Марафорум

форум о любительском беге, тренировках, соревнованиях

ПроБЕГ | КлбМатч | МАТЧИ IRC | УниверМАТЧ
Сервис предварительной регистрации
Сайты и блоги марафорумцев



Сайты и блоги марафорумцев
(по старому)
Текущее время: 18 окт 2018, 08:32

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 137 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7  След.
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: 02 авг 2018, 14:59 
Не в сети

Зарегистрирован: дек 17
Сообщения: 152
Откуда: Минск
Цитата:
В старых разрядных нормах для шоссе была странная плюха. На второй разряд надо было проехать 15 км за 22:30 (40 км/ч), тогда как для 10 км хватило бы 15:30 (38.7 км/ч).


Во, что то типа похожее и там значит.

Цитата:
пусть пишет в спорткомитет


А вот возьму и напишу. Как время свободное будет.
Кому неинтересно - те разряды не смотрят. Но многим интересно.

_________________
100 - 12,6 (1997),200 - 25,9 (2000),
400 - 1.00,0 (2000),800 - 2.22,7 (2000),
1000 м- 3.05,9 (2000),1500 м- 5.00,7 (2000),
2000 м- 7.02,4 (2000),3000 м- 10.54,8 (2000),
5000 м- 19.10,5 (2000),10000 м- 41.42,0 (2000),
25000 м - 2:01.05 (2001)


Вернуться к началу
  Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 02 авг 2018, 15:12 
Не в сети

Зарегистрирован: фев 18
Сообщения: 145
Dirty Paws писал(а):
Сейчас попытался найти свежие нормативы на сайте ФВСР и не смог.

http://www.minsport.gov.ru/2017/doc/VeloSport131117_evsk2021.xlsx На сайте минспорта есть.


Вернуться к началу
  Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 02 авг 2018, 15:29 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: ноя 13
Сообщения: 3564
Откуда: IRC
Клуб: Мöрдераторы
Woelfchen писал(а):
Dirty Paws писал(а):
Сейчас попытался найти свежие нормативы на сайте ФВСР и не смог.

http://www.minsport.gov.ru/2017/doc/VeloSport131117_evsk2021.xlsx На сайте минспорта есть.


Косяк на месте ;)
Но говорят в школах никто не парится вторым разрядом. Да и вряд ли кто-то отмеренные дистанции сейчас ездит. С нормальными стартами везде жопень

_________________
Vermehrt Schönes!


Вернуться к началу
  Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 02 авг 2018, 15:35 
Не в сети

Зарегистрирован: фев 18
Сообщения: 145
Dirty Paws писал(а):
Да и вряд ли кто-то отмеренные дистанции сейчас ездит.
... а потом приезжают КМС с домашних стартов на всероссийские и едут внезапно по второму разряду :o


Вернуться к началу
  Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 02 авг 2018, 15:54 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: ноя 13
Сообщения: 1068
Woelfchen писал(а):
Dirty Paws писал(а):
Да и вряд ли кто-то отмеренные дистанции сейчас ездит.
... а потом приезжают КМС с домашних стартов на всероссийские и едут внезапно по второму разряду :o


Я думаю, просто "пасут" друг друга.
И "вваливают" только заключительный отрезок.

Обсуждение тактики ведения финального забега/заезда - см. выше.

Хотя и накладки по метражу тоже случаются, спорить не буду.

_________________
I. M. H. O.


Вернуться к началу
  Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 02 авг 2018, 16:43 
Не в сети

Зарегистрирован: фев 18
Сообщения: 145
DroNN писал(а):
Я думаю, просто "пасут" друг друга.
И "вваливают" только заключительный отрезок.

Я про разделку (это когда в одно лицо туда-обратно и на хвост не сядешь). В групповых гонках другие критерии присуждения разрядов. Там все еще веселее.

Ух. Оказывается, я в 2016 выполнила КМС по велоспорту-шоссе :blondinko:
А что? Чемпионат субъекта Российской Федерации, критериум, 3 место. По факту - нас было четверо и одна не доехала (устала) :D


Вернуться к началу
  Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 02 авг 2018, 16:54 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: ноя 13
Сообщения: 3564
Откуда: IRC
Клуб: Мöрдераторы
Woelfchen писал(а):
DroNN писал(а):
Я думаю, просто "пасут" друг друга.
И "вваливают" только заключительный отрезок.

Я про разделку (это когда в одно лицо туда-обратно и на хвост не сядешь). В групповых гонках другие критерии присуждения разрядов. Там все еще веселее.

