Марафорум

форум о любительском беге, тренировках, соревнованиях

ПроБЕГ | КлбМатч | МАТЧИ IRC | УниверМАТЧ
Сервис предварительной регистрации
Сайты и блоги марафорумцев



Сайты и блоги марафорумцев
(по старому)
Текущее время: 26 апр 2018, 06:49

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 1448 ]  На страницу Пред.  1 ... 69, 70, 71, 72, 73
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: 14 апр 2018, 07:10 
Не в сети

Зарегистрирован: ноя 13
Сообщения: 923
AVN писал(а):
... на один месяц всегда хватает, а затем всегда следует спад (яма)!...
Но, это ведь неизбежное и необходимое условие тренировочного процесса! Без ямы не бывает подъема (компенсации)...

Вспоминаем Верхошанского - "Две формы компенсаторной адаптации (КА):
1 - характеризуется постепенным повышением функциональных показателей, имеет место при умеренном объеме непрерывной тренировочной нагрузки. В этом случае происходит периодические кратковременные нарушения гомеостаза организма, и текущий расход энергетических ресурсов компенсируется по ходу тренировочного процесса с некоторым преобладанием в восполнение энергетических затрат. Такая форма КА соответствует традиционным представлениям о развитии тренированности и в современных условиях характерна для спортсменов средней квалификации.
2 - имеет место в условиях применения большого (концентрированного) объема средств СФП, сосредоточенного в первой половине тренировочного этапа. Тем самым вызывается глубокое и длительное нарушение гомеостаза организма, что выражается в устойчивом снижении функциональных показателей и затем, после уменьшения объема нагрузки - в их ускоренном приросте, превышающем уровень, достигаемый при первой форме КА. Такой прием организации на большом этапе подготовки разработан для спортсменов высокой квалификации и, как показали дальнейшие исследования, оказался эффективным для всех видов спорта."

Как мне кажется, спортсмен - ветеран находится в положение спортсмена высокой квалификации так как у него идет естественное снижение функциональных показателей. И это значит что для развития (сохранения "чистого" результата или хотя бы по возрастному коэффициенту) ему необходимо применение концентрированного объема средств СФП что, естественно, будет выражаться в устойчивом снижение функциональных показателей, так называемой, "яме"...
Что же касается нашего "математика", то он судя по всему, просто не догадывался о том что после 2-4 недель работы неизбежна "яма" и надо просто потерпеть (подождать) когда организм восстановится и придет компенсация...


Вернуться к началу
  Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 16 апр 2018, 11:49 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: ноя 13
Сообщения: 2863
Откуда: Санкт-Петербург
Клуб: Красногвардеец
AVN писал(а):
AVN писал(а):
... на один месяц всегда хватает, а затем всегда следует спад (яма)!...
Но, это ведь неизбежное и необходимое условие тренировочного процесса! Без ямы не бывает подъема (компенсации)...
Вспоминаем Верхошанского - "Две формы компенсаторной адаптации (КА):
1 - характеризуется постепенным повышением функциональных показателей, имеет место при умеренном объеме непрерывной тренировочной нагрузки. В этом случае происходит периодические кратковременные нарушения гомеостаза организма, и текущий расход энергетических ресурсов компенсируется по ходу тренировочного процесса с некоторым преобладанием в восполнение энергетических затрат. Такая форма КА соответствует традиционным представлениям о развитии тренированности и в современных условиях характерна для спортсменов средней квалификации.
2 - имеет место в условиях применения большого (концентрированного) объема средств СФП, сосредоточенного в первой половине тренировочного этапа. Тем самым вызывается глубокое и длительное нарушение гомеостаза организма, что выражается в устойчивом снижении функциональных показателей и затем, после уменьшения объема нагрузки - в их ускоренном приросте, превышающем уровень, достигаемый при первой форме КА. Такой прием организации на большом этапе подготовки разработан для спортсменов высокой квалификации и, как показали дальнейшие исследования, оказался эффективным для всех видов спорта."

Как мне кажется, спортсмен - ветеран находится в положение спортсмена высокой квалификации так как у него идет естественное снижение функциональных показателей. И это значит что для развития (сохранения "чистого" результата или хотя бы по возрастному коэффициенту) ему необходимо применение концентрированного объема средств СФП что, естественно, будет выражаться в устойчивом снижение функциональных показателей, так называемой, "яме"...
Что же касается нашего "математика", то он судя по всему, просто не догадывался о том что после 2-4 недель работы неизбежна "яма" и надо просто потерпеть (подождать) когда организм восстановится и придет компенсация...
Витя! Яма (функциональная яма) тем и отличается от закономерного "снижении функциональных показателей", что после длительного выхода из неё не происходит "ускоренного прироста, превышающего уровень, достигаемый при первой форме КА". То есть если хорошо нагрузиться в течении 2-3 недель и вовремя сбросить нагрузку, то получишь прирост показателей. А если после 3-х хорошо отработанных недель закусить удила и продолжить грузить и грузить уставший организм, то получишь срыв адаптационных процессов с последующим глубоким спадом всех показателей и долгим выходом из этого состояния. Причём чем сильнее у спортсмена сила воли (чем дольше он продержится на терпёжке), тем глубже будет яма и длительнее спад показателей. Если спортсмена загнали в яму, то как правило сезон у него вылетает. А иногда и следующий. Некоторые вообще завязывают...
Ретивому ветеринару загнать себя в яму на много проще, чем молодому спортсмену. Мне тренер регулярно повторяет фразу о том, что "отдых является неотъемлемой частью тренировочного процесса".
На нашем уровне надо руководствоваться принципом "лучше недобегать, чем перебегать" :blondinko:


Вернуться к началу
  Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 16 апр 2018, 12:14 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: ноя 13
Сообщения: 2863
Откуда: Санкт-Петербург
Клуб: Красногвардеец
AVN писал(а):
Насчет необходимости объемов, думаю, вопрос спорный для бегуна специализирующегося на 800м...
Объём сам по себе ничего не решает. Важно наличие или отсутствие нужного уровня МПК на момент начала специальной работы. То есть результат на 3000 м. Если он есть, то при наличии должной скорости можно делать специальную работу и рассчитывать на хороший результат на 800 м. Если более-менее приемлемого результата на 3000 м нет, то с начала надо "накачать" его, а для этого в числе прочего понадобится и объём.
Ну и надо отметить, что при подготовке 800-метровщиков хороший тренер обычно категорически против того, чтобы он бегал длиннее 15-ти километров. Борзаковский практически никогда не бегал длиннее 12-13-ти километров.
AVN писал(а):
Конечно, база аэробная нужна и суставы нужно адаптировать к бегу... Вопрос - к какому?... По себе знаю точно что колени начинают болеть после длительного медленного бега и никогда не болят от быстрого бега (в темпе выше 5 мин/км). Почему?...
Я бы не согласился.
Тут всё очень индивидуально: дело в привычке, особенностях техники, правильности подбора обуви для конкретного покрытия трассы...
AVN писал(а):
Быстрый бег всегда "на стопе" и на хорошей дорожке. Медленный/длительный бег, как правило, с пятки, на более выпрямленных ногах, и где попало (асфальт, плитка, камни, спуски и пр.)... Думаю, что лучшее средство от боли в коленях - это быстрый/интенсивный бег и СБУ 2 раза в неделю. А медленно бегать надо только на грунте или в хороших кроссовках и в меру...
Для нас с тобой возможно и так. Когда я в норме, то практически не бегаю медленнее 5 мин/км, у меня даже восстановительный бег по 4'50".
Но не дай бог принять эту рекомендацию за чистую монету кому либо из начинающих :in_hysterics:


Вернуться к началу
  Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 16 апр 2018, 15:25 
Не в сети

Зарегистрирован: дек 17
Сообщения: 76
Цитата:
Важно наличие или отсутствие нужного уровня МПК на момент начала специальной работы. То есть результат на 3000 м. Если он есть, то при наличии должной скорости можно делать специальную работу и рассчитывать на хороший результат на 800 м. Если более-менее приемлемого результата на 3000 м нет, то с начала надо "накачать" его, а для этого в числе прочего понадобится и объём.


O.K


Вернуться к началу
  Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 16 апр 2018, 17:11 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: ноя 13
Сообщения: 911
Runner61 писал(а):
AVN писал(а):
Насчет необходимости объемов, думаю, вопрос спорный для бегуна специализирующегося на 800м...
Объём сам по себе ничего не решает. Важно наличие или отсутствие нужного уровня МПК на момент начала специальной работы. То есть результат на 3000 м. Если он есть, то при наличии должной скорости можно делать специальную работу и рассчитывать на хороший результат на 800 м. Если более-менее приемлемого результата на 3000 м нет, то с начала надо "накачать" его, а для этого в числе прочего понадобится и объём.
Ну и надо отметить, что при подготовке 800-метровщиков хороший тренер обычно категорически против того, чтобы он бегал длиннее 15-ти километров. Борзаковский практически никогда не бегал длиннее 12-13-ти километров.


Володя, про необходимость хорошей трехи в контексте подготовки на 800 сходу не соглашусь.
Более того, приводимый в пример Борзаковский даже 1500 бежал откровенно слабо, не говоря уже про три/пять тышш.
Примеры Шеплякова, Печенских, Афанасьева, до определенного момента Хворостухина - тоже показательны.

Я согласен, что если в ходе многолетнего тренировочного процесса соревновательная треха у 800-метровика вышлифовывается в конкурентный уровень - это хорошо, разумно и подводит определенный дополнительный фундамент как в плане подготовки, так и в плане дополнительных возможностей в ходе соревновательной практики. Но готовить 800 через акцент на МПК-нагрузках - это весьма спорный и долгий путь. Не исключаю, что вполне правильный, но тем не менее.

З. Ы. Тогда уж надо идти от ПАНО-нагрузок (т. е. начинать не раньше 16-ти), растить адаптационный резерв пару-тройку лет, потом переходить на МПК (ещё три-четыре сезона с полторашечными и спринтерскими включениями) и только после этого на имеющейся базе приступать к работам под 800... Жбэмс и тридцатник не за горами. :o
Путь разумный, но мало у кого хватает терпения (и финансовых возможностей - сборы, старты, где ты неконкурентоспособен в силу выбранной стратегии развития, отсутствие нормальной работы, медсопровождение) им пройти. Да и пик соревновательной реализации восьмисотметровика лежит в районе 20...25 лет. Так что в младом возрасте обычно берется переспективный 400-метровик и скоростные данные "растягиваются" на 600 метров. Ну а дальше - куда здоровье вывезет...

_________________
I. M. H. O.


Вернуться к началу
  Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 16 апр 2018, 17:19 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: ноя 13
Сообщения: 911
Кстати, несмотря на то, что Юра действительно ра́зово не бегал больше 10-12 км (был прецедент когда ему сначала здорово влетело от Евстратова за "набор" объема 20-ти километровыми кроссами, а потом и травмы повылазили), ежедневный объем Борзаковского стабильно был в районе 20 км плюс/минус.
Двух, а иногда и трехразовые (включая т. н. "зарядку") тренировки.
Вот так и волки сыты (общий объем более чем достаточен для развития аэробных качеств) и овцы целы (спортсмен не "задавлен" разовым объемом, а по ходу этих недлинных пробежек можно попутно решать и специальные задачи - различные протяжки, переключения и пр. практически без риска срыва в перегруз).

У любителей, в подавляющем большинстве, таких возможностей нет...

_________________
I. M. H. O.


Вернуться к началу
  Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 16 апр 2018, 17:29 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: ноя 13
Сообщения: 2863
Откуда: Санкт-Петербург
Клуб: Красногвардеец
DroNN писал(а):
Я согласен, что если в ходе многолетнего тренировочного процесса соревновательная треха у 800-метровика вышлифовывается в конкурентный уровень - это хорошо, разумно и подводит определенный дополнительный фундамент как в плане подготовки, так и в плане дополнительных возможностей в ходе соревновательной практики.
Но готовить 800 через акцент на МПК-нагрузках - это весьма спорный и долгий путь. Не исключаю, что вполне правильный, но тем не менее.
Я немного о другом. Имеется в виду совсем не конкурентный уровень, а просто более-менее приличный!
Трудно рассчитывать пробежать 800 м на первый разряд, если 1500-3000 не получаются даже по второму!
А по приведённым Сергеем личным рекордам явно видно, что скорости у него хватало
SergeyYn писал(а):
100 м - 12,6, 200 м - 25,9, 400 м - 1.00,0
, а вот с выносливостью были проблемы
SergeyYn писал(а):
1000 м - 3.05,9, 1500 м - 5.00,7, 2000 м - 7.02,4, 3000 м - 10.54,8.
А сейчас и подавно будут! Поэтому пока кроссы, потом МПК, и только потом непосредственная подготовка к той дистанции, на которой у него может что то получиться - к 800-ке.


Вернуться к началу
  Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 16 апр 2018, 18:04 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: ноя 13
Сообщения: 2863
Откуда: Санкт-Петербург
Клуб: Красногвардеец
DroNN писал(а):
Кстати, несмотря на то, что Юра действительно ра́зово не бегал больше 10-12 км (был прецедент когда ему сначала здорово влетело от Евстратова за "набор" объема 20-ти километровыми кроссами, а потом и травмы повылазили), ежедневный объем Борзаковского стабильно был в районе 20 км плюс/минус. Двух, а иногда и трехразовые (включая т. н. "зарядку") тренировки.
И не стоит забывать, что в ранней юности Борзаковский специализировался в беге на 1500 м, которую он успел довольно неплохо побегать...
Так что база выносливости была заложена очень даже не плохая.


Вернуться к началу
  Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 1448 ]  На страницу Пред.  1 ... 69, 70, 71, 72, 73

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот раздел просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB