Марафорум

форум о любительском беге, тренировках, соревнованиях

ПроБЕГ | КлбМатч | МАТЧИ IRC | УниверМАТЧ
Сервис предварительной регистрации
Youtube-канал Валерия Жумадилова (tauker)
Сайты и блоги марафорумцев
Сайты и блоги марафорумцев
(по старому)

Если у вас возникают проблемы с регистрацией, пишите на почту maraforum2reg AT mail.ru
Текущее время: 26 апр 2024, 16:04

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 229 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5 ... 12  След.
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: 17 фев 2020, 17:04 
Не в сети

Зарегистрирован: апр 17
Сообщения: 203
Earthman писал(а):
ГОЗ писал(а):
Вообще, с точки зрения физиологии работать над скоростью (800 м), т. е. использовать методы подготовки под 800м, в рамках подготовки к марафону - крайне спорное занятие.
Согласен. Поэтому в данном случае не питать надежд по поводу результата на марафоне, а бежать его факультативно, просто за счёт объёмов.

Но при этом заложить базу скорости для будущих сезонов.

Как вон Чапай сказал, что полезно на год-два углубиться в эти скоростные работы, т.к. популярные дистанции от 5к и длиннее - это уже производная от скорости. И Дэниэлс вроде бы того же мнения, что сначала лучше работать над скоростью. И, мол, чем раньше над ней начать работать, тем лучше ) Я примерно того же возраста, что и автор... стало интересно, как вернее стать настолько быстрым, насколько это возможно? Не с целью показать результаты в этом сезоне, не с целью специализации на 800м, а для того, чтоб заложить базу для будущих сезонов на популярных дистанциях от 5к до марафонов.

smz писал(а):
Но ведь у него совсем по-разному работают над скоростью для М и 800 м.
Да, поэтому и отказаться от серьёзных планов по поводу марафона, а сосредоточиться на планах 800м, бегая популярные старты на результат "как получится".

То есть насколько разумно в 35 лет начать работать над скоростью при отсутствии целей бегать короткие дистанции в будущем?

vioshkin писал(а):
По мне, в таком взрослом возрасте готовить 800м бесперспективно, да и 1500 без тренера туда же.
Готовить 800м не имеет смысла или вообще заниматься по этим планам для поднятия скорости, чтоб потом лучше прогрессировать на больших дистанциях?


По первому - при 800-метровых планах объемов не будет. Если и будут, то это риск словить перетрен, ты же должен серьезные лактатные работы делать. И чего потом эти работы воскресной тяговой двадцаткой или четвертаком прихлопнуть?

По третьему - понятие скорость - слишком расплывчато. И скорость для 800, скорость для 5000 и скорость для марафона - это принципиально разные свойства организма. И 800 метровая скорость даже для трехи не нужна. А именно она должна улучшаться тренировками под 800.

По мнению Чапая - 5, 10 и марафон - это, конечно, производная от скорости, но от скорости, обеспечиваемой аэробным мех-мом энергообеспечения. А алактатная работа/скорость с отрезочных тренировок для 800 метров ни разу не нужна.

_________________
"А нормальные медальки у тебя есть или только финишёрские?"


Вернуться к началу
  Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 17 фев 2020, 17:07 
Не в сети

Зарегистрирован: апр 17
Сообщения: 203
Да, по второму.
Готовить 800 без цели бегать ее на стартах вообще неразумно. По мойму безотносительно к возрасту.

_________________
"А нормальные медальки у тебя есть или только финишёрские?"


Вернуться к началу
  Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 17 фев 2020, 17:07 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: фев 20
Сообщения: 74
Откуда: Minsk
Кажется, что марафонские программы не обязательно не содержат работу над скоростью, так что если цель -- марафон, я бы сразу строил программу с учетом этого. Так же и про строительство результата от скорости, есть же и противоположная "школа", когда к результату идут от объемов. Насколько я понял Канова, например, считает, что есть разные типы бегунов и одним лучше идти от меньших объемов и большей интенсивности, а другим от больших объемов.

Я сам для себя решил что пока марафон бежать именно что не хочу, отчасти потому что циклы подготовки и восстановления длинные, а в сезон мне нравится соревноваться почаще. Поэтому и тема в другом разделе)


Вернуться к началу
  Профиль WWW  
 
СообщениеДобавлено: 18 фев 2020, 07:56 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: июн 18
Сообщения: 1079
Откуда: Нижневартовск
Oroom, распишите тренировки/объемы хотя бы за последние полгода. А то складывается ощущение, что много лет занимаетесь "набегами".

_________________
1500: 4:17.94(i) 3000: 9:13.59(i)


Вернуться к началу
  Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 18 фев 2020, 11:04 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: фев 20
Сообщения: 74
Откуда: Minsk
Я в первом сообщении примерно указал, что бессистемно бегаю давно. Именно что набегами. Есть желание -- вышел побегал, в среднем выходило 2-3 раза в неделю, иногда с пропусками по поводу зимы или отпуска.
Системно решил заняться примерно в начале ноября. На планирование недели наперед и ведение дневника вышел 9 декабря прошлого года. Так что совсем точной статистики пока чуть больше 2-х месяцев есть только. До этого без подробностей было примерно так
авг 19 -- 2 тренировки и 2 часа
сен 19 -- 9 тренировок 12 часов
окт 19 -- 14 тенировок 15 часов
ноя 19 -- 11 тренировок 10 часов
До этого места практически все пробежки это кроссы в темпе около 5 мин/км
дек 19 -- 14 тренировок 16 часов 184 км
янв 19 -- 18 тренировок 23 часа 286 км

типовые недели декабрь - февраля

пн л/б 12.5 км + реально легкий, но бежать было тяжеловато
вт 12х400 через 200 трусцы, среднее на 400 80.7c, всего 11 км
ср отдых
чт отдых
пт В манеже 8км по 3:55 отдых около 3 минут и 1 км за 3:35 было тяжело, всего 13.2 км
сб отдых
вс На пульсе 130-135 кросс по лесных тропам по горочкам 20.5 км

пн отдых
вт Манеж. Разминка 4км 18:48
2000 - 7:10 400 л.б. | 1000 - 3:40 200 л.б. | 800 - 2:50 200 л.б | 400 - 1:24 200 л.б | 200 - 40 400 л.б | 3 х 400 по 1:18 через 200.", всего 12.5 за 59 мин
ср отдых
чт 15x400 в темпе 3:25 - 3:30/км.
Для меня немного новым было то, что отдых по 200 метров между отрезками делал не совсем трусцой, а по 60 сек на круг. Так пульс почти все время остаётся в рабочем диапазоне, но отдохнуть успеваю." Всего 16.4 км за 75 мин
пт л/б ночью около дома 12.1 км за 57 мин
сб л/б по лесу (дорожки), выпало немного снега, медленно, но ноги устали 15.2 км за 73 мин
вс Длительная. Скользко и немного снега, уделался. Последние 5 км 19:59. Последний км 3:40, всего 27 км за 1:57


Вернуться к началу
  Профиль WWW  
 
СообщениеДобавлено: 18 фев 2020, 12:29 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: июн 18
Сообщения: 1079
Откуда: Нижневартовск
Ну в первую очередь тогда важна постоянность тренировок - держать 5 тренировок в неделю (потом возможно добавить 6-ю). Ну и не пытаться чересчур нагрузиться.
----
Я писал в своей теме краткую годовую выжимку об основных подходах. Как раз бегаю 3-10 км

Скрытый текст: показать
  1. Объемы крутятся между 70 и 90 км в неделю. По времени это 5.5 - 7 часов.
  2. За 2-х недельный цикл работа проходит на всем диапазоне скоростей:
    1. Дэниелсовские 8-10 по 400м не бегаю, зато почти в каждом цикле работы на скорость, технику, скоростную выносливость - 15-20*100 или 10-12*200
    2. Классические интервалы тоже не бегаю (1 работа за год не в счет), зато работаем "накатом" (каждый следующий отрезок быстрее), либо комбинации со скоростными отрезками внутри работы типа 4-5*(1000, 2 минуты трусцы, быстрые 200-300)
    3. Темповики на уровне ПАНО не бегаю, обычно это темп десятки или комбинации с накатом 3 + 2 + 1.
    4. Длинные бегаются только в легком темпе, крайне редко в конце легкий накатик на пару км или вместо длинной что-то базовое. И так как я даже половинки не бегаю, то длинных работ нет. Крайне редко бегу больше 20 км, обычно это 15-18 км.
  3. Скоростные работы идут круглый год без перерыва.
  4. На неделе только одна жесткая работа, вторая - поддерживающая или развивающая. Зимой была одна работа плюс две облегченные.
  5. Крайнее разнообразие работ. Не припомню, чтобы за 1-2 месяца ставились одинаковые работы.
  6. ОФП ставится 1 раз в неделю, занимает 15-20 минут.

У меня открыт журнал на strava, все тренировки расписаны. С начала 2018 начал заниматься с тренером и можно посмотреть как шел процесс, как готовились к соревнованиям.

_________________
1500: 4:17.94(i) 3000: 9:13.59(i)


Вернуться к началу
  Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 24 фев 2020, 11:00 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: фев 20
Сообщения: 74
Откуда: Minsk
vioshkin писал(а):
Я писал в своей теме краткую годовую выжимку об основных подходах. Как раз бегаю 3-10 км


Да я перечитывал уже, довольно познавательно.

На этой неделе удалось все тренировки провесит почти по плану. Набегал 79 км за 6:36. Единственное отклонение -- сделал 3, а не 2 быстрые тренировки в будние дни. Из-за этого на длительной ноги были ватные, но по пульсу все было отлично.

пн. отдых
вт. в манеже 3000 -- 10:48 + 3х1000 в темпе 3:30 все через 400м трусцы с восстановлением пульса
ср. восстановительный бег 7 км по 6:30
чт. 5000 -- 18'22 и просто бег до стадиона и назад
пт. манеж 5х400 (по 78-79) + 3х200 (по 35) + 400 (69) все через 200 трусцы. Функционально легко, но ноги киснут на быстром беге.
сб. легкий бег, пытался восстановить ноги перед длительной
вс. 27км по 4:00 -- 4:20. Пульс отличный, нигде не лез выше 170, средний 155. А вот ноги не свежие.

В планах на неделю поскоростить в манеже, сделать одну тренировку интервалы по 400 и на второй пробежать 3000 на 90-95%. На выходных сделать длинный бег, последние 30 мин около ПАНО.


Вернуться к началу
  Профиль WWW  
 
СообщениеДобавлено: 24 фев 2020, 11:25 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: июн 18
Сообщения: 1079
Откуда: Нижневартовск
1. Зачем было грузить себя перед контрольными 5000? Какая кстати раскладка получилась?
2. Зачем после контрольной фигачить скоростную? Догрузиться? :o
3. Зачем бегать такую интенсивную и длительную в воскресенье? :crip:
----

Как бы сделал я:
Скрытый текст: показать
1. втр - 3 по 600 по 3:35-3:40, чисто ноги размять.
2. чтв - 5 км в район 18
3. птн - отдых или легкий бег
4. сбт - легкий бег + 5-6 раз покатать 100 на технику.
5. вск - 15 км легко

Не вижу никакого смысла в таком интенсиве. Типа - больше сделаю работ, больше усвою. Не, оно так не работает.

_________________
1500: 4:17.94(i) 3000: 9:13.59(i)


Вернуться к началу
  Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 24 фев 2020, 12:36 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: мар 17
Сообщения: 740
Клуб: Неопалимая Буратина
oroom писал(а):
Пульс отличный, нигде не лез выше 170, средний 155

Озвучьте и ЧССмакс тогда уж.


Вернуться к началу
  Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 24 фев 2020, 13:11 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: фев 20
Сообщения: 74
Откуда: Minsk
5000 в среду как раз были не запланированные. Поздно вышел бегать без мыслей, что делать и потянуло на стадион. Было холодно довольно поэтому бежать на макс результат все равно не собирался, у меня от этого часто горло простывает. Начал 3:38 3:38, но потом потише побежал, когда стало тяжело, не отсекал километры, поэтому точно раскладку не знаю.

В целом согласен, 3-я работа на неделе возможно ничего мне не дает, кроме усталости, и не планирую такое практиковать больше.
А вот длинный бег в воскресенье, не думаю сокращать или делать легче. Отчасти это влияние группы, потому что бегаю его не один, но я хорошо ощущаю прогресс в аэробной зоне после того, как стал регулярно делать такие тяжелые длительные. И восстанавливаюсь после них без проблем. Так что чисто субъективно для меня толк от них есть.


Вернуться к началу
  Профиль WWW  
 
СообщениеДобавлено: 24 фев 2020, 13:28 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: фев 20
Сообщения: 74
Откуда: Minsk
crawler писал(а):
Озвучьте и ЧССмакс тогда уж.


Хорошо его не проверял, но довольно уверен в цифре 195. То что было выше больше похоже на кривости пульсомера.
ПАНО исключительно по ощущениям где-то в области 170-175
Пульс покоя 44 средний за февраль


Вернуться к началу
  Профиль WWW  
 
СообщениеДобавлено: 24 фев 2020, 13:57 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: июн 18
Сообщения: 1079
Откуда: Нижневартовск
Если хочется получить результат, тем более цель на 1 взрослый, до которого еще пахать и пахать не один год, то не должно быть забегов в стиле "а не бахнуть ли мне чего-нибудь, потому что чешется". Ну и с забега, что на 3 км, что на 5 км понятно, что с выносливостью есть проблемы.

Если нет планов сокращать и облегчать длинный бег, то и цели надо ставить не на дистанции 3-10 км, а уходить в полумарафон. Прогресс-то есть, но не в той выносливости, которая нужна. Ну и вдобавок, тренировки в темпе 4:00-4:20 - это "серая зона", которую надо избегать.

_________________
1500: 4:17.94(i) 3000: 9:13.59(i)


Вернуться к началу
  Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 24 фев 2020, 22:11 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: фев 17
Сообщения: 1098
Откуда: Nazareth
vioshkin писал(а):
Ну и вдобавок, тренировки в темпе 4:00-4:20 - это "серая зона", которую надо избегать.

А вот это что ещё такое? Можно раскрыть смысл сказанного?

_________________
5км-15:54(20.10.22)
5000м- 15:53(29.12.22)
10км-32:19(01.04.22)
21.1км-1:10:50(12.02.21)
10000м-32:57(26.04.22)


Вернуться к началу
  Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 25 фев 2020, 09:25 
Не в сети

Зарегистрирован: июл 14
Сообщения: 1292
BeGunIL писал(а):
vioshkin писал(а):
Ну и вдобавок, тренировки в темпе 4:00-4:20 - это "серая зона", которую надо избегать.

А вот это что ещё такое? Можно раскрыть смысл сказанного?


Это бег, который ничего не развивает, но сильно утомляет.

Это еще называют мусорной работой. Вы много бегаете, но результаты несоизмеримо низкие по сравнению с набеганными объемами.

Бежать в умеренном темпе долго, можт довольно быстро натренироваться любой желающий, это сильно мотивирует новичков и у них появляется ложное понимание, что начитавшись фитзингеров они стали экспертами, поймали бога за бороду и что-то понимают в тренировке...

И, потом объемы растут до уровня мастеров, а результат останавливается на уровне 5 дамсого...


Вернуться к началу
  Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 25 фев 2020, 09:46 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: июл 14
Сообщения: 1372
Виктор имел в ввиду что бег по 4.00-4.20 является типа развивающим и грузит организм . На самом деле все индивидуально . У меня в молодости легкий бег был по 4.15 . Правда бегали почти всегда два раза в день . Но даже утром скорость была не тише 4.15 . При росте 185 весил тогда 68 кг . В группе были спортсмены от 3 разряда и до КМС . Первые км всегда бежали вместе - и только потом было разделение по работам и скоростям .У Oroom идет все хорошо . Результаты растут неплохо . План тренировок составлен верно . Косяков не видно . Летом точно пробежит между 1 и 2 разрядом . Правильно что по воскресеньям делает подобную длительную . При аналогичных работах в молодости мы за год росли на один разряд .Правда было по 18-22 года . Ему за 30 - но думаю этот возраст еще позволяет держать подобный прогресс . Картина прояснится в мае - когда станет теплее - вот тогда на скоростных и темповых должны будут уже другие результаты . Но думаю обьемы сыграют свою роль . Еще месяц можно бегать в таком плане .


Вернуться к началу
  Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 25 фев 2020, 10:07 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: июн 18
Сообщения: 1079
Откуда: Нижневартовск
Бывалый писал(а):
Бежать в умеренном темпе долго, можт довольно быстро натренироваться любой желающий, это сильно мотивирует новичков и у них появляется ложное понимание, что начитавшись фитзингеров они стали экспертами, поймали бога за бороду и что-то понимают в тренировке...
Как емко сказано!

По сабжу, вот табличка из Фицджеральда:
Изображение

Есть разные определения "серых" зон, но в общем они одинаково описывают ситуацию. Вот дырка между 89 и 96% от ПАНО в случае ТС и есть его любимый пульс 150-165.

----
дмитрий бойцов писал(а):
Виктор имел в ввиду что бег по 4.00-4.20 является типа развивающим и грузит организм .
Только это уже не развивающий бег, а немного тяжелее. И он прилично грузит организм. И даже если он был бы развивающим, то его не должно быть много. Он должен быть поддерживающим.

Ну и Дмитрий, ты бегал на уровне серьезного (по сегодняшним нормативам) 1 разрядника, приближающегося к КМС. Для тебя бег по 4:15 естественно был легким.

Я вот честно не понимаю зачем при подготовке к 3-5 км (на текущий момент) бегать длинные под 27 км, при этом ставить личники на половинке.
Можно снизить интенсивность, выкинуть лишнюю шелуху и бегать всегда с легкими ногами, а не с постоянным ощущением "шо то не бежится".

_________________
1500: 4:17.94(i) 3000: 9:13.59(i)


Вернуться к началу
  Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 25 фев 2020, 10:31 
Не в сети

Зарегистрирован: окт 17
Сообщения: 646
Откуда: Электросталь-Москва
vioshkin писал(а):
Вот дырка между 89 и 96% от ПАНО в случае ТС

А ведь это и есть марафонский пульс? То есть бег на таком пульсе может быть полезен при подготовке к марафону?


Вернуться к началу
  Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 25 фев 2020, 10:35 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: июн 18
Сообщения: 1079
Откуда: Нижневартовск
Earthman писал(а):
А ведь это и есть марафонский пульс? То есть бег на таком пульсе может быть полезен при подготовке к марафону?
Да, это околомарафонские нагрузки. Только вот марафонцы (да и все остальные) в своей подготовке бегают в этом темпе крайне мало. Несколько процентов от тренировочных объемов. Могу поискать ссылку на статистику (У Сейлера в презентации точно видел такие цифры)

_________________
1500: 4:17.94(i) 3000: 9:13.59(i)


Вернуться к началу
  Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 25 фев 2020, 10:41 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: июл 14
Сообщения: 1372
Нам тогда молодым тренер обьяснял так - скоростная тренировка длится 1.30-1.40 . Что бы подходить к таким нагрузкам вам надо приучить организм бегать не менее 1.40 хотя бы в развивающем беге . Летом это подтверждалось на стадионе . Кто мало набегивал зимой - не могли выполнить план скоростных тренировок . 5*600 /200 легкого бега - это к примеру основная была для 1500 тренировка . Обьемы у средневиков были зимой около 400 и по воскресеньям обычно 18-24 . Больше раз в месяц 27 . Один раз бежал даже 32 .


Вернуться к началу
  Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 25 фев 2020, 10:56 
Не в сети

Зарегистрирован: июл 14
Сообщения: 1292
дмитрий бойцов писал(а):
Нам тогда молодым тренер обьяснял так - скоростная тренировка длится 1.30-1.40 . Что бы подходить к таким нагрузкам вам надо приучить организм бегать не менее 1.40 хотя бы в развивающем беге . Летом это подтверждалось на стадионе . Кто мало набегивал зимой - не могли выполнить план скоростных тренировок . 5*600 /200 легкого бега - это к примеру основная была для 1500 тренировка . Обьемы у средневиков были зимой около 400 и по воскресеньям обычно 18-24 . Больше раз в месяц 27 . Один раз бежал даже 32 .


Ну, это только подтверждает мои слова.
Я тоже знаю очень много бегунов, которые набегали объемы как у мировой элиты, а бегали по первому разряду...

...И очень мало тех, кто набегал значительно меньше, но бежал по мастеру...

Попробуйте с трех раз догадаться почему?

Ответ очевиден - если вы тренируетесь как все, то и результат получаете как все... то есть средненький...


Вернуться к началу
  Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 229 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5 ... 12  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот раздел просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 5


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB