просто люблю эту работу- делаю меньше в объеме, а эффект такой, как и от классической работы под 3000 метров 5*1000 через 3 мин отдыха). Тоже подумываю, что такой вариант (5-6 км кросс, потом спринт или прыжки, потом 3-4 км заминки), как ты предлагаешь наверное лучше. Уже видел такое в группе в контакте у Пронина. Меня одна вещь напрягает только - что кросс 5-6 км вроде мало. Хотя с другой стороны что 5 км что 10 км кросс - цель то тренировки в другом....


Вернуться к началу
  Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 25 авг 2018, 23:55 
Не в сети

Зарегистрирован: июн 14
Сообщения: 22
Толик писал(а):
Про "винегрет". Вообще тренировка это что: это когда определенную систему организма мы испытаниям подвергаем, а потом
она суперкомпенсирует в отдыхе. Можно невзаимосвязанные системы конечно делать (кросс + на баланс, кросс + растяжка, и т.п.). Но в противном случае
1+1 никак тут больше 2 не будет, скорее меньше.


Ну тут не знаю, на ютьюбе много видео, как американцы тренируются - любят сначала что-то медленное сделать, потом пожестче. https://www.youtube.com/watch?v=4smasSYT4bI


Вернуться к началу
  Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 26 авг 2018, 09:51 
Не в сети

Зарегистрирован: окт 15
Сообщения: 221
Фига, там гайз уровня 1.45... по 1000 я думаю что тоже часть работы было, а потом хорошо так по 200 покрошили.
Все равно это не кросс, они же интервалили.
Тут скорее надо искать пример, где какой-нибудь фарлтрек делают, а потом отрезки.

"Меня одна вещь напрягает только - что кросс 5-6 км вроде мало."
Цель их что бы подготовится к работе, тут важно не расстояние даже, а что бы это "вступление" в работу не превратилось.

Вообще в правильном направлении думаете, как мне кажется, но тут толковый тренер должен подсказать.


Вернуться к началу
  Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 30 авг 2018, 22:03 
Не в сети

Зарегистрирован: июн 14
Сообщения: 22
Толик писал(а):
Фига, там гайз уровня 1.45... по 1000 я думаю что тоже часть работы было, а потом хорошо так по 200 покрошили.
Все равно это не кросс, они же интервалили.
Тут скорее надо искать пример, где какой-нибудь фарлтрек делают, а потом отрезки.

"Меня одна вещь напрягает только - что кросс 5-6 км вроде мало."
Цель их что бы подготовится к работе, тут важно не расстояние даже, а что бы это "вступление" в работу не превратилось.

Вообще в правильном направлении думаете, как мне кажется, но тут толковый тренер должен подсказать.


Ну с тренером точно ничего не получится, ибо хочется свободы. Пусть мои решения и будут неправильные... В итоге сегодня с утра попробовал и сделал работу темп 3 км за 10.38 плюс спринт 8*80 метров - источник вдохновения здесь https://www.youtube.com/watch?v=EZje62QRu1U&t=9s Тут тоже у одного из участников Robby Andrews есть результат 1.44 на 800 и 3.34 на 1500 https://en.wikipedia.org/wiki/Robby_Andrews Зашло спринт отлично, я конечно не такой темповик делал, как в видео, но зато сохранил больше свежести и получше и пожестче поспринтовал


Вернуться к началу
  Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 31 авг 2018, 15:10 
Не в сети

Зарегистрирован: окт 15
Сообщения: 221
Ну так это совершенно другое же, это темповик со спринтерскими включениями, такое тоже делаем,
разминка, дальше темповик 6-10км, дальше спринтерские включения, дальше заминка.
Все примерно как и на видео.


Вернуться к началу
  Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 02 сен 2018, 19:07 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: ноя 13
Сообщения: 4490
Откуда: Санкт-Петербург
Клуб: Красногвардеец
Алексей писал(а):
Есть понимание, что в скором времени меня в дальнейшем росте результатов будет лимитировать чистая скорость, так как в отрезках 10*150 бегаю по 23,0-23,5 сек, и прогресс в скорости остановился. То есть с такой скоростью на нормальный результат на 3000 можно не рассчитывать.
Алексей! По работе 10х150 вряд ли можно определить недостаток чистой скорости! Чистая скорость определяется пробеганием на максимум 60 или 100 метров с хода, а 10х150 - это уже скорее скоростная выносливость, чем чистая скорость.
Скажи лучше в чем ты делал эти 10х150? Если не в шипах, то можешь и не морочиться. Для кроссовок скорость нормальная, а чтобы бежать быстрее придется просто одеть шиповки! А вообще я бы сказал, что для 3000 м в районе 9'15"-9'20" бегать 200-метровки быстрее, чем по 32-33" вряд ли надо.
И еще момент: по мере набора выносливости результат в работах типа 10х200/200 будет улучшаться. Можно и подогнать себя, если есть такое желание. Только надо идти вперед посепенно - начать с большого количества, скажем с 15х200, причем на первых тренировках лучше разбить эти 15 отрезков на 3 серии по 5х200/200 и отдыхать между ними 1000 м трусцой. После определенной адаптации к такой работе можно будет делать 15 отрезков одним массивом, потом перейти на 10 отрезков, но делать быстрее...
Попробуй!
Андрей (DroNN) сейчас на соревнованиях в другом городе. Скоро вернется.


Вернуться к началу
  Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 06 сен 2018, 19:11 
Не в сети

Зарегистрирован: июн 14
Сообщения: 22
Runner61 писал(а):
Алексей писал(а):
Есть понимание, что в скором времени меня в дальнейшем росте результатов будет лимитировать чистая скорость, так как в отрезках 10*150 бегаю по 23,0-23,5 сек, и прогресс в скорости остановился. То есть с такой скоростью на нормальный результат на 3000 можно не рассчитывать.
Алексей! По работе 10х150 вряд ли можно определить недостаток чистой скорости! Чистая скорость определяется пробеганием на максимум 60 или 100 метров с хода, а 10х150 - это уже скорее скоростная выносливость, чем чистая скорость.
Скажи лучше в чем ты делал эти 10х150? Если не в шипах, то можешь и не морочиться. Для кроссовок скорость нормальная, а чтобы бежать быстрее придется просто одеть шиповки! А вообще я бы сказал, что для 3000 м в районе 9'15"-9'20" бегать 200-метровки быстрее, чем по 32-33" вряд ли надо.
И еще момент: по мере набора выносливости результат в работах типа 10х200/200 будет улучшаться. Можно и подогнать себя, если есть такое желание. Только надо идти вперед посепенно - начать с большого количества, скажем с 15х200, причем на первых тренировках лучше разбить эти 15 отрезков на 3 серии по 5х200/200 и отдыхать между ними 1000 м трусцой. После определенной адаптации к такой работе можно будет делать 15 отрезков одним массивом, потом перейти на 10 отрезков, но делать быстрее...
Попробуй!
Андрей (DroNN) сейчас на соревнованиях в другом городе. Скоро вернется.


Спасибо за совет! Делаю 10*150 в кроссовках по асфальту, но отмеряно точно рулеткой. Отрезки по 200 метров я не делаю, для 3000 как специальная работа они не нужны, только как ритмовая работа разве что. Просто с Толиком разговор на отрезки 200 метров переключился при сопоставлении скоростей на 150 и 200, и сделал под это дело 5 *200 + 5*150. Делал с весны длинные отрезки от 400 до 1000 со скоростью на 1500-3000 и для скорости и длины шага как скоростно-силовую катал 10*150/250. Можно конечно от объема пойти, но мне кажется в моем случае это путь тупик, уже два месяца застой в работах на длинных отрезках. 5 по 600/600 по 1.52, 3 * 1000/1000 по 3.15, 8*400/400 по 72-73, 10 по 150 по 23,0-23,4 и т.д. Все работы с хорошим отдыхом. При этом усталости нет, на тренировки выхожу относительно свежим, но прогресс остановился. Вот и возник вопрос что делать. 1000 в лучшем случае пробегу за 3.00, 100 метров из 14.0, 200 дай бог из 30, не быстрее. Мне все-же кажется, что застой возник из-за отсутствия запаса скорости для дальнейшего прогресса.


Вернуться к началу
  Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 37 ]  На страницу 1, 2  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот раздел просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 4


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB