Марафорум
http://www.maraforum-2.ru/

Как поднимать ПАНО?
http://www.maraforum-2.ru/viewtopic.php?f=20&t=662
Страница 63 из 70

Автор:  Prefontaine [ 08 окт 2018, 18:14 ]
Заголовок сообщения:  Re: Как поднимать ПАНО?

Просто можно говорить, что ты бежишь на ПАНО 40 мин, а бежать со скоростью 30 км, вот и разница.

Я не знаю, мне на тренировках сложновато бегать на таких скоростях без напарника, тренера и мотивации. На соревнованиях могу 15 км за час пробежать, а на тренировке может 5 км, и то постараться

придётся. Всякие отрезки на МПК или чуть тише заходят достаточно неплохо, а вот всякие длительные протяжки по рельефу с ветром и прочим уже сложнее. На стадионе или в манеже явно проще.

Автор:  smz [ 08 окт 2018, 18:54 ]
Заголовок сообщения:  Re: Как поднимать ПАНО?

Prefontaine писал(а):
Smz, что-то я не особо догнал.

На каком таком ПАНО ты бежишь последние 4 км из 5 км и терпишь "на все деньги"? Я 5 км бегу на 195+, а ПАНО 180-185. Или я что-то упустил ?

Немного не так: бегу на все деньги, а терплю умеренно. Бегать на 10 уд. выше ПАНО вообще не умею (у меня там ЧССмакс уже).
Но факт тот, что 20 мин на ПАНО - тяжело, просто так не прибавить.

Автор:  Prefontaine [ 08 окт 2018, 21:31 ]
Заголовок сообщения:  Re: Как поднимать ПАНО?

http://www.runaugur.com/workouts/10914 Предсказывает ваш результат на 5000м по вашим работам и объёму

Зацените калькулятор!

Многие хвалят, кажется странным, но результат близок к правде.

Автор:  Dirty Paws [ 09 окт 2018, 08:42 ]
Заголовок сообщения:  Re: Как поднимать ПАНО?

извините если напомню о банальном - ПАНО это часовой бег. Предполагаю, что в случае пульса за ПАНО можно брать средний за последние 40 минут, когда организм уже вышел в стабильный режим.

Для тех, кто бегает 10 из 40 минут, работа на ПАНО длиной в *-цать минут не должна создавать неудобств.

Автор:  NektoSK [ 09 окт 2018, 11:44 ]
Заголовок сообщения:  Re: Как поднимать ПАНО?

Prefontaine писал(а):
http://www.runaugur.com/workouts/10914 Предсказывает ваш результат на 5000м по вашим работам и объёму

Зацените калькулятор!

Многие хвалят, кажется странным, но результат близок к правде.


От чего зависит точность результата? У меня разброс почти в две минуты или надо тренировки туда свои загружать?

Автор:  smz [ 09 окт 2018, 12:28 ]
Заголовок сообщения:  Re: Как поднимать ПАНО?

Потыкал разные цифры, получается, что при объемах где-то до 100 км и интервалах до 750 м результат зависит только от темпа интервалов: бегаешь по 4.00, получаешь 20 мин. А темп интервалов откуда берется? По целевому темпу? Тогда понятно, что результат близок к правде.
В общем, план по валу, вал по плану.
Если ставить объем в сотни км и повторы по 15-20, время начинает уменьшаться.

Автор:  Prefontaine [ 09 окт 2018, 12:41 ]
Заголовок сообщения:  Re: Как поднимать ПАНО?

Я не знаю, что там у вас за разбросы. Если, конечно, вы туда тренировки ставите не очень подходящие для 5000м, то может и бред выйти.

Я, например, ставил тренировку 2км+1км+1км+1км через 2 минуты отдыха + свой объём средний в 50 миль.

Если туда ставить 20 по 200м через 3 минуты, то вряд ли что-то близкое покажет, также темповой бег на 80-90% от максимума ничего хорошего не даст.

Автор:  vioshkin [ 09 окт 2018, 12:43 ]
Заголовок сообщения:  Re: Как поднимать ПАНО?

smz писал(а):
Потыкал разные цифры, получается, что при объемах где-то до 100 км и интервалах до 750 м результат зависит только от темпа интервалов: бегаешь по 4.00, получаешь 20 мин. А темп интервалов откуда берется? По целевому темпу? Тогда понятно, что результат близок к правде.
В общем, план по валу, вал по плану.
Если ставить объем в сотни км и повторы по 15-20, время начинает уменьшаться.
Это калькулятор вообще не учитывает время отдыха, только количество отрезков - чем их больше, тем быстрее пробежишь :)
Адекватные цифры показывает, только если вставить стандартную работу типа 5-6*1000 через 3 минуты

Автор:  Prefontaine [ 09 окт 2018, 13:08 ]
Заголовок сообщения:  Re: Как поднимать ПАНО?

Похоже, что так, ну и ладно ! :o

Всё-равно от него есть хоть какая-то польза

Автор:  Prefontaine [ 09 окт 2018, 13:11 ]
Заголовок сообщения:  Re: Как поднимать ПАНО?

Dirty Paws писал(а):
извините если напомню о банальном - ПАНО это часовой бег. Предполагаю, что в случае пульса за ПАНО можно брать средний за последние 40 минут, когда организм уже вышел в стабильный режим.

Для тех, кто бегает 10 из 40 минут, работа на ПАНО длиной в *-цать минут не должна создавать неудобств.


Ну, если пульс ПАНО брать как среднее за последние 40 мин из часа, то неуидвительно, что на тренировке мне тяжело на пульсе 185 бегать.

Автор:  NektoSK [ 09 окт 2018, 13:13 ]
Заголовок сообщения:  Re: Как поднимать ПАНО?

Prefontaine писал(а):
Я не знаю, что там у вас за разбросы. Если, конечно, вы туда тренировки ставите не очень подходящие для 5000м, то может и бред выйти.

Я, например, ставил тренировку 2км+1км+1км+1км через 2 минуты отдыха + свой объём средний в 50 миль.

Если туда ставить 20 по 200м через 3 минуты, то вряд ли что-то близкое покажет, также темповой бег на 80-90% от максимума ничего хорошего не даст.

Ставил 5 интервалов по 4 мин, в зависимости от одыха от 2 до 3 мин, время сдвигалось в сторону улучшения результата, но разброс оставался. Бегать же 100 км с включением таких интервалов уже возраст не позволяет, ОДА не выдержит. :-) оПримерно так и бегал, для того, чтобы выбежать 5 км. из 20 мин два года назад.

Автор:  Nikolaos77 [ 09 окт 2018, 23:43 ]
Заголовок сообщения:  Re: Как поднимать ПАНО?

Prefontaine писал(а):
http://www.runaugur.com/workouts/10914 Предсказывает ваш результат на 5000м по вашим работам и объёму

Зацените калькулятор!

Многие хвалят, кажется странным, но результат близок к правде.



Плохо что не учитывает время отдыха , в остальном довольно интересный калькулятор. Загнал туда последнюю свою работу 5*1600 ,вот и проверю в воскресенье насколько он правильный :run:

Автор:  деревенский [ 12 окт 2018, 17:47 ]
Заголовок сообщения:  Re: Как поднимать ПАНО?

smz писал(а):
деревенский писал(а):
Вот как! :)

Могу добавить: бегу паркран-пятерку на все деньги - последние 4 км на ПАНО, чуть выше. Это тяжело, вторую половину сильно терпишь, прибавить удается только на финишных 100 м. То есть по всему выходит, что ваш темп - никакой не ПАНО, а существенно ниже.


У меня появилась гипотеза о 5ке на ПАНО. Это из таблички Дж. Дэниелса по пересчету "П темпа" в диапазоне 20 - 60 мин. Угадал? :)

Автор:  smz [ 12 окт 2018, 18:33 ]
Заголовок сообщения:  Re: Как поднимать ПАНО?

деревенский писал(а):
У меня появилась гипотеза о 5ке на ПАНО. Это из таблички Дж. Дэниелса по пересчету "П темпа" в диапазоне 20 - 60 мин. Угадал? :)

Если вы меня спрашиваете, то я просто бегу изо всех сил применительно к этой дистанции. Но вот сейчас посмотрел, и действительно: у Даниелса П-темп равен темпу пятерки. Но бегать ли так интервалы, зависит от того, к чему готовишься. У меня, например, VDOT на ПМ лучше пятерочного на одну единицу, а марафонского - на две. То есть, к примеру, интервалы для ПМ должны быть на 12 секунд быстрее, чем для М.

Автор:  деревенский [ 12 окт 2018, 19:18 ]
Заголовок сообщения:  Re: Как поднимать ПАНО?

smz писал(а):
деревенский писал(а):
У меня появилась гипотеза о 5ке на ПАНО. Это из таблички Дж. Дэниелса по пересчету "П темпа" в диапазоне 20 - 60 мин. Угадал? :)

Если вы меня спрашиваете, то я просто бегу изо всех сил применительно к этой дистанции. Но вот сейчас посмотрел, и действительно: у Даниелса П-темп равен темпу пятерки. Но бегать ли так интервалы, зависит от того, к чему готовишься. У меня, например, VDOT на ПМ лучше пятерочного на одну единицу, а марафонского - на две. То есть, к примеру, интервалы для ПМ должны быть на 12 секунд быстрее, чем для М.



Да, Сергей, вопрос был к Вам.
Спасибо за ответ!

Автор:  Runner61 [ 15 окт 2018, 15:22 ]
Заголовок сообщения:  Re: Как поднимать ПАНО?

Если по классике, то для улучшения результата на пятёрке полезнее всего бегать интервалы в темпе чуть быстрее текущего результата на пятёрке. То есть примерно в темпе соревновательной трёшки. А это МПК в чистом виде. ПАНО тут немного не по теме. Фитзингер пишет, что результат на пятёрке практически на 100% зависит от текущего МПК. То есть работа на ПАНО не улучшает результат на пятёрке, она актуальна для дистанций от 10К и длиннее.

Если есть желание улучшить результат на 5К, то лучше всего 1 работу в неделю делать на достаточно длинных интервалах в темпе на 3К, а вторую - на значительно более коротких, но быстрее, в темпе полуторки. Например 5х1000 и 10х400.

Автор:  деревенский [ 21 окт 2018, 21:39 ]
Заголовок сообщения:  Re: Как поднимать ПАНО?

Мой секрет, почему иногда после 35 мин на ПАНО можно прибавить, наверное, раскрыт.

Если бежать темповик после дня _полного_ отдыха, то можно прибавить.
Если бежать темповик после дня даже с 30 мин ЛБ, то нельзя.

Автор:  Runner61 [ 29 окт 2018, 16:26 ]
Заголовок сообщения:  Re: Как поднимать ПАНО?

деревенский писал(а):
Мой секрет, почему иногда после 35 мин на ПАНО можно прибавить, наверное, раскрыт.
Если бежать темповик после дня _полного_ отдыха, то можно прибавить.
Если бежать темповик после дня даже с 30 мин ЛБ, то нельзя.
Если так думать, то перед соревнованиями придётся делать день отдыха!
А практика показывает, что накануне старта надо сделать разминку в 5-7 км.
А если её не делать, то и бежать будет тяжелее, и результат будет ниже.

Автор:  Runner61 [ 29 окт 2018, 16:40 ]
Заголовок сообщения:  Re: Как поднимать ПАНО?

smz писал(а):
Но факт тот, что 20 мин на ПАНО - тяжело, просто так не прибавить.
По классике считается, что при тренировке ПАНО бежать 40 минут на ПАНО - это предел. Рекомендации для темпового бега при тренировке ПАНО обычно такие: или от 20 до 40 минут выше ПАНО, или от 40 до 60 минут ниже ПАНО, если 40 минут то на ПАНО. У Канова была табличка, в каком темпе бежать 20, 25, 30, 35 и далее минут при тренировке ПАНО...
Бег на ПАНО дольше 40 минут переводит тренировку из темповой в контрольную. То есть делать это нужно очень редко.

Автор:  деревенский [ 29 окт 2018, 17:14 ]
Заголовок сообщения:  Re: Как поднимать ПАНО?

Runner61 писал(а):

А практика показывает, что накануне старта надо сделать разминку в 5-7 км.
А если её не делать, то и бежать будет тяжелее, и результат будет ниже.


Спасибо за совет!

Страница 63 из 70 Часовой пояс: UTC + 3 часа
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
https://www.phpbb.com/