Марафорум

Либо потому что первые км были по 5 мин у всех, либо для 3 разрядников начинать по 4:15 совсем перебор. Врабатывание для большинства идет со скоростей даже медленнее 5 мин\км это норма особенно при объемах.

Какое-то у него необычайно низкое определение нижней границы МПК-зоны! (102-105% от ПАНО)

Смотря на ком проводили замеры.
У квалифицированных бегунов вполне может быть разница в 2-3 процента.

Канова как раз на это обращал внимание, что коридор тренировочных скоростей может быть очень узким... чуть перебрал или недобрал, и ты тренируешь совсем не то, что хотел...

Довольно четкое и правильное определение нижней границы. Это выглядит неправильно для тех, у кого низкая граница ПАНО.

Методик определения пульсовых зон на самом деле дофига и больше. Но если взять стандартную, то 100% ПАНО - это граница между 4 и 5 зоной. А 5-я зона развивает МПК.
Вот например какой-нибудь калькулятор от Джо Фрилла (trainingpeaks), то там зон больше и для диапазона 100-102% отведена своя роль:



---
Но в целом это все лишние заморочки. Остается неизменным факт - тренировок в 3-й зоне у любителя дофига, но ему (абстрактному любителю) нравится этот уровень нагрузки, т.к. его можно терпеть долго. И кажется, что становишься сильнее

_________________
1500: 4:17.94(i) 3000: 9:13.59(i)

Если объяснять что называется "на пальцах", то у марафонцев вся работа направлена на то, чтобы отодвинуть порог закисления. Поэтому как правило на неделе они делают 2 переменки и один темповик. Переменки стараются делать что называется "около ПАНО" (бег на 10-15" выше ПАНО, отдых на 10-15" ниже ПАНО, и чем выше квалификация, тем уже "коридор"), а темповик - "на ПАНО". Бежать 27К чуть ниже ПАНО марафонцу тоже иногда надо, это для него то, что называется "бег в марафонском темпе".
Но если речь идёт не о ПМ-М, а о подготовке к 3000-5000 м, то это точно "мусорный бег".

Диапазон 196-203 это фактически один и тот же пульс это 200 уд/мин плюс-минус погрешность. Ну никак не понимаю я, как можно на таком пульсе развивать aerobic capacity, а на пульсе на 2-3 удара выше - уже anaerobic capacity.

Это похоже на забивание гвоздей микроскопом, ИМХО.

_________________
Куча нетренированного мясца на лаврах.
Флужу, к спорту отношения не имею, занимаюсь профанацией,
рвусь к несоответствующему статусу, обабливаю трейлраннинг,
красуюсь, заменяю прославленных МСМК, звеню крючьями
ради медалек и социального одобрения.

Границы диапазонов 0 и 255 ненавязчиво намекают на уровень адекватности калькулятора.

_________________
Дистанции надо бегать до конца... Каждый раз - до конца. (Хуберт Пярнакиви)

Черепашка, поверь моим словам. Бежать на пульсе 196 и на пульсе 203 это две большие разницы. И это очень разные ощущения.

_________________
1500: 4:17.94(i) 3000: 9:13.59(i)

Придется поверить на слово. Мой-то максимальный куда ниже.

_________________
Куча нетренированного мясца на лаврах.
Флужу, к спорту отношения не имею, занимаюсь профанацией,
рвусь к несоответствующему статусу, обабливаю трейлраннинг,
красуюсь, заменяю прославленных МСМК, звеню крючьями
ради медалек и социального одобрения.

А-а-а... ну если у него в книжке "МПК" это не собственно интенсивность, а "тренирующая режим" пульсовая зона, тогда еще можно понять. Хотя сколько авторов новых бестселлеров, столько, похоже, и методик натяжки "сов на глобусы". Вот по тому ж ДжД интервалы бегать с такой интенсивностью - однозначная недоработка, МПК тренируют именно на МПК.

Подтверждаю для 193 и 195

Я не думаю, что такое имеет смысл высекать табличкой в книжке, ориентированной для массового любителя. Для него есть расхожая цифра - 85% от ЧССмакс, и то, это далеко уровень не с "дивана".

Инопланетяне!!!!
ЗЫ а слабо "120 на 30", как завещал Гуру?!?!?!

У меня предельно достижимый пульс от погоды на 5 единиц плавает. А в пределах 5 уд от максимального - все едино, ощущения одинаковые: "ща блевану и обделаюсь одновременно".
Завидую тем, кто в таком состоянии еще и интенсивность может варьировать и различать +/- три удара в мин.

_________________
Куча нетренированного мясца на лаврах.
Флужу, к спорту отношения не имею, занимаюсь профанацией,
рвусь к несоответствующему статусу, обабливаю трейлраннинг,
красуюсь, заменяю прославленных МСМК, звеню крючьями
ради медалек и социального одобрения.

точность прибора +/- %% на мгновенных значениях любых метрик и там 2-3 единицы это погрешность, но если такое отличия в средних, то тогда да.

Оффтоп конечно, но ремень измеряет электрическую активность сердца. Там точность близка к 100%. В любом случае выдаются не мгновенные значения, а усредненное значение каждые 2-3с.

Я все интенсивные тренировки провожу с ремешком и в моем случае не было ни одного глюка ремешка. Поэтому если бы я на тренировке хоть раз увидел скажем пульс 200, когда бегу с интенсивностью 195, то я бы очень сильно удивился.

_________________
1500: 4:17.94(i) 3000: 9:13.59(i)

У вас хороший датчик. Просто повезло или научились делать, но еще 5-7 лет назад вопрос почему грудной датчик даёт непонятные значения был весьма частым, особенно по части определения макс.ЧСС, где фиксируется мгновенное значение. Считалось, что точность макс.ЧСС в полевых условиях 2-3, а то и 5 единиц.

Сейчас подобные вопросы задаются по поводу лазерных датчиков.

Ну, вы как- то однобоко все представили тут.
Наверное, стоит отметить, что речь идет для определённого уровня подготовки спортсмена. Для кого-то темп 4:20 - это ПАНО, а для кого-то таки да - ЛБ. Но, как я понял, для данного индивидума это М и чуть ниже М-темпа. И тут, ведь не суть, что парень будет бегать так всё время до объемов МС. Будет расти результат, будет и темп длительных увеличиваться. К тому же на последних км идёт увеличение темпа, что не просто грузит, но и на этом фоне делается развивающая работа.
А про понятие "мусорных километров" это точно не про этот темп. Если можно было бы об этом говорить, то это скорее о медленном беге. Но и этот момент важен в тренировочном процессе. Ведь не каждая тр-ка должна быть развивающей, но есть и восстановительная часть. По Канове, так любая работа ниже 80% от соревновательной скорости, является бесполезной с точки зрения тренировки энергообеспечения. То есть, что бы сдвинуть результат на целевой дистанции, необходимы тр-ки не медленнее 80% от ЦТ. И так, с этой точки зрения, все остальные тр-ки будут "мусорными километрами". Но и без них никак. Вопрос теперь о планировании тр-ного процесса. Необходимо построить работы так, чтобы соотношение всех этих километров было оптимальным. Перефразируя известную поговорку "100 методик - одна твоя", то, отталкиваясь от базовых понятий о тренировочных стимулах, у каждого выстраивается индивидуальная схема тренировок.
А, вот, работа в манеже у парня для меня не совсем понятна. Там есть фартлек, где и 2км, и 1км, и 800м, и 400м, и 200м отрезки шли в одном темпе и с одним интервалом ЛБ в 2 мин. Если просто побегать для души, то можно. Но для построения грамотной работы, чего-то тут не хватает. Всё таки более короткие отрезки отрабатываются на более быстрых скоростях, или время отдыха уменьшается.

_________________
5км-15:54(20.10.22)
5000м- 15:53(29.12.22)
10км-32:19(01.04.22)
21.1км-1:10:50(12.02.21)
10000м-32:57(26.04.22)

Конечно речь идет об уровне конкретного спортсмена. Ну и указание на то, что 4 работы (как и 3) на неделе - это перебор.

Только вот Канова в своей подготовке говорит о профессорах, которые находятся на этапе становления нобелевскими лауреатами, а перед этим посвятившие половину жизни науке. Но он не говорит о первоклассниках сельской школы, которые пытаются усвоить материал по квантовой механике.

На уровне "ученика начальной школы" любая тяжелая работа будет давать положительный эффект. Главное не перегрузиться и правильно разгружаться.

_________________
1500: 4:17.94(i) 3000: 9:13.59(i)

Без проблем. Но темп будет где-то в районе 10 минут, а оно мне надо?