Ух. Оказывается, я в 2016 выполнила КМС по велоспорту-шоссе :blondinko:
А что? Чемпионат субъекта Российской Федерации, критериум, 3 место. По факту - нас было четверо и одна не доехала (устала) :D


Там требуется вроде бы присуствие некоего количества КМС или МС для выполнения норматива.

_________________
Vermehrt Schönes!


Вернуться к началу
  Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 02 авг 2018, 17:01 
Не в сети

Зарегистрирован: фев 18
Сообщения: 145
Dirty Paws писал(а):
Там требуется вроде бы присуствие некоего количества КМС или МС для выполнения норматива.
http://www.minsport.gov.ru/sport/high-sport/edinaya-vserossiyska/5507/ Здесь ЕВСК, действовавшая на 2016 год. Именно по этому варианту нет дополнительных условий не то, что по званиям участников, но и по их количеству в принципе. Может, что-то и пропустила.

В любом случае - это больше смеха ради, чем серьезно. Меня больше интересует средняя в одно лицо, пока за 30 км/ч на сороковнике не перевалит - говорить не о чем.


Вернуться к началу
  Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 02 авг 2018, 17:14 
Не в сети

Зарегистрирован: дек 17
Сообщения: 152
Откуда: Минск
Цитата:
Пока кто то не написал "закончить дистанцию" 3-й в марафоне был 3:05


Тот кто это написал - спорол явную ерунду, потому что 2-й разряд - это 2.48, а 3-й разряд с "закончить дистанцию" - внезапно.. 6 часов.
Потому что такое время учета обычно, на марафонских дистанциях.
Но удивительно. как Спорткомитет такую ерунду пропустил.

Получается, я в жизни выполнял 3-й разряд на 100, 200, 400, и .. марафоне :D

Насчет 400-метровки. Раньше 1, 2 и 3 разряды были соответственнно, 51,5 -- 54,0 -- 57,8
http://scfoton.ru/normativy-gladkogo-bega-na-400-metrov

Сейчас на 1-й - 52 (только +полсекунды), на 2-й - 56 секунд (уже +2 секунды), на 3-й - 1.00,0 (минута ровно, и +2,2 секунды от старых).
Добавить +2,2 секунды на 400-метровой, это то же самое что добавить 27,5 секунд на 5000 метрах (2,2 секунды умножим на 12,5 кругов),
только что то я не заметил чтобы кто то упрощал 3-й разряд на 5000 метров на 27,5 секунд.

Вот и вышло что, на короткие дистанции разряды выполнить проще. А чтобы их на длинные выполнить, необходимо.. (применительно к 1-му)
"иметь за плечами 3-5 лет тренировок и сидеть на среднегодовом объёме около 100К в неделю при 3-х высокоинтенсивных работах"

Я конечно понимаю, что многим "до фонаря" эти разряды, но если кому то они важны, то не должно быть таких несоответствий.
Или же в Спорткомитете, посчитали что бег на длинные - это плохо для организма, вот и сделали так, чтобы отвернуть людей от этих
дисциплин - длинных дистанций. Ну а кто хочет - впахивайте по полной 3 года, и уж побольше чем спринтеры или средневики,
и не получите через 3 года тренировок даже 1-го разряда. Браво. :byp:

_________________
100 - 12,6 (1997),200 - 25,9 (2000),
400 - 1.00,0 (2000),800 - 2.22,7 (2000),
1000 м- 3.05,9 (2000),1500 м- 5.00,7 (2000),
2000 м- 7.02,4 (2000),3000 м- 10.54,8 (2000),
5000 м- 19.10,5 (2000),10000 м- 41.42,0 (2000),
25000 м - 2:01.05 (2001)


Вернуться к началу
  Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 02 авг 2018, 18:04 
Не в сети

Зарегистрирован: окт 15
Сообщения: 204
Просто здорово.

"Добавить +2,2 секунды на 400-метровой, это то же самое что добавить 27,5 секунд на 5000 метрах (2,2 секунды умножим на 12,5 кругов),
только что то я не заметил чтобы кто то упрощал 3-й разряд на 5000 метров на 27,5 секунд"

Мне это напоминает логику из разряда, если "самолет летает при таких размерах, то он должен летать при размерах в тысячу раз меньших"?
Я уже не говорю про обратное рассуждение, как "если шмеля увеличить в тысячу раз полетит ли он".

Люди-то разные, спринт на фосфатах бегут, а стаерят на углях, эта физика как-то с математикой согласуется?


Вернуться к началу
  Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 02 авг 2018, 18:20 
Не в сети

Зарегистрирован: дек 17
Сообщения: 152
Откуда: Минск
Цитата:
эта физика как-то с математикой согласуется?


Хорошо, берем без математики. Вот что лично я наблюдал на соревнованиях конца 90-х, начала 2000-х.

1) Городские соревнования в городе, с 9-или-10-классников, где я родился (там 100-тысячное население, это сейчас живу в Минске с 2-миллионным населением),

400 метров - 1-е место пробежал парень за 55 секунд (это быстрее оф. 2-го разряда), 1500 метров - 1-е место за 4.27 - 2-го разряда уже нет, но это близкий к нему результат,
а 3000 метров - 10.15 - чисто, 3-й разряд.

2) соревнования БГУ (Белорусский государственный университет). Я сам на них присутствовал, когда студентом был.

400 метров - 1-е место пробежал парень за 49,0 секунд это быстрее КМС-а, 1500 метров - 1-е место за 4.02 - КМС-а уже нет, но это лучше 1-го разряда,
а 3000 метров - 8.55 - почти точно, 1-й разряд.

Спросил, у выигравшего 400-метровку - как тренируется? Говорит "да ничего там сложного. Объемы небольшие, а иногда позволяю себе и пиво
пить, и даже покурить на вечеринках". Спросил у выигравшего 3000 метров - говорит, впахивает неимоверные объемы уже 3 года.

При этом, сильнее тренируясь, он только на 1-й разряд пробежал, а другой на 400-метровке - КМС.

Я не знаю, уже какими аргументами объяснить, что на длинные дистанции типа 5000-10000 метров ТРУДНЕЕ нормативы на разряды,
если тупо - МЕНЬШЕ людей их выполняют, даже при бОльшей загруженности тренировками!
Это ли не аргумент?

_________________
100 - 12,6 (1997),200 - 25,9 (2000),
400 - 1.00,0 (2000),800 - 2.22,7 (2000),
1000 м- 3.05,9 (2000),1500 м- 5.00,7 (2000),
2000 м- 7.02,4 (2000),3000 м- 10.54,8 (2000),
5000 м- 19.10,5 (2000),10000 м- 41.42,0 (2000),
25000 м - 2:01.05 (2001)


Вернуться к началу
  Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 02 авг 2018, 18:43 
Не в сети

Зарегистрирован: окт 15
Сообщения: 204
Нет, не аргумент.
Потому, что разрядная сетка не опирается на шкалу "трудности" или "трудозатратности" по-своему определению.


Вернуться к началу
  Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 02 авг 2018, 20:06 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: мар 14
Сообщения: 1415
Клуб: IRC
Объем объему рознь.Один половину километража набирает путем легких бегов,у другого только высокоскоростной бег.

У Юры Сластенкова (Робинзон на данном форуме) спросите, что проще: спринт или длинный бег,он на 1000метров из трех никак выбежать не мог,но при этом является мастером спорта на 100км

_________________
2014:1км-2:40;3км-9:41;5км-17:07;10км-35:34.
2015:10км-35:26.
2016:800м-2:08;1000м-2:47;3000м-9:37.
2017:5км- 17:05
2018:5км-16:59.


Вернуться к началу
  Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 03 авг 2018, 10:04 
Не в сети

Зарегистрирован: окт 15
Сообщения: 204
Да он другого не понимает, он решил, что разрядные нормативы должны какой-то сложности соответствовать,
а они времени соответствуют. И начал математическое определение сложности выводить.


Вернуться к началу
  Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 03 авг 2018, 16:38 
Не в сети

Зарегистрирован: дек 17
Сообщения: 152
Откуда: Минск
Цитата:
что разрядные нормативы должны какой-то сложности соответствовать,
а они времени соответствуют.


Что значит "времени соотвествуют" ?
Я думаю, что должны соответствовать так, чтобы на большой выборке тренирующихся (к примеру, в стране Беларусь с 10-миллионным населением),
было столько же перворазрядников на 5000 метрах, как и на 800 метрах.

Ну а если вторых - в три раза больше чем первых - то нифига эти разрядные нормативы не соответствуют друг другу, т.е. имеют
разную сложность (трудность выполнения).

_________________
100 - 12,6 (1997),200 - 25,9 (2000),
400 - 1.00,0 (2000),800 - 2.22,7 (2000),
1000 м- 3.05,9 (2000),1500 м- 5.00,7 (2000),
2000 м- 7.02,4 (2000),3000 м- 10.54,8 (2000),
5000 м- 19.10,5 (2000),10000 м- 41.42,0 (2000),
25000 м - 2:01.05 (2001)


Вернуться к началу
  Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 03 авг 2018, 17:19 
Не в сети

Зарегистрирован: окт 15
Сообщения: 204
Ну то и значит, что "такой-то разряд надо бежать за такое-то время". Т.е. разряд соответствует времени.
Не какому-то понятию "сложность" которое очень субъективно.

"Ну а если вторых - в три раза больше чем первых - то нифига эти разрядные нормативы не соответствуют друг другу"
А они и не должны соответствовать.


Вернуться к началу
  Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 10 авг 2018, 19:10 
Не в сети

Зарегистрирован: дек 17
Сообщения: 152
Откуда: Минск
Цитата:
Не какому-то понятию "сложность" которое очень субъективно.
Цитата:
А они и не должны соответствовать.


Вопрос Толик, и Runner61.
А чему тогда соответствует?

Есть такое понятие "вид спорта". И есть 2 вида спорта - бег на 5000 метров и 10000 метров.
Есть страна Беларусь с 10-миллионным населением, где

1) чемпион страны не получает, не может выполнить норматив мастера спорта (т.е. ему только КМС полагается ), и нормативы как в России,
2) с 1 разрядом - занимают 3-е место - бронзовый призёр в государстве (даже и КМС не дадут).

Это вы считаете нормальные нормативы? Ну а почему тогда в других видах спорта, эти мастеров спорта - много?
А в шахматах - так еще и гроссмейстеров, который аналогичен МСМК.

Нену, вы можете сказать, что типа - сами виноваты - мало кого тренируете на длинные дистанции. Только где тут причина и где следствие?
Если бы мне тренер в молодости сказал - 1) ты даже если чемпионом страны станешь, и не получишь даже звание мастера спорта..
2) а бронзовым призёром можно стать с 3-м местом (в стране) и не получить даже КМС, т.е. с 1 разрядом - то я бы такой "вид спорта" даже не рассматривал.
Спорткомитет в лице государства - всё делает для того, чтобы уничтожить этот вид спорта в стране.
Вот наверно потому кенийцы на длинных и лидируют. Молодежь им не привлечешь особо в России, и все таланты - мимо.

_________________
100 - 12,6 (1997),200 - 25,9 (2000),
400 - 1.00,0 (2000),800 - 2.22,7 (2000),
1000 м- 3.05,9 (2000),1500 м- 5.00,7 (2000),
2000 м- 7.02,4 (2000),3000 м- 10.54,8 (2000),
5000 м- 19.10,5 (2000),10000 м- 41.42,0 (2000),
25000 м - 2:01.05 (2001)


Последний раз редактировалось SergeyYn 10 авг 2018, 19:42, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
  Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 10 авг 2018, 19:42 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: мар 14
Сообщения: 1415
Клуб: IRC
Цитата:
Вот наверно потому кенийцы на длинных и лидируют.

У Кенийцев нет разрядов,поэтому они и лидируют,всё логично.

_________________
2014:1км-2:40;3км-9:41;5км-17:07;10км-35:34.
2015:10км-35:26.
2016:800м-2:08;1000м-2:47;3000м-9:37.
2017:5км- 17:05
2018:5км-16:59.


Вернуться к началу
  Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 10 авг 2018, 19:52 
Не в сети

Зарегистрирован: дек 17
Сообщения: 152
Откуда: Минск
Потому что знают что в их стране по бегу 1) спортивная "школа" хорошая, 2) ну если заняться бегом то это хороший способ заработать денег.

А у нас - как ты заработаешь, если даже звание мастера спорта - чемпиону страны - не предполагается? (про МСМК даже не говорю)
Человек - такое существо, что его финансовые переспективы часто интересуют :)

_________________
100 - 12,6 (1997),200 - 25,9 (2000),
400 - 1.00,0 (2000),800 - 2.22,7 (2000),
1000 м- 3.05,9 (2000),1500 м- 5.00,7 (2000),
2000 м- 7.02,4 (2000),3000 м- 10.54,8 (2000),
5000 м- 19.10,5 (2000),10000 м- 41.42,0 (2000),
25000 м - 2:01.05 (2001)


Вернуться к началу
  Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 10 авг 2018, 20:12 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: мар 14
Сообщения: 1415
Клуб: IRC
Какое отношение звание мастера спорта имеет к деньгам?

Кенийцы хорошо зарабатывают и без званий,а наши знают что без званий денег не получить? :wall:


Вернуться к началу
  Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 137 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот раздел просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB