Марафорум

Виктор твоя ошибка в том что невозможно физически сделать работу 11*20 +11*50 +11*80 . Максимум что можно сделать это по 5 отрезков . Для 400 это была бы отличная работа . Для 100 тоже пойдет в зачет . А то что ты делаешь - это подойдет только для ОФП (в смысле для физкультуры) . Нереально пробежать такое количество стартов с нужным темпом . Runner-61 не комментирует только из-за того что не подобрать цензурных слов по поводу таких тренировок . И насчет низкого-высокого старта не зацикливайся . Поздно переучиваться - да и невозможно уже . Тем более в таком возрасте уже все сглаживается и преимущества низкий старт уже не дает . В 58 лет у меня была сделана работа 300/300 +200/200 +100 за 45. из 28 и 13.0 и всегда бежал с высокого старта . Тогда я тянулся за Таукером в спринте . Убедился что 100 могу свободно бежать из 13 и прекратил эти эксперименты .В 59 лет только один раз бежал 100 на тренировки относительно быстро - 13.8 . Но 200 бегал из 30 часто - да и сейчас точно выбегу .

Верю... так я же написал (по русски) что 11Х80м делал уже свободно, т.е. не на предел (в темпе, примерно так 1000).
11х50м, действительно, было тяжело (даже сердечко поработало), но отдых был по 1мин 20сек... А 11х20м вообще не заметил как сделал...
Ты не забывай что я не спринтер, т.е. выкладываться (на таких коротких отрезках) не умею!
В этом смысле я как Черепашка могу и 100х50м сделать!... и, как говорится, "ни в одном глазу"...
А по поводу низкого старта - я знаю что ветераны в скоростно-силовых видах спорта (например, тяжелая атлетика) соревнуются и показывают очень приличные результаты. Т.е. дело не возрасте, а в том чем ветеран занимается!
Если подготовить мышцы специальными упр. то эти два шага (из низкого старта) можно сделать не хуже молодого...
На уровне физкультуры, конечно. 13 сек - это физкультура!... согласись...

Виктор! Не два, а семь! При низком старте ты должен выходить в нормальное положение не раньше, чем после семи шагов! Если ты через 2 шага уже стоишь, то это не низкий старт, а высокий. То есть сначала встаёшь, потом бежишь. Работа под непривычными углами в коленном суставе очень сильно грузит четырёхглавые и если они специально не тренированы работой на этих углах сгибания, то зачастую на фоне возникшей усталости ломается техника последующего бега. В результате при беге с низкого старта показывается результат, который оказывается хуже, чем при высоком старте.
Мне лично качать ноги уже нет никакого желания и я тупо стартую с высокого. Дело конечно не в возрасте, а во времени и силах, затраченных на специфическую силовую работу. Но на счёт "не хуже молодого" ты конечно погорячился!
Мне жалко тратить время на приседания со штангой, поэтому не морочась стартую с высокого и проигрываю хорошо каченым спринтерам

Ты о чем?...
Я просто заметил что при старте с места (неважно - низкого или высокого старта) большое значение имеют первые два шага (переход из статики в динамику). На третьем шаге уже начинается совсем другая работа...
И если мышцы не подготовлены, то (как мне кажется) на этих двух шагах теряется около 1 сек...
У обычного качка будут такие же проблемы... А спринтеру нужно иметь сильные, быстрые (взрывные) мышцы и идеальную реакцию. А это можно натренировать (в любом возрасте) без особого вреда для выносливости...
Хотя, конечно, быстрота - это генетически предопределенное качество, но в ветеранском возрасте она во многом зависит от образа жизни (тр-ки)!
Ну а то что низкий старт выгоден для тренированных - это как бы ежику понятно.

П.С. Помнится, тут кто-то писал про одного сильного стайера (ветеранского возраста) который говорил что не хочет выступать на ветеранских сор-ях потому что, дескать, "мертвечиной пахнет"!...
Володя, может пора "сменить пластинку"?... (тебя послушать, так проще сразу на покой - в ящик )

Опять встал (непроизвольно) в 5 утра и все таки (несмотря на сильный ветер и явную усталость) сделал прыжковую работу на стадионе: разминка/заминка 4.5 км, СБУ и Олень 16х50м, Блоха 10х50м (5 и 5). А вместо Лягушки потолкал дома, типа, штангу 50кг + поделал активные полуприседания с подъемом на носки с весом около 70кг (всего около 10 подходов по 5-10 раз)...
На прыжках впервые почувствовал силу - ноги уже не подкашиваются как на прошлой прыжковой тр-ке...

Ты бы определился, про какой старт ты всё таки говоришь! А то: то низкий, то высокий
Ведь при высоком старте всё действительно определяют первые 2 шага, а вот при низком - уже 7 шагов! Я о том, что правильное выполнение низкого старта предполагает как минимум 7, а то и все 9 шагов из достаточно глубокого приседа. Человек с качеными штангой ногами при выходе из стартовых колодок имеет большое преимущество. А качать ноги или нет - тут каждый решает сам. Но если качать, то качать придётся серьёзно, иначе толку не будет! Спринтеру без этого никак, стайеру и средневику это вряд ли надо, лично я лучше потрачу это время и силы в бассейне! Так уж и в любом? И ты не согласен с Пири, который писал, что "скорость - враг выносливости, выносливость - враг скорости"? С этим не все согласны, в качестве примеров приводят суперспортсменов вроде Мо Фара, но примеры не всегда убедительны. В общем тема дискуссионная! Ну это наверное лучше обсуждать с этим сильным стайером!
А я выступаю на ветеранских соревнованиях регулярно и с удовольствием! И никогда не позволял себе оскорблять своих соперников!

Поставил сегодня красивую "точку" в рабочем (трехнедельном) цикле: разминка 3.2 км, СБУ с прыжками и лестница 20х40м(13")/57". Получилось 4 работы за неделю (как и в первую), а всего за три недели аж 11! Все скоростно-силовые и на каждой делал что нибудь на предел - такая была задача. Посмотрим - что из этого получится...
Теперь отдыхаю... тем более что и погода портится - синоптики обещают уже на следующую неделю минус, а в конце месяца и снег.

Посмотрел прогноз погоды по городу и стране и... "понял что я не устал и могу еще поработать"
Сделал: разминка/заминка 4.4 км, СБУ и 100м - 16.3, отработка низкого старта с разбегом 10х30м(6") в шипах и с прицепом + 20х60м(14")/46".
Теперь точно отдыхаю (до начала нового лунного цикла)...

Дьявол кроется в деталях (С)...

Все зависит от того, сколько тренировочного времени уделять скоростным тренировкам.
Если все тренировки будут скоростно-силовой направленности, то выносливость конечно пострадает, а если скоростно-силовые упражнения использовать, как принято тут говорить: "факультативно" для решения второстепенной задачи, то ничего с выносливостью не случится.

Сколько? Да вот же всё написано:

Так это конкретный случай... при чем здесь Пири?

Я о том, что всегда нужно уточнять условия, а общие фразы, даже сказанные признанными авторитетами, выдернутые из контекста можно трактовать как угодно на свое усмотрение.

Да... конечно... и эти детали надо понимать...
Во-первых, а кому, интересно, нужна выносливость без скорости?!...
Во-вторых, Пири был специалистом по бегу в режиме МПК и имел ввиду, конечно, то что если перебрать с анаэробом, то выносливость (результат в беге на 3000-5000м) пострадает...
Однако, в той же книге он сетует на то что каждый раз после зимнего (силового) этапа подготовки ему тяжело набирать форму. Т.е. он дает понять что силовой этап необходим и не надо после него сразу паниковать...

Пит Фитзингер, кстати, пишет: "несмотря на невозможность одновременного совершенствования всех сторон спортивной подготовки, никогда не следует игнорировать какой-либо вид тренировки..."
В общем, все нужно делать и при этом еще думать головой - правильно расставлять акценты... т.е. планировать подготовку, учитывая свои индивидуальные особенности, условия и задачи...
По своему опыту могу сказать что выносливость, как общая, так и специальная (если она, конечно, есть ) почти не страдает от скоростно-силовой работы (быстро восстанавливается), чего никак не скажешь об обратном...

Скорость для спринта, и скорость для выносливости - это разные условия проявления скорости, поэтому и тренировать ее нужно по-другому...
Способность быстро бежать "на свежачка", не поможет выиграть финишным спуртом на пятом километре...
Поэтому посвящать отдельные циклы или блоки для развития "чистой" скорости стайеру - это бессмысленная трата времени и сил...



Если вам не нравятся синтетические носки...
... то вы просто не умеете их готовить...
Невозможное (с точки зрения Фитзингера) - возможно, и ничего не мешает стайеру в одной тренировке развивать разные качества. Такие методики существуют, и успешно применяются грамотными тренерами...

Все относительно... Надо знать детали...
И у Фитзингера, и у Дэниелса четко расставляются акценты на одной тр-ке. Т.е. что то развивается, а что то поддерживается. Развивать силу/скорость и выносливость одновременно невозможно (последнее подавит первое)...
А про скорость для спринта в моем случае - это громко сказано! (Бойцов заметил...)
На самом деле я просто подтягиваю слабые места и для того что бы был эффект временно убрал работу на выносливость. Тем более что и опыт уже есть - я так тренировался 7-8 лет назад и тогда хорошо бежал.

Ну и главное - лично я, живу не для того что бы показать какой то результат в беге, а бегаю для того что бы жить полноценно!
Как говорится, "почувствуйте разницу"...

Ты противоречишь сам себе. В начале говоришь о том, что нужно знать детали, а потм не уточняя о какой силе и скорости речь, утверждаешь, что их нельзя развивать в одной тренировке.

Если речь об абсолютной скорости и силе, то нельзя.
Но абсолютная сила и скорость бегуну на выносливость ничем не поможет.
Он должен проявить силу и скорость на фоне усталости, а это совсем другая сила и другая скорость и это не только возможно, но и нужно тренировать в одной тренировке.

Я как бы не ставлю перед собой такой цели уточнять все детали своей под-ки. Это целый роман получится... Если кто то задает вопросы - я на них отвечаю.
Абсолютная сила и быстрота, конечно, не влияет на выносливость в стайерском беге напрямую, но влияет на организм человека в целом (особенно в ветеранском возрасте). А это неизбежно скажется и на выносливости.
И существует методика развития, т.е. сначала развивают силу и скорость, а потом закрепляют ее на фоне усталости...
Вам ли как самому грамотному тренеру форума это не знать!?...

Наконец-то и ты заметил. Спасибо, очень приятны мне Ваши слова...

Что касается методик, то методики бывают разные: одни более эффективные, другие менее, а некоторые даже тупиковые...

Вот и к нам пришел минус. Сегодня наблюдал как работники стадиона спасали поливальную систему футбольного поля с помощью специальной техники (прозевали мороз)...
Планировал восстановительную тр-ку, но после разминки и СБУ, вдруг, захотелось попрыгать -
прямо прилив сил (это при том что вчера буквально помирал )
Получилось: олень 20х50м и блоха 10х50м(5 и 5).
Сравниваю с подготовкой в 2013 году - тогда у меня за два месяца (ноябрь, декабрь) получилось 10 полноценных прыжковых работ, а нынче пока только три (еще две были легкими/втягивающими).
Вопрос к специалистам. Эта работа на силу или выносливость и развитию какой скорости она больше способствует (спринтерской или стайерской)?...
Мне, почему-то кажется что это универсальная базовая работа подходит и тем и другим...

Это проверка суставов на прочность... рано или поздно закончится в теме как лечить...

Это мне говорили 6 лет назад!... Однако, никаких проблем... (вот когда бегал медленно и помногу - были проблемы с правым коленом)
Думаю, что кроме многолетней большой двигательной базы, малого веса и соблюдения "техники безопасности", в данном случае большую роль играет правильное питание... так ведь?...

Что касается методик обучения/воспитания/тренировки... они все строятся по одному принципу - "от простого к сложному"! Т.е. сначала учим/тренируем "на свежачка" (в облегченных условиях), а затем уже "на фоне усталости" (в сложных, близких к сор-ым, условиям)... так ведь?...