Марафорум

форум о любительском беге, тренировках, соревнованиях

ПроБЕГ | КлбМатч | МАТЧИ IRC | УниверМАТЧ
Сервис предварительной регистрации
Youtube-канал Валерия Жумадилова (tauker)
Сайты и блоги марафорумцев
Сайты и блоги марафорумцев
(по старому)

Если у вас возникают проблемы с регистрацией, пишите на почту maraforum2reg AT mail.ru
Текущее время: 28 мар 2024, 22:17

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 883 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 45  След.
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: 17 авг 2018, 13:01 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: май 16
Сообщения: 388
Толик писал(а):
У меня получалось сделать в сильном закислении работу 8*1000/200 чуть из 3,14...
а потом через неделю катнуть 10км в темпе чуть из 3,19.

10x1000/200 с отдыхом 1.30 были по 3.17 и 10-ка по 3.23.
У автора долгий отдых на работе 8x1000. Из 35 будет непросто. Скорее 35+
Толик писал(а):
34.0 и рисковать на 10км :D да ну будьте реалистами... холодный расчет только.

+


Вернуться к началу
  Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 17 авг 2018, 13:26 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: фев 17
Сообщения: 1098
Откуда: Nazareth
quote="BeGunIL"]
Толик писал(а):
BeGunIL писал(а):
Дмитрий, а каким образом определяется зависимость результата от километража? Мне не понятно, какую роль в улучшении пробегаемого времени играют медленные километры? Если раскидать неделю по работам и восстанавливающим, то примерно будет выглядеть так:
1. темп 8-10км
2 в.б. 6-10км
3. инетерв/пв 8-10км
4. в.б. 6-10км
5. д.б. 20-25км
6. вб. 6-10км
7. отдых.

Ну тут работ то под хорошие 10км и нет, чутка побольше надо тренироваться, вот и будет объем побольше.

Цитата:
Что именно побольше? Фитзингер пишет, что максимальная эффективность для развития ПАНО 16-40мин на нужном пульсе/темпе. МПК - не помню, но пусть будет 15-20мин. Всё, что меньше или больше малоэффективно. Да, не забудем про снижение нагрузки через каждые 2 или 3 нед.


Цитата:
1. темп 8-10км это 16км общих
2. 10км вб
3. Интервалка 15км общих
4. 10км вб
5. 25км дб
6 10км вб
7. отдых

Это уже 86 км...
но даже на такой неделе вряд ли можно побежать хорошо 10км - хотя бы из 34...

Тут надо две интревалки, или интервалку с темповиком, одной длительной, и одной недодлительной. Там и наберется под 100км.
А то слишком размазана неделя получается

На неделе 2 работы ПАНО/МПК + 1 ДБ в развивающем режиме. Между ними ВБ. Я так и описал, что до 100 ещё можно где-то добавить. Но где? А свыше 100 это только медленным на разминках/заминках и ВБ. Вы это имеете в виду для увеличения объёма, который позволит быстрее бежать 10ку?

_________________
5км-15:54(20.10.22)
5000м- 15:53(29.12.22)
10км-32:19(01.04.22)
21.1км-1:10:50(12.02.21)
10000м-32:57(26.04.22)


Вернуться к началу
  Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 17 авг 2018, 13:32 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: май 16
Сообщения: 388
BeGunIL писал(а):
1. темп 8-10км
2 в.б. 6-10км
3. инетерв/пв 8-10км
4. в.б. 6-10км
5. д.б. 20-25км
6. вб. 6-10км
7. отдых.

На неделе 2 работы ПАНО/МПК + 1 ДБ в развивающем режиме. Между ними ВБ

Я бы охренел через день делать работы 1, 3, 5 дни (ДБ как работа почти). И да, объем маловат. А бегая через день работу, тут и добавлять особо не куда..


Вернуться к началу
  Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 17 авг 2018, 13:38 
Не в сети

Зарегистрирован: окт 15
Сообщения: 221
BeGunIL писал(а):
На неделе 2 работы ПАНО/МПК + 1 ДБ в развивающем режиме. Между ними ВБ. Я так и описал, что до 100 ещё можно где-то добавить. Но где? А свыше 100 это только медленным на разминках/заминках и ВБ. Вы это имеете в виду для увеличения объёма, который позволит быстрее бежать 10ку?


Можно конечно чуть уплотнить.
1. отдых
2. развивающая
3. работа
4. недодлительная
5. отдых
6. работа
7. длительная

Что то вроде связки 3+2 будет. (У Верхошанского, кстати, этот момент описан хорошо).
Получится, конечно, чуть большая нагрузка. Это вот как раз все про периодизацию
нагрузки (в тему топика) на микроуровне.

Что касается разминки/заминки и вб... то если даже чуть увеличить темповик и интенсивность, то 1) надо чуть дольше греться заминаться 2) восстановительный делать больше, что
рассифонит неделю. Ну например рост темповика с 6 до 8-10км, запросто даст +8-10км к неделе. Все гармонично надо прибавлять, иначе так и травму можно получить.


Вернуться к началу
  Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 17 авг 2018, 13:45 
Не в сети

Зарегистрирован: окт 15
Сообщения: 221
freediver писал(а):
Я бы охренел через день делать работы 1, 3, 5 дни (ДБ как работа почти). И да, объем маловат. А бегая через день работу, тут и добавлять особо не куда..


Ну все же можно делать и на недовосстановлении, но прорабатывать разные системы.
Но аккуратно надо быть.
А вот через день, каша может получиться, 72 часа это три дня. и полностью восстановишся... все равно через день полностью не восстановился.
Особенно если перебрал, можно запросто, через день этого не почувствовать и влететь.

Но тут же кто как тренируется, "ловить волну" под свой ритм жизни, работы и отдыха приходится.


Вернуться к началу
  Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 17 авг 2018, 13:53 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: фев 17
Сообщения: 1098
Откуда: Nazareth
Расчёт изначально я прикинул по максимуму, где темп/интерв до 10км, разм/зам+8, итого 18 км.И это уже не хило по ногам может дать и без дб на следующий день, как вы предлагаете. К тому же вы даёте доп. день отдыха, что увеличивает объемы на другие дни. Что-то не клеится в моей голове.
Если вы скажете, что суммарный объем за счет дополнительного медленного бега позволит на 10ке удерживать высокую скорость на уровне 3:20 без ее падения, то мне это будет как-то понятно

_________________
5км-15:54(20.10.22)
5000м- 15:53(29.12.22)
10км-32:19(01.04.22)
21.1км-1:10:50(12.02.21)
10000м-32:57(26.04.22)


Вернуться к началу
  Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 17 авг 2018, 14:01 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: фев 17
Сообщения: 1098
Откуда: Nazareth
freediver писал(а):
BeGunIL писал(а):
1. темп 8-10км
2 в.б. 6-10км
3. инетерв/пв 8-10км
4. в.б. 6-10км
5. д.б. 20-25км
6. вб. 6-10км
7. отдых.

На неделе 2 работы ПАНО/МПК + 1 ДБ в развивающем режиме. Между ними ВБ

Я бы охренел через день делать работы 1, 3, 5 дни (ДБ как работа почти). И да, объем маловат. А бегая через день работу, тут и добавлять особо не куда..

Вроде бы классика. А вы как видите распределение нагрузки?

_________________
5км-15:54(20.10.22)
5000м- 15:53(29.12.22)
10км-32:19(01.04.22)
21.1км-1:10:50(12.02.21)
10000м-32:57(26.04.22)


Вернуться к началу
  Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 17 авг 2018, 14:03 
Не в сети

Зарегистрирован: окт 15
Сообщения: 221
BeGunIL писал(а):
Расчёт изначально я прикинул по максимуму, где темп/интерв до 10км, разм/зам+8, итого 18 км.И это уже не хило по ногам может дать и без дб на следующий день, как вы предлагаете. К тому же вы даёте доп. день отдыха, что увеличивает объемы на другие дни. Что-то не клеится в моей голове.
Если вы скажете, что суммарный объем за счет дополнительного медленного бега позволит на 10ке удерживать высокую скорость на уровне 3:20 без ее падения, то мне это будет как-то понятно


"К тому же вы даёте доп. день отдыха, что увеличивает объемы на другие дни."
"отдых" это ВБ имел ввиду, ну сюда все попадает "зарядка", легкая.. и т.п. Отдохнуть от работ т.е.

"И это уже не хило по ногам может дать и без дб на следующий день"
Это от ОДА очень сильно зависит. Ну и мы же бежать собираемся.

"Если вы скажете, что суммарный объем за счет дополнительного медленного бега"
Скорее нет, чем да. Т.е. увеличение общей тренировочной нагрузки (мне во всяком случае так лучше подходит) идет через увеличение нагрузки (больше интенсивности, больше объема (но в чуть меньшей степени)) на работах, а как следствие сифонит: ВБ ("отдыха", "зарядки", иногда можно и два раза отдохнуть), ну и кроссы и ДБ.
Т.е. последние есть следствие первого, а поддержание скорости идет за счет первого.
Т.е. километраж не цель, но без него не обойтись, это лишь средство для первого.


Вот чего бы точно не стоило делать, это выйти на стадион пробежать 6км на свежачка, потом в голове своей решить "да я бы точно так пробежал 10км" и отсюда строить свои тренировочные планы.


Вернуться к началу
  Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 17 авг 2018, 14:28 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: май 16
Сообщения: 388
BeGunIL писал(а):
А вы как видите распределение нагрузки?

Всё персонально, каждому своё. Зависит от вида работы, периода что делаем, от слабых/сильных сторон конкретного человека и т.д. Двухнедельный цикл может выглядеть так:
1. -
2. ПАНО 16-18
3. ВБ 12
4. ЛБ 16 в т.ч. уск 10x100, 6x150 и т.д.
5. МПК 14-16
6. ВБ 12
7. ДБ спокойно 22
1. -
2. МПК 14-16
3. ВБ 12
4. ЛБ 16 в т.ч. уск
5. ДБ с включениями ПАНО 24
6. ВБ 12
7. ЛБ 18
Везде можно +-2 км.
Я придерживаюсь мнения, что лучше не доработать, чем переработать людям в возрасте 35+


Вернуться к началу
  Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 17 авг 2018, 14:45 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: ноя 13
Сообщения: 1096
Меж тем, в каждом плане фигурирует бег 20+ с вариациями, совместно с работами ПАНО/МПК. Т. е. на этапе целевой подготовки.
Аргументируйте, пожалуйста, наличие такого объёмного бега на этом этапе для спортсмена уровня 33'.

_________________
I. M. H. O.


Вернуться к началу
  Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 17 авг 2018, 14:58 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: май 16
Сообщения: 388
DroNN писал(а):
Меж тем, в каждом плане фигурирует бег 20+ с вариациями, совместно с работами ПАНО/МПК. Т. е. на этапе целевой подготовки.
Аргументируйте, пожалуйста, наличие такого объёмного бега на этом этапе для спортсмена уровня 33'.

Что такое этап целевой подготовки? И в чем проблема бега 20+? Это менее полутора часов может занимать.

На ранних этапах ДБ может быть без включений ПАНО, а по рельефу развивающий кросс. Вариантов море. Я лишь предложил варианты работ внутри недели с достаточным отдыхом (2-3 дня между работами). Все индивидуально, кто-то идет от "скорости" кто-то от "объемов", универсального решения не существует.
Для уровня 33 минуты, ПАНО включения на ДБ будут на 10 сек медленнее целевого темпа. Т.е. скорости еще не целевые.


Вернуться к началу
  Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 17 авг 2018, 15:34 
Не в сети

Зарегистрирован: окт 15
Сообщения: 221
freediver писал(а):
DroNN писал(а):
Меж тем, в каждом плане фигурирует бег 20+ с вариациями, совместно с работами ПАНО/МПК. Т. е. на этапе целевой подготовки.
Аргументируйте, пожалуйста, наличие такого объёмного бега на этом этапе для спортсмена уровня 33'.

Что такое этап целевой подготовки?.

Насколько я понял, имеется ввиду, почему не выделяется на уровне мезоцикла, период где такая длительная нужна, и интенсивный этап где она не нужна?
DroNN правильно я понял Ваш вопрос?


Вернуться к началу
  Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 17 авг 2018, 16:20 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: ноя 13
Сообщения: 1096
Да, верно.
Я к тому, что в базовом периоде можно в недельный цикл включать одну работу (можно даже полуработу), но при этом околополуторачасовой бег вписывается отлично - к вопросу восстановления между тренировками.

А в периоде, где нам желательны две полноценные работы в неделю - там большой пользы условная двадцатка не принесёт, а дополнительная усталость будет подкапливаться.
Поэтому я не против околочасовых бегов, но если человек находится не на сборах, то одновременно на неделе носиться на МПК/ПАНО и "полировать" этот интенсивно двадцаткой непросто с т. зр. переваривания общего объёма недельной нагрузки.

Если здоровье позволяет и практика показывает возможность длинных бегов в период спецподготовки, то без вопросов, в конце-концов, сам делал, жив остался, на стартах бежал. Но в первые годы тренировок я бы поаккуратничал.

_________________
I. M. H. O.


Вернуться к началу
  Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 17 авг 2018, 16:33 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: май 16
Сообщения: 388
У меня не было цели расписать для каждого периода что и как делать. И это не рабочий план, а пример чередования работ и достаточного длительного отдыха. А вас на конкретные детали потянуло.
И у меня одна интенсивная длительная за две недели и всего в сумме 4 работы, а не МПК ПАНО и интенсивный ДБ в неделю. Измените 24 на 20 (а это может быть просто длинная пано работа) если полегчает.
Можно делать вторую тренировку, можно менять длину, можно менять тип работы и т.д. Речь шла о том, что от трех работ через день я бы помер. Но кому как


Вернуться к началу
  Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 17 авг 2018, 17:07 
Не в сети

Зарегистрирован: окт 15
Сообщения: 221
Вообще в хорошей форме, в подводящем периоде ДБ час двадцать, не такая уж и "портящая" нагрузка.
Главное, что бы с интенсивностью не перебирать. Натыкался на такие грабли. Портит прежде всего восстановление.

А если цель половинка, а десятка проходящий старт? Тогда можно?


Вернуться к началу
  Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 17 авг 2018, 17:28 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: фев 17
Сообщения: 1098
Откуда: Nazareth
Толик писал(а):
Вообще в хорошей форме, в подводящем периоде ДБ час двадцать, не такая уж и "портящая" нагрузка.
Главное, что бы с интенсивностью не перебирать. Натыкался на такие грабли. Портит прежде всего восстановление.

А если цель половинка, а десятка проходящий старт? Тогда можно?

Дб 1:20. Уже пошли по времени считать? Да,и вообще, на что правильнее ориентироваться? Вот пример, ДБ 20км - 1:35:00 пульс 130(70%), и ДБ 20км 2ч. пульс 140(75%). Разные виды нагрузок и если у одного больше нагружается ССС, то у другого она не особо напрягается, но за счёт бОльшей скорости нагружается ОДА.
А если 20 по час двадцать - это 4:00. Для ОДА совсем риск.

_________________
5км-15:54(20.10.22)
5000м- 15:53(29.12.22)
10км-32:19(01.04.22)
21.1км-1:10:50(12.02.21)
10000м-32:57(26.04.22)


Вернуться к началу
  Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 17 авг 2018, 17:52 
Не в сети

Зарегистрирован: окт 15
Сообщения: 221
BeGunIL писал(а):
Толик писал(а):
Вообще в хорошей форме, в подводящем периоде ДБ час двадцать, не такая уж и "портящая" нагрузка.
Главное, что бы с интенсивностью не перебирать. Натыкался на такие грабли. Портит прежде всего восстановление.

А если цель половинка, а десятка проходящий старт? Тогда можно?

Дб 1:20. Уже пошли по времени считать? Да,и вообще, на что правильнее ориентироваться? Вот пример, ДБ 20км - 1:35:00 пульс 130(70%), и ДБ 20км 2ч. пульс 140(75%). Разные виды нагрузок и если у одного больше нагружается ССС, то у другого она не особо напрягается, но за счёт бОльшей скорости нагружается ОДА.
А если 20 по час двадцать - это 4:00. Для ОДА совсем риск.


Ну да, по времени, час-час тридцать в среднем темпе, больше под 10ку, наверное и незачем.

А данные два примера как-то и не сравнить =) один 1.35 часа бежит а другой 2 часа, у второго может ОДА больше нагрузку получит,
все же если проинтегрировать, хоть и интенсивность меньше. Разные совсем какие-то примеры.

upd. DroNN, пожалуй, соглашусь, что подводящие к 10 интервалы ближе к "чуть за пано" будут, нежели мпк.
Что-то среднее между мпк и темпом интенсивность, там получается.


Последний раз редактировалось Толик 17 авг 2018, 20:48, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
  Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 17 авг 2018, 20:46 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: фев 17
Сообщения: 1098
Откуда: Nazareth
Согласен, что вывод из этих примеров неоднозначный. Но суть вопроса в том, что и тот и другой сделал 20км, но разные по времени. На что ориентироваться? И как определяем нагрузку? ОДА и ССС.

_________________
5км-15:54(20.10.22)
5000м- 15:53(29.12.22)
10км-32:19(01.04.22)
21.1км-1:10:50(12.02.21)
10000м-32:57(26.04.22)


Вернуться к началу
  Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 17 авг 2018, 20:52 
Не в сети

Зарегистрирован: окт 15
Сообщения: 221
BeGunIL писал(а):
Согласен, что вывод из этих примеров неоднозначный. Но суть вопроса в том, что и тот и другой сделал 20км, но разные по времени. На что ориентироваться? И как определяем нагрузку? ОДА и ССС.


ну нагрузка на ссс по чсс (от уровня пано или максимального),
а на оду индивидуально. Может и можно "по мощемеру" (как велогоны).


Вернуться к началу
  Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 17 авг 2018, 21:32 
Не в сети

Зарегистрирован: окт 17
Сообщения: 646
Откуда: Электросталь-Москва
BeGunIL писал(а):
Но суть вопроса в том, что и тот и другой сделал 20км, но разные по времени. На что ориентироваться? И как определяем нагрузку? ОДА и ССС.

Кто дольше бежал, тот сделал на ~4500 шагов больше - нагрузка на ОДА здесь выше, по идее.


Вернуться к началу
  Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 883 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 45  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот раздел просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 6


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB