Марафорум http://www.maraforum-2.ru/ |
|
Еще раз о необходимом тренировочном объеме (в часах) http://www.maraforum-2.ru/viewtopic.php?f=20&t=3274 |
Страница 4 из 6 |
Автор: | AVN [ 19 июл 2019, 13:45 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Еще раз о необходимом тренировочном объеме (в часах) |
СЮр писал(а): AVN писал(а): Ну 5,5 часиков - это уже "слова не мальчика, но мужа"!... а то 4-я часами (из которых половина спуск) кого то хотел удивить... Вообще, (надо признать) лыжники - это настоящие лошади/работяги... Такова специфика вида... и сравнивать их объемы с объемами бегунов (даже марафонцами) некорректно! Лазить по горам до "3900, с набором 1800" (я так понимаю с палками) - это для них, хороший такой, активный отдых по сравнению с тем на что они способны! П.С. а Юра, конечно, молодец - обратил внимание местных обитателей на то как работают некоторые, без оглядки на пульс ... не, ну так нельзя, злишь ты меня, Витя... все вполне сравнимо, вся циклика, если не зацикливаться , к примеру, на эксцентрических усилиях шо ты мне паришь за лыжи, я все таки худо бедно откатал около 30 лет(без отрыва от производства) причем в зрелом возрасте, начал в 1984м(26 летним) с 60 км классикой на Лыжне России за 4:15 в кирзОвых ботинках и штанах с начОсом... , много раз бывал на вкатках и выездах, одних только марафонов в Мурманске 11 штук, изучил лыжников вдоль и поперек, а ты когда? - да у тебя фсе покрыто флером юношеского романтизьма... и по турбодеду - в местности , где я последнее время часто бываю, есть одна вершинка, Голова Собаки по нашему, всего то 550м высотой - хожу на нее иногда, хожу плотно, как могу - у меня последний раз получилось забраться за рекордные 40минут с небольшим, чсс на верху 144удара, ощущения , сравнимые с темповиком...вниз , правда , халява, при условии , что бедра держат, 84 удара... Поетому я кожей чувствую, какие чумовые нагрузки показывает Турбодед, думаю ты бы "на первом скачке раскололся, редиска", если б с ним отправился... И так как он, очень мало кто тренируется, разве что профи и то не все... кстати на пульс он посматривает, краем глаза, написал недавно , что идет на 135 ударах - думаю, это не прогулка для него... А в массе ничего особенного в лыжниках нет и 10 часов в неделю это оптимально - минимальная нагрузка для человека с амбициями , что лыжника, что бегуна - с чего кстати тема и начиналась, с 10 часов Полковника... я тебе больше скажу, в Омериках(и не только) тренеры пловцы вовсю легкоатлетов тренируют и успешно, а вид спорта триатлон, где все перепуталось? а есть такой 61 бегун Галкин, который бегает 30-40 км каждый божий день уже несколько лет вподряд, а? а ты говоришь - лыжники... А есть еще такие бегуны как Ерохин, например... Каждый день по 50-60 км! Запросто от Москвы до Сочи, а то и через всю Россию... Мы вроде говорим о спортсменах. Если сравнить годовой объем (в км и час лыжника и бегуна/марафонца 1 разряда), то я уверен что разница будет очень существенная. И это как бы прописная истина... (и все знают о проблемах у бегунов с ОДА) О каких 10 час ты говоришь?... Это 4-5 тр-ки в неделю... Где ты таких лыжников видел?... Я сам был не сторонник объемов (когда занимался лыжами), даже скорее противник. Но, в определенные периоды подготовки они нужны, а если еще учитывать силовую работу в час, то лыжникам вообще нет равных... Да, а пульс 135 ударов - это как раз прогулка для высокогорья! |
Автор: | СЮр [ 19 июл 2019, 14:14 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Еще раз о необходимом тренировочном объеме (в часах) |
не, Виктор, я ф шоке конечно, но останемся при своих, тем более я в курсе, что ты последнее время поднаторел в спорах на форуме, натренировался так , что самого smzа подавил интеллектом , почти... ( нет чтобы на ЧР приехать который сегодня начинается ) _ в принципе , я все сказал, хау... маленькое примечание по поводу сопоставления объемов лыжника и бегуна: - вот есть такой патентованный лыжник, он же бегун - 66 летний!! Михаил Антонов, вот тут его дневники за 18 лет http://ama-amm.ru/diary.html , тренировки не эффектные, но эффективные, зимой только лыжи, летом только бег, подход один , человек один, отдача одна - максимальные объемы зимой прибл. 800 км в месяц, летом до 500км, делим одно на другое, получаем 1,5-1,6, по моему наглядно... |
Автор: | AVN [ 19 июл 2019, 15:26 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Еще раз о необходимом тренировочном объеме (в часах) |
СЮр писал(а): не, Виктор, я ф шоке конечно, но останемся при своих, тем более я в курсе, что ты последнее время поднаторел в спорах на форуме, натренировался так , что самого smzа подавил интеллектом , почти... ( нет чтобы на ЧР приехать который сегодня начинается ) _ в принципе , я все сказал, хау... маленькое примечание по поводу сопоставления объемов лыжника и бегуна: - вот есть такой патентованный лыжник, он же бегун - 66 летний!! Михаил Антонов, вот тут его дневники за 18 лет http://ama-amm.ru/diary.html , тренировки не эффектные, но эффективные, зимой только лыжи, летом только бег, подход один , человек один, отдача одна - максимальные объемы зимой прибл. 800 км в месяц, летом до 500км, делим одно на другое, получаем 1,5-1,6, по моему наглядно... Юра, похоже что тебя не простая медуза укусила... Я уже несколько раз акцентировал внимание (твое) на то что речь идет об различие в объемах между лыжниками и бегунами. А ты приводишь пример бегуна который фактически является лыжником, т.е. зимой работает как лыжник (с соответствующим объемом), а летом как бегун!... Другими словами - зимой он набирает хороший объем (аэробную базу) не загружая ОДА (отдыхая), а летом благодаря хорошей аэробной базе и свежему ОДА бегает, причем, мне почему то кажется что не на стадионе или шассе мочит Пв, интервалы МПК, ПАНО и темповые, а больше в лесу, на грунте... Насчет ЧР - я изначально не планировал. Слишком дорогое удовольствие... |
Автор: | СЮр [ 19 июл 2019, 17:45 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Еще раз о необходимом тренировочном объеме (в часах) |
да Витя, после медузы мог бы и не продолжать... да, верно, этот случАй с Михаилом можно трактовать как ты, а можно и так, что между лыжником и бегуном разницы почти нет... опять двадцать пять - ты думаешь я бы не мог накидать тебе объемы чистых бегунов - обижаешь начальник , ты задумайся хотя бы сколько бегают соточники, суточники , дальнобои , там ведь не только Ерохины встречаются... а недавно же обсуждали как Мосеев(не дальнобой) 70 км за тренировку делал, или Кашапов, до 1500 км за месяц - 2:11 в марафоне тебя устроит?... впрочем, я тут вспомнил, бегун то ты начинающий(по твоим же словам) |
Автор: | Runner61 [ 19 июл 2019, 17:50 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Еще раз о необходимом тренировочном объеме (в часах) |
AVN писал(а): А есть еще такие бегуны как Ерохин, например... Каждый день по 50-60 км! Запросто от Москвы до Сочи, а то и через всю Россию... Да уж! Ерохин - крутой легкоатлет! Правда после 10-ти лет тренировок он и не смог выбежать десятку из 40-ка минут и марафон из 3-х часов... Но мне он запомнился своим выступлением по телевизору, начатым с высказывания: "Рогейн - самый сложный вид лёгкой атлетики" |
Автор: | СЮр [ 19 июл 2019, 17:52 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Еще раз о необходимом тренировочном объеме (в часах) |
Володя, надо тебя уточнить не ради истины, а ради правды - Ерохин бежал десятку за 37 с копейками , лично наблюдал, проигрался ему тогда он тогда по 900 в месяц делал, а что , чем не пример для спорщика Вити... Runner61 писал(а): Правда после 10-ти лет тренировок он и не смог выбежать десятку из 40-ка минут и марафон из 3-х часов... но в основном конечно, он большой затейник нащет мировых рекордов из точки А в точку Б...с тачкой |
Автор: | Runner61 [ 19 июл 2019, 17:57 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Еще раз о необходимом тренировочном объеме (в часах) |
СЮр писал(а): да, верно, этот случАй с Михаилом можно трактовать как ты, а можно и так, что между лыжником и бегуном разницы почти нет... Объёмы лимитирует нагрузка на ОДА. Думаю максимальны они у пловцов и велосипедистов, где нагрузка на ода меньше, чем в беге и лыжах. опять двадцать пять - ты думаешь я бы не мог накидать тебе объемы чистых бегунов - обижаешь начальник , ты задумайся хотя бы сколько бегают соточники, суточники , дальнобои , там ведь не только Ерохины встречаются... а недавно же обсуждали как Мосеев(не дальнобой) 70 км за тренировку делал, или Кашапов, до 1500 км за месяц - 2:11 в марафоне тебя устроит?... впрочем, я тут вспомнил, бегун то ты начинающий(по твоим же словам) В плавании подростки-перворазрядники делают по 2 двухчасовые тренировки в день, а это уже превышает 20 часов в неделю... |
Автор: | СЮр [ 19 июл 2019, 18:05 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Еще раз о необходимом тренировочном объеме (в часах) |
пипец, неужели с плаваньем придется сравнивать про велосипед нам доложит Dirty , если захочет.... |
Автор: | Runner61 [ 19 июл 2019, 18:13 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Еще раз о необходимом тренировочном объеме (в часах) |
СЮр писал(а): пипец, неужели с плаваньем придется сравнивать Пока да. Ну не с триатлоном же?Там любители-ветеринары на буднях утром плавают, вечером бегают, а за выходные проезжают на велосипеде несколько сотен километров... |
Автор: | СЮр [ 19 июл 2019, 18:15 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Еще раз о необходимом тренировочном объеме (в часах) |
щас Витя придет, вы и сравните, а я устал |
Автор: | Runner61 [ 19 июл 2019, 18:18 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Еще раз о необходимом тренировочном объеме (в часах) |
Кстати об объёмах - мой тренер говорит, что Кашапов бегал по 400 в неделю и вынужден был скрывать это от руководителей сборной |
Автор: | СЮр [ 19 июл 2019, 18:22 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Еще раз о необходимом тренировочном объеме (в часах) |
400 делим пусть на 15, получаем 26 час в неделю, почти 4 часа в день , вот зря ты это , Вова, написал... |
Автор: | BeGunIL [ 19 июл 2019, 20:27 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Еще раз о необходимом тренировочном объеме (в часах) |
Не, ну как лыжи и бег сравнивать 1:1.6. В горку едешь с прокатом, плюс руки работают, равнина ноги стоят на месте, конёк прокат ок .3м, спуск - вообще все и так понимают, что там. В свои 14-16лет в среднем по 3ч/день ×6 дн. - это 18ч/нед. Да и бегали то по лесу в основном. Чтобы ОДА там хоть раз пикнула - не было такого, несмотря на убийственые прыжковые имитации . Были такие, что на вкатках по 50км/день наматывали (мужики/юниоры). Мы по 30-40. А бег, я уже понял, совсем другая тема. ОДА м0жет запищать и от 50км/нед. |
Автор: | AVN [ 19 июл 2019, 21:21 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Еще раз о необходимом тренировочном объеме (в часах) |
СЮр писал(а): да Витя, после медузы мог бы и не продолжать... да, верно, этот случАй с Михаилом можно трактовать как ты, а можно и так, что между лыжником и бегуном разницы почти нет... опять двадцать пять - ты думаешь я бы не мог накидать тебе объемы чистых бегунов - обижаешь начальник , ты задумайся хотя бы сколько бегают соточники, суточники , дальнобои , там ведь не только Ерохины встречаются... а недавно же обсуждали как Мосеев(не дальнобой) 70 км за тренировку делал, или Кашапов, до 1500 км за месяц - 2:11 в марафоне тебя устроит?... впрочем, я тут вспомнил, бегун то ты начинающий(по твоим же словам) Ну, во первых, то что больше марафона - это уже как бы и не спорт. Хотя и среди лыжников есть любители длительных походов... Давай сосредоточимся на марафоне и просто сравним. Лыжник 1 разряда может спокойно откатать за тр-ку 50 км (хоть коньком, хоть классикой). Бегун/марафонец 1 разряда навряд ли способен на такое, а если и сделает, то ему потом как минимум неделю надо будет восстанавливаться... А лыжник может на следующий день повторить (без всяких проблем)... это несмотря на более интенсивную работу (по подъемах)! Какой то глупый у нас, типа, спор... |
Автор: | СЮр [ 19 июл 2019, 21:57 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Еще раз о необходимом тренировочном объеме (в часах) |
AVN писал(а): Лыжник 1 разряда может спокойно откатать за тр-ку 50 км (хоть коньком, хоть классикой). не, ну к таким лыжникам какие могут быть вопросы и вообще, зря я с ними связался |
Автор: | СЮр [ 20 июл 2019, 18:29 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Еще раз о необходимом тренировочном объеме (в часах) |
вот это называется "он над нами издевался"(сами знаете кто) : "Сегодня решил ушатать Сивку-бурку. Проверить, так сказать. Думаю, когда она впадет в состояние грогги? Стартовал снизу, из Азау. Бочки прошли - ни в одном глазу. Приют 11 пролетели на одном дыхании. Вот и скалы Пастухова. И их проходим, как на танке. Что-то я стал волноваться. Или я её ухайдакую, или она меня? Я сдался первым. Высота 4750, набор высоты 2450 метров. Я в кроссовках. Дальше осталось чуток до косой полки, а там уже и седловина. Как спускаться буду? Альпинисты на меня как на чокнутого смотрят. Они все в зимнем, в кошках, некоторые с ледорубами. Суровые ребята, правда ходом дохлые. Ноги мокрые, сам замёрз. Повернул обратно. Вниз бегом. Хороший такой кросс-поход на шесть часиков получился. За всю тренировку выпил 1,5 литра воды и съел 4 финика. И никакой химии в виде спортивного питания." я кстати у него спросил скока чсс max? оказалось 162 - так что 135, на которых он ходит это очень даже... |
Автор: | AVN [ 20 июл 2019, 19:44 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Еще раз о необходимом тренировочном объеме (в часах) |
СЮр писал(а): вот это называется "он над нами издевался"(сами знаете кто) : "Сегодня решил ушатать Сивку-бурку. Проверить, так сказать. Думаю, когда она впадет в состояние грогги? Стартовал снизу, из Азау. Бочки прошли - ни в одном глазу. Приют 11 пролетели на одном дыхании. Вот и скалы Пастухова. И их проходим, как на танке. Что-то я стал волноваться. Или я её ухайдакую, или она меня? Я сдался первым. Высота 4750, набор высоты 2450 метров. Я в кроссовках. Дальше осталось чуток до косой полки, а там уже и седловина. Как спускаться буду? Альпинисты на меня как на чокнутого смотрят. Они все в зимнем, в кошках, некоторые с ледорубами. Суровые ребята, правда ходом дохлые. Ноги мокрые, сам замёрз. Повернул обратно. Вниз бегом. Хороший такой кросс-поход на шесть часиков получился. За всю тренировку выпил 1,5 литра воды и съел 4 финика. И никакой химии в виде спортивного питания." я кстати у него спросил скока чсс max? оказалось 162 - так что 135, на которых он ходит это очень даже... "прогулочный" пульс... (почему то сразу так и подумал ) Наверно, потому что представил себя на его месте... "шесть часиков" на таких высотах - это не "хухры-мухры"! Завидую, просто жуть! (лучшей тр-ки для лыжника летом не придумать ) |
Автор: | shipships [ 21 июл 2019, 09:49 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Еще раз о необходимом тренировочном объеме (в часах) |
СЮр писал(а): "Сегодня решил ушатать Сивку-бурку. Проверить, так сказать. Думаю, когда она впадет в состояние грогги? Стартовал снизу, из Азау. Бочки прошли - ни в одном глазу. Приют 11 пролетели на одном дыхании. Вот и скалы Пастухова. И их проходим, как на танке. Что-то я стал волноваться. Или я её ухайдакую, или она меня? Я сдался первым. Высота 4750, набор высоты 2450 метров. Я в кроссовках. Дальше осталось чуток до косой полки, а там уже и седловина. Как спускаться буду? Альпинисты на меня как на чокнутого смотрят. Они все в зимнем, в кошках, некоторые с ледорубами. Суровые ребята, правда ходом дохлые. Ноги мокрые, сам замёрз. Повернул обратно. Вниз бегом. Хороший такой кросс-поход на шесть часиков получился. За всю тренировку выпил 1,5 литра воды и съел 4 финика. И никакой химии в виде спортивного питания." Трюки выполнены Сереем Ивановым. Не пытайтесь это повторить! |
Автор: | Pendolino [ 23 июл 2019, 16:00 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Еще раз о необходимом тренировочном объеме (в часах) |
Runner61 писал(а): СЮр писал(а): да, верно, этот случАй с Михаилом можно трактовать как ты, а можно и так, что между лыжником и бегуном разницы почти нет... Объёмы лимитирует нагрузка на ОДА. Думаю максимальны они у пловцов и велосипедистов, где нагрузка на ода меньше, чем в беге и лыжах. опять двадцать пять - ты думаешь я бы не мог накидать тебе объемы чистых бегунов - обижаешь начальник , ты задумайся хотя бы сколько бегают соточники, суточники , дальнобои , там ведь не только Ерохины встречаются... а недавно же обсуждали как Мосеев(не дальнобой) 70 км за тренировку делал, или Кашапов, до 1500 км за месяц - 2:11 в марафоне тебя устроит?... впрочем, я тут вспомнил, бегун то ты начинающий(по твоим же словам) В плавании подростки-перворазрядники делают по 2 двухчасовые тренировки в день, а это уже превышает 20 часов в неделю... У кого-то в сутках 25 часов?!?!!? 6 дней х 2 часа, это 12 часов!!! А в километрах это 8км х 6 дней - 48км. Воскресенье - выходной. Могу подтвердить. И первый разряд в плавании на одном объеме, без каких либо скоростных. Вот уже к КМС начинают скоростить. И летом очень мало бассика ... и ремонты всякие ... |
Автор: | Dirty Paws [ 23 июл 2019, 22:47 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Еще раз о необходимом тренировочном объеме (в часах) |
ответ Эллочки-людоедки проклятому Турбодеду Вандердильдту: утром до работы пешком, вечером пешком обратно и потом еще до квартиры родителей цветы полить |
Страница 4 из 6 | Часовой пояс: UTC + 3 часа |
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group https://www.phpbb.com/ |