Марафорум

А почему вы так решили? Я вот считаю что именно чрезмерные (предельные) нагрузки вынуждают организм к ним адаптироваться и выводят его на более высокий уровень работоспособности. И таким образом, предшествующий (пройденный) уровень становится более экономичным(требует меньше энергии)! Значит, повышая МПК мы создаем предпосылки для повышения ПАНО.

Берем в качестве модели ветерана - не новичка (ССС и ОДА в норме). Проблемы: низкий уровень анаэробных способностей (1км-3,30), низкий МПК (3км-12мин) и низкий уровень ПАНО (час бег- 12км). Вопрос - как развивать эти качества в процессе : а) 1 занятия, мкц; б) в годичном цикле; в) в многолетней подготовке. Предполагаемые варианты ответа: 1 - одновременно; 2 - последовательно ПАНО-МПК-Анаэроб; 3 - последовательно Анаэроб-МПК-ПАНО.
И второй, более точечный вопрос - Как после этапа анаэробной подготовки переключиться на развитие МПК или ПАНО? Есть ли проблемы?

О , это про меня!
Ответ 1. Но сначала анаэроб.
Вторник - анаэроб вкупе с МПК, среда ПАНО вкупе с МПК, сбт. МПК вкупе с ПАНО.
Вт - короткие отрезки, среда - темповик, сбт. переменный бег 2мин/1мин, где 1 мин более-менее бежится (по 5 мин/км в моём случае) и считается суммарное расстояние за всю работу/отдых.

А ещё точнее, сначала надо было привыкнуть к быстрым отрезкам, освоить СБУ и технику бега (до сих пор тоже актуально).

_________________
Вдохновение здесь: https://ivara.ru/tango.html

Бег в режиме МПК - это всегда анаэроб, причём довольно жёсткий. А кого вы понимаете под стайером? Или по вашему бегун, специализирующийся в беге на 5000 м и которому высокий ПАНО не сильно нужен, не стайер? Конечно бывает! Ведь так легко бежать 15-20 км со своей соревновательной скоростью на 3000 м! Пробежал себе 3000 м на максимуме и продолжил бег в том же темпе ещё минут пятьдесят Главное суметь переключиться из жёсткого анаэроба, который присутствовал при беге на 3000 м в аэробный режим и продолжать бежать с той же скоростью, с которой бежал 3000 м:lol:

"Можно стулья, но деньги вперед!"
У нас полное взаимопонимание! Я вот тоже сейчас начну "мочить отрезки", работать на технику, совершенствовать анаэроб к зимнему ЧР, а затем пойдут "стулья" т.е. МПК, ПАНО...

Вот вы и сами уже стали замечать свои несуразицы! (прежде чем я успел ответить ) 3000м бегут на МПК + Анаэроб 50-60%. А 15-20км на ПАНО (80-90% Аэроба). Поэтому нет ничего удивительного в том что ПАНО будет очень близко к МПК.

.....

5000 м - чисто МПК-шная дистанция, 10000 м - 50% МПК и 50% ПАНО, или Вы с Фитзингером не согласны?

Я Вас не пойму: зачем Вы всё время противопоставляете МПК режим и анаэробный режим, если это почти и одно и то же? МПК режим - это ВСЕГДА жёсткий анаэробный режим! Как можно говорить, что "3000 м бегут на МПК + Анаэроб 50-60%" - ведь это "масло масляное" получается.

У меня нет несуразиц - это Вы мою шутку с часовым бегом с соревновательной скоростью на 3К похоже не поняли! Это так должно быть, если МПК равен ПАНО, чего не бывает, поэтому 3000 м ВСЕГДА бегут в более высоком темпе, чем 15-20 км
И никакое "переключение" не поможет!

Не могу понять - о чем вы?... Кому высокий ПАНО не нужен?... Я знаю что он не нужен спринтерам и средневикам. А всем остальным он ох как нужен! Можно сказать - "вопрос жизни и смерти"!!! Если у бегуна на 3000-5000м будет низкое ПАНО, то он просто задохнется в Анаэробе!(впрочем, мы как на разных языках... )

Читайте Фитзингера (стр 22): "МПК - наиболее важный физиологический показатель, определяющий работоспособность на дистанциях от 1500 до 5000 м. МПК является также важным физиологическим показателем для более длинных дистанций" и далее (стр 104): "Требования, предъявляемые к бегуну на дистанциях 8 и 10 км, интересны с физиологической точки зрения, так как для успешного выступления на этих дистанциях одинаково важны как высокий анаэробный порог, так и высокое МПК".
То есть результат на 5000 м в физиологической точки зрения на 100% определяется МПК, а на 10000 м - на 50% определяется МПК и на 50 - ПАНО, что я и писал ранее.
Ещё раз повторю: спортсмены, специализирующиеся в беге на 3000-5000 м ПАНО специально не тренируют, оно им не нужно. Но за счёт очень высокого МПК они имеют и достаточно высокий ПАНО, что позволяет им прилично бежать дистанции вплоть до ПМ.

Похоже, что на разных!
Я действительно никогда не пойму, как у бегуна, специализирующегося на 3000-5000 может быть низкий ПАНО при очень высоком МПК и как он может "задохнуться в анаэробе"!

А про то, где всё определяется миенно ПАНО тот же Фитзингер пишет (стр 116): "Поскольку дистанции от 15 км до полумарафона преодолеваются примерно в темпе анаэробного порога, высокий АнП на этих дистанциях более важен, чем высокое МПК. Лучшие бегуны на этих дистанциях обладают высоким уровнем анаэробного порога, что позволяет им развивать высокую скорость без накопления лактата в мышцах и в крови"

До меня дошло!... Вы говорите(по Фитзингеру) о роли величин МПК и ПАНО (в %) для бегуна на 5000м. А я говорю о доли различных механизмов энергообеспечения в работе бегуна (в %). Т.е. допустим на 3000м - 50% анаэроб и 50% аэроб. Аэроб включает в себя и МПК и ПАНО. Это все равно что сказать: "масло масляное"!

МПК (максимальное потребление кислорода) в принципе несовместимо с анаэробом. Но, существует анаэроб алактатный (это во-первых). А во-вторых есть механизм утилизации лактата по ходу работы. И наконец, третье - человек способен терпеть некоторую концентрацию лактата. Поэтому анаэроб. режим и аэробн. всегда совмещаются без особых проблем, в определенных рамках конечно...

Аэроб - это режим, в котором вырабатывающийся лактат утилизируется организмом и его уровень не растёт. Понятно, что всё в организме взаимосвязано: чем больше УО, ЖЕЛ, КИО2, чище сосуды, разветвлённее капиллярная сеть и так далее, тем выше все параметры, включая МПК и ПАНО. Понятно, что в первую очередь надо быть здоровым человеком - иметь здоровую печень, поджелудочную, почки...
Так мы с Вами понемногу придём к пресловутой "аэробной базе". Конечно не может быть никакой речи о специальных МПК-тренировках, если нет элементарной базовой выносливости. Но у нас то она есть, так чего о ней говорить?! Худо-бедно, но 30К я всё таки добегаю по 4'40", думаю и Вы от меня не отстанете, а скорее сильно убежите!
Дело в том, что я тренируюсь рядом с ребятами, бегающими шоссе и большей частью тренирующими именно ПАНО. Поэтому очень хорошо знаю, как построены специальные тренировки на развитие ПАНО и могу сказать, что эти тренировки очень далеки от того, что обычно делают специалисты на 3000-5000 м. Поэтому меня и удивила Ваша настойчивость по поводу ПАНО!

Ну так, первый разряд - это "не хухры-мухры"! СПЕЦИАЛИЗАЦИЯ!!!... А хорошая у нас получилась дискуссия. Смотрите как мы оторвались от этих марафонцев! Гы-гы...

Заходите иногда в мою тему про 800 м ещё и там подискутируем! Не охота ногами о дорожку со всей силы стучать, поэтому буду готовиться к 800-ке сначала через работу под 3000 м (хочется набежать на 10'30"), а потом буду тянуть 1500 м ...

Да это не я так решил,а наука. А она утверждает,что ПАНО снижается от избыточных работ связанных с закислением мышц.От этого митохондрии дохнут.

А где была эта наука когда Владимир Куц готовился рывками(вопреки всем правилам) измотать Гордона Пири?!...

Его пример только подтверждает правило.Он ведь достаточно быстро исчерпал себя.Да и кончил плохо.(