Марафорум
http://www.maraforum-2.ru/

Как поднимать ПАНО?
http://www.maraforum-2.ru/viewtopic.php?f=20&t=662
Страница 52 из 70

Автор:  Dirty Paws [ 30 июн 2016, 07:37 ]
Заголовок сообщения:  Re: Как поднимать ПАНО?

Gans писал(а):
Павс, истина где-то там :D И вообще, оно вам надо, уверяю вы далеки от тонких материй :wink:


Вы не в состоянии сформулировать слова? Давайте уж, а то смысл вашего существования на форуме это бесконечное говорение А без Б.

Автор:  Gans [ 30 июн 2016, 14:17 ]
Заголовок сообщения:  Re: Как поднимать ПАНО?

[quote="Dirty Paws"][quote="Gans"]
Павс, истина где-то там :D И вообще, оно вам надо, уверяю вы далеки от тонких материй :wink:[/quote]

Вы не в состоянии сформулировать слова? Давайте уж, а то смысл вашего существования на форуме это бесконечное говорение А без Б.[/quote]


"Б" - это личный выбор каждого! :wink: Наивно говорить "Б", зная что это будет оспорено и перепроверенно. Но сути заявленного"А" это не меняет, кто сомневается, просто убедится в этом на собственной шкуре.

Автор:  Dirty Paws [ 30 июн 2016, 14:20 ]
Заголовок сообщения:  Re: Как поднимать ПАНО?

Gans писал(а):
Dirty Paws писал(а):
Gans писал(а):
Павс, истина где-то там :D И вообще, оно вам надо, уверяю вы далеки от тонких материй :wink:


Вы не в состоянии сформулировать слова? Давайте уж, а то смысл вашего существования на форуме это бесконечное говорение А без Б.



"Б" - это личный выбор каждого! :wink: Наивно говорить "Б", зная что это будет оспорено и перепроверенно. Но сути заявленного"А" это не меняет, кто сомневается, просто убедится в этом на собственной шкуре.


Отличненько: главное обосрать, а выводы пускать каждый сам делает. Именно за такой "конструктив" ваше существование на форуме не имеет смысла.

Автор:  Gans [ 30 июн 2016, 14:28 ]
Заголовок сообщения:  Re: Как поднимать ПАНО?

Что значит обосрать?

Автор:  Dirty Paws [ 30 июн 2016, 14:38 ]
Заголовок сообщения:  Re: Как поднимать ПАНО?

Перевел разговор в личку.

Автор:  Толик [ 07 июл 2016, 11:47 ]
Заголовок сообщения:  Re: Как поднимать ПАНО?

to Дмитрий Бойцов:

"Со мной ребята на стадионе твоего возраста готовятся к белым ночам на 10 на 35 мин. - так они тупо бегают темповые по 3.40 - 3.45 а за счет сброса обьема за неделю говорят побежим по 3.30 . Попробовали со мной пробежать 400 по 18 сек - говорят нам это не надо - тяжело . А по 80 сек так же легко молотят ."

Получилось?

Автор:  Runner61 [ 07 июл 2016, 16:53 ]
Заголовок сообщения:  Re: Как поднимать ПАНО?

Толик писал(а):
to Дмитрий Бойцов:

"Со мной ребята на стадионе твоего возраста готовятся к белым ночам на 10 на 35 мин. - так они тупо бегают темповые по 3.40 - 3.45 а за счет сброса обьема за неделю говорят побежим по 3.30 . Попробовали со мной пробежать 400 по 18 сек - говорят нам это не надо - тяжело . А по 80 сек так же легко молотят ."

Получилось?
В эту неожиданную 30-градусную жару не фига ни у кого не получилось!
Особенно у средневиков! Первый жаркий день в Питере за всё лето!
На десятке сильные мастера спорта бежали на минуту хуже обычного, а остальные провалились на 2-3. Из 35 выбежало только 9 человек!

На марафоне вообще пипец: победитель не вложился в мастерский норматив, а нескольким сильным действуюшим мастерам спорта не далось пробежать даже по кандидату. Многие очень сильные бегуны сошли...

Автор:  дмитрий бойцов [ 07 июл 2016, 17:14 ]
Заголовок сообщения:  Re: Как поднимать ПАНО?

Пробежали один побыстрей Кости --38 минут а второй ближе к 40 . Жара поставила всех . Оба побегут теперь 1000 в субботу с нами ветеранами . Говорят из 3 всяко выбежим - хотя отрезков точно не делали . Но возраст должен взять свое - думаю выбегут .

Автор:  Runner61 [ 07 июл 2016, 17:20 ]
Заголовок сообщения:  Re: Как поднимать ПАНО?

дмитрий бойцов писал(а):
Пробежали один побыстрей Кости --38 минут а второй ближе к 40 . Жара поставила всех .
Оба побегут теперь 1000 в субботу с нами ветеранами .
Говорят из 3 всяко выбежим - хотя отрезков точно не делали . Но возраст должен взять свое - думаю выбегут .
Дима! А чего там бежать то из 3 минут молодым легкоатлетам? Это же только 3-й разряд!

Автор:  Робинзон [ 07 июл 2016, 19:38 ]
Заголовок сообщения:  Re: Как поднимать ПАНО?

Runner61 писал(а):
дмитрий бойцов писал(а):
Пробежали один побыстрей Кости --38 минут а второй ближе к 40 . Жара поставила всех .
Оба побегут теперь 1000 в субботу с нами ветеранами .
Говорят из 3 всяко выбежим - хотя отрезков точно не делали . Но возраст должен взять свое - думаю выбегут .
Дима! А чего там бежать то из 3 минут молодым легкоатлетам? Это же только 3-й разряд!

Чего-то я потерял нить разговора - вроде говорили о ветеранах "возраста Димы Бойцова", а тут вдруг "молодые легкоатлеты"? :o

Автор:  дмитрий бойцов [ 08 июл 2016, 08:54 ]
Заголовок сообщения:  Re: Как поднимать ПАНО?

Юра а где нам с Runner-61 найти ровесников бегающих 1000 в районе 3.00 . Вот я и искал хотя бы за 30 лет человек 5 . Здесь наверное по всей области не больше десятка наберется бегающих из 3. Это ведь не Питер и не Москва . На Штукатур-тур и то один забег из 3.00 . Захотелось и в провинции что то подобное сделать .

Автор:  Runner61 [ 11 июл 2016, 14:12 ]
Заголовок сообщения:  Re: Как поднимать ПАНО?

дмитрий бойцов писал(а):
Юра а где нам с Runner-61 найти ровесников бегающих 1000 в районе 3.00 . Вот я и искал хотя бы за 30 лет человек 5 . Здесь наверное по всей области не больше десятка наберется бегающих из 3. Это ведь не Питер и не Москва . На Штукатур-тур и то один забег из 3.00 . Захотелось и в провинции что то подобное сделать .
Как Дима хотел не получилось: бежали мы втроём (я, Дима и его 43-летний пейсмейкер). Причём перед самым стартом пейсмейкер сказал, что 1000 он никогда не бегал. Повёл я, причём крайне неудачно (сказалось то, что последний месяц я работаю под 400 и 800 м и бегаю на тренировках достаточно быстро): первые 200 были на ветер, темп при беге против ветра ощущался плохо, а я боялся начать медленно, в итоге 33" (!!!), что для 800 м было бы ещё нормало, но для 1000 - слишком быстро. Остальной бег проходил уже на засаженных этими 200 м ногах - бежал не тяжело (лактат в руках так и не почувствовал), но быстрее 37" уже не получалось! Итоговая раскладка 33-37-38-37-37 вместо запланированной 35-36-36-36-35 и только 3'02", вместо планируемых 2'58".
Винить не кого - "сам дурак" (не фиг начинать на 2'45", если собрался бежать 2'57"-2'58') :in_hysterics:
43-лений пейсмейкер обогнал меня за 150 метров до финиша и смог набежать на 3 минуты ровно.
Дима отстал от меня совсем чуть-чуть - 3'06".
В следующий раз забег на 1000 м будем делать в Питере! Или я в Новгород возьму из Питера пару человек :blondinko:

Автор:  дмитрий бойцов [ 11 июл 2016, 16:48 ]
Заголовок сообщения:  Re: Как поднимать ПАНО?

Я накануне говорил что на обьемах и под нагрузкой в идеале смогу показать 3.05 . Получилось почти в идеале (не ожидал что 3.06 - это так легко ) . Теперь через 2-3 недели при сбросе обьемов и интенсивности буду штурмовать 3.00 . Может быть даже на Штукатур-Тур в августе выскочу . Проверяю свои работы по Чапаю - и вижу что свыше 1000 м я от него выигрываю все . Значит обязан и 1000 в идеале рядом быть на финише . Ведь мы почти ровесники (оба в 20 веке родились )

Автор:  master-ski [ 11 июл 2016, 23:14 ]
Заголовок сообщения:  Re: Как поднимать ПАНО?

Мужики, вы молодцы. Все делаете по науке. Раскладка на 1000 м имеет огромное значение. Если бежать от скорости на 3.00 начинать необходимо не быстрее 34.0. В идеале 35.0. Сам бежал на последнем штука-туре по 200 м 34.0-34.0-35.0-33.5-32.5. Итого 2.49. А Алеесандр Васильев ( Чапай) обычно засаживает первые 300, а дальше....уже сопротивления не оказывает.

Автор:  Mad_Mex [ 27 сен 2016, 08:12 ]
Заголовок сообщения:  Re: Как поднимать ПАНО?

Дак все таки как поднимать пано?Терли терли 50 страниц и к чему в итоге пришли?))Лично у меня пано выросло с 4.10 до 3.50 просто от набегивания и повышенич обьемов ЛБ с включением в конце прыжков в шаге в горку в количетве 1200 в неделю.Пробовал в августе темповые и мпк работы да похоже перебрал,сейчас вот к старой схеме вернулся-бег на среднем чсс 146-150 уд(мчсс 193) с включением два раза в неделю темповых отрезков 2х8 мин в ходе ЛБ и прыжковой работы в конце 6-8х50 пржков в шаге в горку.Вообще то на первых порах просто увеличение обьемов ЛБ должно сдвигать пано -уменьшаеться чсс при тех же темпах что и раньше,автоматом увеличиваеться пано,год назад средний чсс при темпе 5мин/км 158 уд,год спустя 138 уд,без всяких темповых бегов,результат на 10 км год назад 40 мин (ср чсс 178) месяц назад 38 мин в ходе темпового бега(ср чсс 171 уд) Интересно толко,сколько длиться прогресс от обьемов ЛБ,буду проверять,как встанет на месте,можно уже более специализировано будет работать над пано начинать,Да-забыл о себе сказать,36 лет,вес 70 кг,в бывшем спринтер,100 м 11.7 60 м 7.1 600 м 1.26 1000 м 2.40-2.45(сомнение в длине дист ибо кросс) 3000 м-10.25!!! выносливость была слабым звеном,купил пульсомер года полтора назад и решил более плотно заняться этим качеством

Автор:  Dirty Paws [ 27 сен 2016, 10:00 ]
Заголовок сообщения:  Re: Как поднимать ПАНО?

Mad_Mex писал(а):
Дак все таки как поднимать пано?Терли терли 50 страниц и к чему в итоге пришли?))


У каждого Абрама своя программа, у каждого Додика своя методика.

Автор:  Mad_Mex [ 27 сен 2016, 12:39 ]
Заголовок сообщения:  Re: Как поднимать ПАНО?

[quote="Dirty Paws"][quote="Mad_Mex"]Дак все таки как поднимать пано?Терли терли 50 страниц и к чему в итоге пришли?))[/quote]

У каждого Абрама своя программа, у каждого Додика своя методика.[/quote]ясно,но в итоге все можно свести к нескольким методам-для новичка можно просто бегать постепенно повышая километраж и в конце делать короткие ускорения в горку чтоб мышцы не тупели от монотонного бега и пано вырастет без всяких спецработ,затем когда километраж перестает вставлять,подключаеться темповый бег 20-40 мин или интервалы на пано с небольшим отдыхом между ними,хотя как ни крути в итоге пано бесконечно поднимать нельзя,в итоге все упреться в то что надо уже будет поднимать мпк

Автор:  Runner61 [ 16 окт 2016, 20:18 ]
Заголовок сообщения:  Re: Как поднимать ПАНО?

Mad_Mex писал(а):
Dirty Paws писал(а):
Mad_Mex писал(а):
Дак все таки как поднимать пано? Терли терли 50 страниц и к чему в итоге пришли?))
У каждого Абрама своя программа, у каждого Додика своя методика.
ясно, но в итоге все можно свести к нескольким методам - для новичка можно просто бегать постепенно повышая километраж и в конце делать короткие ускорения в горку чтоб мышцы не тупели от монотонного бега и пано вырастет без всяких спецработ, затем когда километраж перестает вставлять, подключаеться темповый бег 20-40 мин или интервалы на пано с небольшим отдыхом между ними,хотя как ни крути в итоге пано бесконечно поднимать нельзя, в итоге все упреться в то что надо уже будет поднимать мпк
Про Абрама и Додика не скажу, а для меня всё просто и ясно - для подъёма ПАНО существует 3 вида тренировок:
- короткий темповик (20-40 мин) в темпе чуть выше текущего ПАНО,
- длинный темповик (более 40 мин) в темпе чуть ниже текущего ПАНО,
- переменный бег в районе ПАНО - ускорения чуть выше ПАНО, отдых чуть ниже ПАНО. Темповики не стоит использовать чаще 2-3 раз в месяц (сильно грузят психику), а переменку можно делать пару раз в неделю. Но это всё таки не для новичков.

А "просто бегать постепенно повышая километраж и в конце делать короткие ускорения в горку" - это не работы для подъёма ПАНО, а скорее подготовительная работа перед выполнением тренировок на МПК и ПАНО в будущем.

Автор:  karaul [ 23 окт 2016, 15:39 ]
Заголовок сообщения:  Re: Как поднимать ПАНО?

Вот какой вопрос.

В 2011 осенью я первый раз пробежал 10км, и пока что это лучшее время (42:10) со средним пульсом 176.
С тех пор заметно улучшилось время на ПМ и М, начал практиковать СМ, но 10км в среднем по 43-44мин, при этом средний пульс заметно упал.

Вчера была та же самая 10ка [1], 5 лет спустя в тех же условиях, 44:30, чсс ср. 167. Начал по 4:20, в середине 4:30-4:40, а последний километр 4:02/км на пульсе 176 (как в 2011). Понял что могу зацепиться за групповое место и зацепился в итоге [2], причем субъективно бежалось не труднее чем в начале и середине дистанции. На последних 2км, сзади и впереди были соперники из моей группы, один порывался обойти но ему не хватало сил (я контролировал), а второго я постепенно догонял, и за 30 метров до финиша смог достать (на финише темп 3:50, пульс 180 )

Подумал, может я недорабатываю по ПАНО ?

С другой стороны, а не опасен уже такой пульс в м50, надо ли специально его разгонять на ПАНО тренировках?

По пульсовой стоимости, сейчас я бегу чуть лучше чем в 2011, деградация результатов полностью из-за снижения соревновательной ЧСС.

[1] https://connect.garmin.com/modern/activity/1415951346
[2] https://scontent-frt3-1.xx.fbcdn.net/t3 ... 2932_o.jpg

Автор:  Dirty Paws [ 23 окт 2016, 15:51 ]
Заголовок сообщения:  Re: Как поднимать ПАНО?

1. пульс упал из-за тренированности + возраст
2. деградация результата из-за возраста - полторы минуты должен был отдать из-за 5 лет при переходе в М50

http://www.runningforfitness.org/calc/r ... =Calculate

Страница 52 из 70 Часовой пояс: UTC + 3 часа
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
https://www.phpbb.com/