Марафорум

форум о любительском беге, тренировках, соревнованиях

ПроБЕГ | КлбМатч | МАТЧИ IRC | УниверМАТЧ
Сервис предварительной регистрации
Youtube-канал Валерия Жумадилова (tauker)
Сайты и блоги марафорумцев
Сайты и блоги марафорумцев
(по старому)

Если у вас возникают проблемы с регистрацией, пишите на почту maraforum2reg AT mail.ru
Текущее время: 28 мар 2024, 15:50

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 2372 ]  На страницу Пред.  1 ... 65, 66, 67, 68, 69, 70, 71 ... 119  След.
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: 06 апр 2018, 14:19 
Не в сети

Зарегистрирован: дек 17
Сообщения: 157
Откуда: Минск
Цитата:
Мне кажется надо попробовать выполнить план в течении допустим 3-4 недель.


Я в 20-летнем возрасте сделал за 2 месяца такой план, что ..

Результаты выросли -
2000 м - с 8.05 , до
2000 м - 7.02.

Больше чем на минуту, за 2 месяца!
при этом,

3000 м - с 12.22 , до
3000 м - 10.54.

на полторы минуты.
Солидный прогресс?

А бегал я вот так - 2 дня выходных, вообще не бегал.
5 дней в неделю приходил на стадион, и все дни были нагрузочными,
т.е. все 5 дней в неделю, это был либо "тяжелый темп" на 3000-или-5000, либо на результат с соревновательной скоростью, либо скоростные отрезки
10х200, либо 5х400.

Так что, то что нужно только 2 дня в неделю - работа - может это и правда, но я то уж знаю, что можно и 5 работ в неделю сделать.
Не хотел вдаваться в подробности, но вот в 20-лет я сам для себя устраивал такие жёсткие тренировки.

_________________
100 - 12,6 (1997),200 - 25,9 (2000),
400 - 1.00,0 (2000),800 - 2.22,7 (2000),
1000 м- 3.05,9 (2000),1500 м- 5.00,7 (2000),
2000 м- 7.02,4 (2000),3000 м- 10.54,8 (2000),
5000 м- 19.10,5 (2000),10000 м- 41.42,0 (2000),
25000 м - 2:01.05 (2001)


Последний раз редактировалось SergeyYn 06 апр 2018, 14:24, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
  Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 06 апр 2018, 14:23 
Не в сети

Зарегистрирован: дек 17
Сообщения: 157
Откуда: Минск
Цитата:
Я бы хотел спросить: на сколько приведённые тобой данные соответствуют реальности?


Я привёл промежуточные результаты (кроме марафона), которые у меня были в прошлом.
Сейчас мне 37 лет, и пока просто начал набегать нужные объемы (спокойный бег), иначе если их не набегать, то потом неизбежны боли в коленных суставах.

Золотое правило - +10% объема бега в неделю, и больше наращивать нельзя.

Вот выйду на 40 км в неделю - общего объема бега, тогда и буду применять какой то план.

А эти результаты я привел, чтобы на будущее, знать какой план лучше всего построить, если
1) хочешь чтобы росли результаты на 800, или 400. или 200, или 1500, или 3000.

Т.е. теорию подвести.

_________________
100 - 12,6 (1997),200 - 25,9 (2000),
400 - 1.00,0 (2000),800 - 2.22,7 (2000),
1000 м- 3.05,9 (2000),1500 м- 5.00,7 (2000),
2000 м- 7.02,4 (2000),3000 м- 10.54,8 (2000),
5000 м- 19.10,5 (2000),10000 м- 41.42,0 (2000),
25000 м - 2:01.05 (2001)


Последний раз редактировалось SergeyYn 06 апр 2018, 14:45, всего редактировалось 3 раз(а).

Вернуться к началу
  Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 06 апр 2018, 14:32 
Не в сети

Зарегистрирован: дек 17
Сообщения: 157
Откуда: Минск
Цитата:
Скажи пожалуйста ты действительно бежишь 200 м за 27"6 и 3000 м за 11'12"?


Пока еще нет, набегаю всего лишь объемы.
Но действительно, у меня были именно такие результаты (кроме марафона - это я уже экстраполировал),
и позже - еще лучше, т.е. это не личные рекорды,
то я предполагаю, что именно такие же и будут, снова. Или из-за возраста скорость на 100-200 станет хуже?

_________________
100 - 12,6 (1997),200 - 25,9 (2000),
400 - 1.00,0 (2000),800 - 2.22,7 (2000),
1000 м- 3.05,9 (2000),1500 м- 5.00,7 (2000),
2000 м- 7.02,4 (2000),3000 м- 10.54,8 (2000),
5000 м- 19.10,5 (2000),10000 м- 41.42,0 (2000),
25000 м - 2:01.05 (2001)


Последний раз редактировалось SergeyYn 06 апр 2018, 14:46, всего редактировалось 2 раз(а).

Вернуться к началу
  Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 06 апр 2018, 14:34 
Не в сети

Зарегистрирован: дек 17
Сообщения: 157
Откуда: Минск
Цитата:
Нельзя составлять план, не зная что конкретно надо развивать ("прокачивать") в первую очередь.


Интересно составить 5 теорий (т.е. планы, при которых эти дистанции тренируются лучше всего), под 200 м,
2) под 400 м,
3) под 800 м,
4) под 1500 м,
5) под 3000 м.

Подробно их описать, и понять, чем отличаются.

_________________
100 - 12,6 (1997),200 - 25,9 (2000),
400 - 1.00,0 (2000),800 - 2.22,7 (2000),
1000 м- 3.05,9 (2000),1500 м- 5.00,7 (2000),
2000 м- 7.02,4 (2000),3000 м- 10.54,8 (2000),
5000 м- 19.10,5 (2000),10000 м- 41.42,0 (2000),
25000 м - 2:01.05 (2001)


Вернуться к началу
  Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 06 апр 2018, 14:58 
Не в сети

Зарегистрирован: дек 17
Сообщения: 157
Откуда: Минск
Цитата:
Под 800 м лучше сделать 1000+5х200 (1000 в темпе полуторки)


Это лучшая работа, для прокачки 800-метровки?
Сколько раз в неделю её нужно делать, 2 дня?

"1000 в темпе полуторки" - это "тяжёлый темп", т.е. если я правильно понял - вот допустим может человек на соревнованиях пробежать
1500 за 5.00, он с такой скоростью и бежит, но останавливается после отметки 1000 м, с 3.20.
Походил- отдохнул, минут 10, и затем еще 5х200 отрезки сделал?
С каким интервалом, с каким темпом, ведь нету же никаких подробностей.
Ну и что делать, в остальные дни - просто спокойным бегом пробежать 10 км?

Вот я привел подробно расписанный пример плана, если он действительно лучше всего прокачивает дистанцию 800 м, то
можно будет попробовать. Но работы, всё таки, жёстковатые, если честно.

_________________
100 - 12,6 (1997),200 - 25,9 (2000),
400 - 1.00,0 (2000),800 - 2.22,7 (2000),
1000 м- 3.05,9 (2000),1500 м- 5.00,7 (2000),
2000 м- 7.02,4 (2000),3000 м- 10.54,8 (2000),
5000 м- 19.10,5 (2000),10000 м- 41.42,0 (2000),
25000 м - 2:01.05 (2001)


Вернуться к началу
  Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 06 апр 2018, 15:07 
Не в сети

Зарегистрирован: ноя 14
Сообщения: 1639
Откуда: Москва
Клуб: IRC
SergeyYn писал(а):
Это лучшая работа, для прокачки 800-метровки?

Как мне кажется, на такой вопрос можно дать ответ только индивидуально. Т.е. для одного это будет лучшая работа, а для другого может и навредит. Еще и от сезона зависит. Если смотреть на годовой цикл - вряд ли кто-то целый год долбит одну и ту же работу. Есть периоды набора аэробной базы, предсоревновательный, соревновательный период...


Вернуться к началу
  Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 06 апр 2018, 17:01 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: ноя 13
Сообщения: 5141
Откуда: Санкт-Петербург
Клуб: Красногвардеец
SergeyYn писал(а):
Цитата:
Я бы хотел спросить: на сколько приведённые тобой данные соответствуют реальности?
Я привёл промежуточные результаты (кроме марафона), которые у меня были в прошлом.
Сейчас мне 37 лет, и пока просто начал набегать нужные объемы (спокойный бег), иначе если их не набегать, то потом неизбежны боли в коленных суставах.
Понял. По этим результатам я бы сказал, что скорость была достаточно приличная, а с выносливостью проблемы, которые надо решать в первую очередь.
SergeyYn писал(а):
Я в 20-летнем возрасте сделал за 2 месяца такой план, что .. Результаты выросли -
2000 м - с 8.05, до 2000 м - 7.02. Больше чем на минуту, за 2 месяца! при этом,
3000 м - с 12.22, до 3000 м - 10.54. на полторы минуты. Солидный прогресс?
То, о чём ты пишешь называется форсированием результата. То есть такие тренировки дают резкий кратковременный рост результата с последующим глубочайшим спадом. Классический пример форсирования формы - бегать через день 3000 м на полную. Можно продержаться в таком режиме пару-тройку недель, потом сдать зачёт по физкультуре и уйти в аут на полгода! Если нужен устойчивый рост в течении длительного времени, то работать надо спокойнее. Не советую делать больше одной заботы на МПК в неделю, организм не выдержит этого долго. А для полноценного восстановления нужен регулярный медленный бег. Это проверено. Замена медленного бега бегом средней интенсивности недопустима - это тоже проверено!
Пример твой не впечатлил - легко улучшить результат, если его нет! То есть твои результаты и на двушке, и на трёшке просто никакие. Я такие дистанции бегать не люблю и не умею, но в 53 года бежал 2000 за 6'40"...
Ну и не надо забывать, что то, что в 20 лет у тебя прокатило, в 37 скорее всего закончится травмой или срывом адаптации...
SergeyYn писал(а):
Это лучшая работа, для прокачки 800-метровки?
У тебя подход в корне не правильный. Не ищи "лучшую работу", её просто не существует! Результат даёт не многократно повторяемая "лучшая работа", а правильное сочетаие разнообразных и разнотипных работ.


Последний раз редактировалось Runner61 06 апр 2018, 17:11, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
  Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 06 апр 2018, 17:10 
Не в сети

Зарегистрирован: дек 17
Сообщения: 157
Откуда: Минск
Спасибо, интересно.

Цитата:
Не стоит делать больше одной работы на МПК в неделю


Т.е. -
Под 800 м лучше сделать 1000+5х200 (1000 в темпе полуторки)

вот это желательно, и вовсе - только один раз в неделю делать?
Этот момент хотелось бы прояснить. А что тогда делать в остальные 4 дня? Спокойный восстановительный день?

_________________
100 - 12,6 (1997),200 - 25,9 (2000),
400 - 1.00,0 (2000),800 - 2.22,7 (2000),
1000 м- 3.05,9 (2000),1500 м- 5.00,7 (2000),
2000 м- 7.02,4 (2000),3000 м- 10.54,8 (2000),
5000 м- 19.10,5 (2000),10000 м- 41.42,0 (2000),
25000 м - 2:01.05 (2001)


Вернуться к началу
  Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 06 апр 2018, 17:18 
Не в сети

Зарегистрирован: дек 17
Сообщения: 157
Откуда: Минск
Цитата:
Классический пример форсирования формы - бегать через день 3000 м на полную.


Проходил и такое, в 17 лет. Через 3 недели, усталость накопилась приличная, и надоело так впахивать.

А больше понравилось, 5 дней в неделю - все дни по 5000 м, со скоростью как на соревнованиях пробежал бы 10 км.
Т.е. пять дней - и все - "темповый бег на 5000". А до этого еще разминка трусцой 1 км, выходило в сумме 6 км в день, и 30 км в неделю.

Восстанавливаться успевал и усталости не чувствовал. Даже приятно было так бегать, и не надо было заморачиваться со сложными описаниями тренировок.

Всё просто - протрусил 1 км, +5км в темпе.

Но здесь не подгадал с объёмом - про правило - не наращивать более чем на +10% в неделю объем бега - узнал позже.
А тогда я достаточно быстро нарастил до этих 30 км в неделю, и в результате - получил через месяц боли в коленном суставе.

_________________
100 - 12,6 (1997),200 - 25,9 (2000),
400 - 1.00,0 (2000),800 - 2.22,7 (2000),
1000 м- 3.05,9 (2000),1500 м- 5.00,7 (2000),
2000 м- 7.02,4 (2000),3000 м- 10.54,8 (2000),
5000 м- 19.10,5 (2000),10000 м- 41.42,0 (2000),
25000 м - 2:01.05 (2001)


Вернуться к началу
  Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 06 апр 2018, 17:21 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: ноя 13
Сообщения: 5141
Откуда: Санкт-Петербург
Клуб: Красногвардеец
SergeyYn писал(а):
Спасибо, интересно.
Цитата:
Не стоит делать больше одной работы на МПК в неделю
Т.е. -
Под 800 м лучше сделать 1000+5х200 (1000 в темпе полуторки)
вот это желательно, и вовсе - только один раз в неделю делать?
Этот момент хотелось бы прояснить. А что тогда делать в остальные 4 дня? Спокойный восстановительный день?
Похоже у тебя не хватает знаний и ты не понимаешь, что такое МПК-работа. Попробую объяснить, намеренно упрощая:
тренировка МПК - это работа на отрезках от 800 до 1600 м в темпе соревновательной трёшки (например 6х800, 5х1000, 4х1200 или 3х1600).

Работа 1000+5х200 (1000 в темпе полуторки) - это не МПК, а работа на специальную выносливость под 1500 м. Она делается в последний месяц перед соревнованиями, уже после того, как МПК достаточно "прокачено"...


Вернуться к началу
  Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 06 апр 2018, 17:24 
Не в сети

Зарегистрирован: дек 17
Сообщения: 157
Откуда: Минск
Цитата:
про правило - не наращивать более чем на +10% в неделю объем бега - узнал позже.


Ислючение - первые недели, когда объемы совсем малы и меньше 15-ти км.

Я думаю так - в первую неделю делаю общий недельный объем = 12 км,
2-я неделя) 15 км,
3-я неделя) 18 км,
4-я неделя) 20 км,
5-я неделя) 22 км,
6-я неделя) 25 км,
7-я неделя) 27 км,
8-я неделя) 30 км,
9-я неделя) 33 км,
10-я неделя) 36 км,
11-я неделя) 40 км.

Т.е. только через 2 с половиной месяца можно выйти на желаемый недельный объём в 40 км бега!
Вот в таком случае, я думаю, уж коленные суставы точно успеют приспособиться и болеть ничего не будет.

_________________
100 - 12,6 (1997),200 - 25,9 (2000),
400 - 1.00,0 (2000),800 - 2.22,7 (2000),
1000 м- 3.05,9 (2000),1500 м- 5.00,7 (2000),
2000 м- 7.02,4 (2000),3000 м- 10.54,8 (2000),
5000 м- 19.10,5 (2000),10000 м- 41.42,0 (2000),
25000 м - 2:01.05 (2001)


Вернуться к началу
  Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 06 апр 2018, 17:34 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: ноя 13
Сообщения: 5141
Откуда: Санкт-Петербург
Клуб: Красногвардеец
SergeyYn писал(а):
А больше понравилось, 5 дней в неделю - все дни по 5000 м, со скоростью как на соревнованиях пробежал бы 10 км.
Т.е. пять дней - и все - "темповый бег на 5000". А до этого еще разминка трусцой 1 км, выходило в сумме 6 км в день, и 30 км в неделю.
Восстанавливаться успевал и усталости не чувствовал.
Это называется развивающим кроссом. Хороший метод тренировки на начальном этапе подготовки. Мы все изредка делаем что то подобное, только у меня разминка 2К, потом 4К в темпе, а последний километр "на все деньги", потом ещё заминка 2К.
Но ещё раз пишу, что регулярно так бегать прокатывает только когда совсем не бежишь. Если соревновательная десятка уже около 40 минут, то бег 5 раз в неделю по 5К за 20 минут достаточно быстро засадит организм в яму...


Вернуться к началу
  Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 06 апр 2018, 17:41 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: ноя 13
Сообщения: 5141
Откуда: Санкт-Петербург
Клуб: Красногвардеец
SergeyYn писал(а):
Цитата:
про правило - не наращивать более чем на +10% в неделю объем бега - узнал позже.
Ислючение - первые недели, когда объемы совсем малы и меньше 15-ти км.
Я думаю так - в первую неделю делаю общий недельный объем = 12 км,
2-я неделя) 15 км,
3-я неделя) 18 км,
4-я неделя) 20 км,
5-я неделя) 22 км,
6-я неделя) 25 км,
7-я неделя) 27 км,
8-я неделя) 30 км,
9-я неделя) 33 км,
10-я неделя) 36 км,
11-я неделя) 40 км. Т.е. только через 2 с половиной месяца можно выйти на желаемый недельный объём в 40 км бега!
Вот в таком случае, я думаю, уж коленные суставы точно успеют приспособиться и болеть ничего не будет.
Я когда начинал бегать ничего не планировал, а просто бегал через день по 5-6 километров и увеличивал дистанцию по мере набора формы...
А вообще планирование не должно быть таким линейно-примитивным - ведь обычно ещё чередуют "тяжёлые" недели с "лёгкими"...
В общем первые полгода бегай спокойные кроссы, стараясь получить от них удовольствие! Живёшь то ты где?


Вернуться к началу
  Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 06 апр 2018, 17:51 
Не в сети

Зарегистрирован: дек 17
Сообщения: 157
Откуда: Минск
Цитата:
Работа 1000+5х200 (1000 в темпе полуторки) - это не МПК, а работа на специальную выносливость под 1500 м. Она делается в последний месяц перед соревнованиями, уже после того, как МПК достаточно "прокачено"...


А, тогда понятно. То-то я смотрю, жёсткая какая то работа, неужели так надо всё время работать.
Если же только 1 месяц в году перед соревнованиями, тогда можно.

Цитата:
тренировка МПК - это работа на отрезках от 800 до 1600 м в темпе соревновательной трёшки (например 6х800, 5х1000, 4х1200 или 3х1600).


Ну хорошо, вот допустим сделал такую работу 2х1500 - в темпе соревновательной трёшки. (в моей терминологии 2 обычных "темпа").
Ну тогда по правилам, то что имитируем - то и быстрее всего прокачивается. А имитируем бег - по скорости на трёшку, значит
это работа под дистанцию 3000 м, и наилучшую её прокачку. Общий объем нагрузочного бега - 3000 м.


Сравним теперь с прокачкой 800 м. Тогда её тоже нужно имитировать. Если таким же образом, т.е. делать 2 обычных "темпа" -
то получится 2х400 - в темпе соревновательной на 800.
Но в таком случае Общий объем нагрузочного бега - 800 м. Всего. Т.е. почти в 4 раза меньше!

Вот в этом камень преткновения. Я думаю, что общий объем нагрузочного бега должен быть примерно одинаковым.
А значит нужно делать тот же объем нагрузочного, т.е. те же 3000 м.

Потому, выходит, что нужно бежать уже не 2х400 а 8х200 , но зато с соревновательной скоростью как к 800,
с небольшими перерывами между пробегами, т.е. это будут в моей терминологии 8 лёгких "темпа".
+ До этого, или после этого, пробежать 9-й "лёгкий темп" на 1500, (как к соревновательной на 5000).

Выходит, и нагрузка сравнимая (2 обычных "темпа" == 9 лёгких "темпов"), и расстояние нагрузочного бега одинаковые.

Вот,

Цитата:
А если во время отдыха трусить (не очень медленно) 200м, то для начала и 4x200/200 в темпе 800 нужно научиться переваривать, хотя бы с точки зрения ОДА.


Сначала перевариваем 4x200/200 в темпе 800. Позже, отдохнув 10 минут, можно еще раз переварить 4x200/200 в темпе 800.
Так и выйдет в сумме 8х200 .

_________________
100 - 12,6 (1997),200 - 25,9 (2000),
400 - 1.00,0 (2000),800 - 2.22,7 (2000),
1000 м- 3.05,9 (2000),1500 м- 5.00,7 (2000),
2000 м- 7.02,4 (2000),3000 м- 10.54,8 (2000),
5000 м- 19.10,5 (2000),10000 м- 41.42,0 (2000),
25000 м - 2:01.05 (2001)


Последний раз редактировалось SergeyYn 06 апр 2018, 18:04, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
  Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 06 апр 2018, 17:51 
Не в сети

Зарегистрирован: дек 17
Сообщения: 157
Откуда: Минск
Цитата:
Живёшь то ты где?


Минск.

_________________
100 - 12,6 (1997),200 - 25,9 (2000),
400 - 1.00,0 (2000),800 - 2.22,7 (2000),
1000 м- 3.05,9 (2000),1500 м- 5.00,7 (2000),
2000 м- 7.02,4 (2000),3000 м- 10.54,8 (2000),
5000 м- 19.10,5 (2000),10000 м- 41.42,0 (2000),
25000 м - 2:01.05 (2001)


Вернуться к началу
  Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 06 апр 2018, 18:08 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: ноя 13
Сообщения: 5141
Откуда: Санкт-Петербург
Клуб: Красногвардеец
SergeyYn писал(а):
Цитата:
тренировка МПК - это работа на отрезках от 800 до 1600 м в темпе соревновательной трёшки (например 6х800, 5х1000, 4х1200 или 3х1600).
Ну хорошо, вот допустим сделал такую работу 2х1500 - в темпе соревновательной трёшки. (в моей терминологии 2 обычных "темпа").
Ну тогда по правилам, то что имитируем - то и быстрее всего прокачивается. А имитируем бег - по скорости на трёшку, значит это работа под дистанцию 3000 м, и наилучшую её прокачку. Общий объем нагрузочного бега - 3000 м.
Не совсем так. 2х1500 мало. 3000 м разбывается на отрезки, чтобы сделать больше, чем 3000. Я же написал 6х800, 5х1000, 4х1200 или 3х1600. Причём делать надо последовательно: начать с 6х800, и по мере привыкания переходить на всё более длинные отрезки 5х1000, 4х1200 и 3х1600...
SergeyYn писал(а):
Сравним теперь с прокачкой 800 м. Тогда её тоже нужно имитировать. Если таким же образом, т.е. делать 2 обычных "темпа" -
то получится 2х400 - в темпе соревновательной на 800.
Но в таком случае Общий объем нагрузочного бега - 800 м. Всего. Т.е. почти в 4 раза меньше!
Вот в этом камень преткновения. Я думаю, что общий объем нагрузочного бега должен быть примерно одинаковым.
А значит нужно делать тот же объем нагрузочного, т.е. те же 3000 м.
Опять не совсем так: "объём нагрузочного бега" при подготовке к 3000 и к 800 м не может быть одинаковым! Для 800-1500 он должен быть в 2-2,5 раза больше этой дистанции. То есть под 800 м надо делать 1600-2000 м, под 1500 уже 3000-4000 м., а под 3000 м - не меньше 5000 м...
SergeyYn писал(а):
Цитата:
А если во время отдыха трусить (не очень медленно) 200м, то для начала и 4x200/200 в темпе 800 нужно научиться переваривать, хотя бы с точки зрения ОДА.
Сначала перевариваем 4x200/200 в темпе 800. Позже, отдохнув 10 минут, можно еще раз переварить 4x200/200 в темпе 800.
Так и выйдет в сумме 8х200 .
Я так и делаю под 800 м: 2 серии, 4 по 200 м через 200 м каждая, между сериями 800 м лёгкой трусцы.
А до этого можно побегать что гнибудь полегче, например 10х150 м через 250 м трусцой.


Последний раз редактировалось Runner61 06 апр 2018, 18:16, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
  Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 06 апр 2018, 18:14 
Не в сети

Зарегистрирован: дек 17
Сообщения: 157
Откуда: Минск
Цитата:
Опять не совсем так - "объём нагрузочного бега" при подготовке к средней дистанции должен быть в 2-2,5 раза больше этой дистанции. То есть под 800 м надо делать 1600-2000 м, а под 1500 уже 3000-4000 м...


Вот здесь и кроется краеугольный камень всей теории.
Что непонятно -

возьмём двух бегунов, с одинаковыми стартовыми результатами , один тренируется на 800 м, другой на 3000 м.

У первого "объём нагрузочного бега" = 1600-2000 м как вы предложили,
У второго "объём нагрузочного бега" = 6000-7500 м (его дистанцию 3000 - умножил на 2 - 2,5 ),

всё остальное - километраж в неделю, одинаковый, скажем 80 км в неделю - добегается "спокойным бегом".

Вот и вопрос - какой из этих бегунов быстрее дотренируется до своего 1-го разряда, на своей дистанции?

Я думаю, второй бегун, потому что его "объём нагрузочного бега" почти в 4 раза больше.
Верно?

Или 1600-2000 м дадут тот же прогресс, как и 6000-7500 м ..

_________________
100 - 12,6 (1997),200 - 25,9 (2000),
400 - 1.00,0 (2000),800 - 2.22,7 (2000),
1000 м- 3.05,9 (2000),1500 м- 5.00,7 (2000),
2000 м- 7.02,4 (2000),3000 м- 10.54,8 (2000),
5000 м- 19.10,5 (2000),10000 м- 41.42,0 (2000),
25000 м - 2:01.05 (2001)


Вернуться к началу
  Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 06 апр 2018, 18:33 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: ноя 13
Сообщения: 5141
Откуда: Санкт-Петербург
Клуб: Красногвардеец
SergeyYn писал(а):
Цитата:
Опять не совсем так - "объём нагрузочного бега" при подготовке к средней дистанции должен быть в 2-2,5 раза больше этой дистанции. То есть под 800 м надо делать 1600-2000 м, а под 1500 уже 3000-4000 м...
Вот здесь и кроется краеугольный камень всей теории.
Теория тут не причём. Я же не теоретик, я практик. Я в разные годы готовился и бегал и 800 и 3000 м.
То есть то, о чём я пишу - это не моя "теория", а доказанный многолетней практикой факт, описанный в учебниках по л/а...
И я не скажу, что легче: набрать 5000 м в темпе трёшки или 2000 м в темпе 800-метровки :blondinko:
SergeyYn писал(а):
Что непонятно - возьмём двух бегунов, с одинаковыми стартовыми результатами , один тренируется на 800 м, другой на 3000 м.
У первого "объём нагрузочного бега" = 1600-2000 м как вы предложили,
У второго "объём нагрузочного бега" = 6000-7500 м (его дистанцию 3000 - умножил на 2 - 2,5 ),
всё остальное - километраж в неделю, одинаковый, скажем 80 км в неделю - добегается "спокойным бегом".
Вот и вопрос - какой из этих бегунов быстрее дотренируется до своего 1-го разряда, на своей дистанции?
Я думаю, второй бегун, потому что его "объём нагрузочного бега" почти в 4 раза больше. Верно?
Нет, не верно. Ведь "объём нагрузочного бега" почти в 4 раза больше, но бег то этот будет на много медленнее!!!
Тот, что бегал 2-3 раза в неделю по 1600-2000 м в темпе 800-ки и имел при этом 80 км в неделю рано или поздно выполнит свой 1-й разряд, а тот, что делал по 6000-7500 м в темпе трёшки при тех же 80 км в неделю 1-й разряд на трёшке не выполнит. Вообще не выполнит! 80 км в неделю для первого разряда на 3000 м - это слишком мало!
SergeyYn писал(а):
Или 1600-2000 м дадут тот же прогресс, как и 6000-7500 м ..
Для каждой дистанции свой объём работы. Невозможно сделать в темпе 800-ки столько же, сколько можешь сделать в темпе трёшки!
Сделать под 800 м больше 2000 м можно только занизив темп ниже целевого, а это уже будет подготовкой к более медленной и длинной дистанции.
То есть подготовка к восьмисотметровке выродится в подготовку к полуторке :blondinko:

Не могу не сказать, что 3000 м очень сложная дистанция, она уже не совсем средняя, но ещё и не длинная.
Поэтому при подготовке к ней "нагрузочный бег" обычно не превышает 5000 м, больше сделать уже довольно трудно, да и не очень нужно.


Вернуться к началу
  Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 07 апр 2018, 01:51 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: ноя 13
Сообщения: 1096
Ох, Владимир...
Есть же у человека железобетонное терпение и желание делиться своими знаниями... :byp:

Runner61 писал(а):
SergeyYn писал(а):
Я в 20-летнем возрасте сделал за 2 месяца такой план, что .. Результаты выросли -
2000 м - с 8.05, до 2000 м - 7.02. Больше чем на минуту, за 2 месяца! при этом,
3000 м - с 12.22, до 3000 м - 10.54. на полторы минуты. Солидный прогресс?

То, о чём ты пишешь называется форсированием результата. То есть такие тренировки дают резкий кратковременный рост результата с последующим глубочайшим спадом. ... Можно продержаться в таком режиме пару-тройку недель, потом сдать зачёт по физкультуре и уйти в аут на полгода! Если нужен устойчивый рост в течении длительного времени, то работать надо спокойнее. Не советую делать больше одной заботы на МПК в неделю, организм не выдержит этого долго. А для полноценного восстановления нужен регулярный медленный бег. Это проверено. Замена медленного бега бегом средней интенсивности недопустима - это тоже проверено!
Пример твой не впечатлил - легко улучшить результат, если его нет! То есть твои результаты и на двушке, и на трёшке просто никакие.

Ну и не надо забывать, что то, что в 20 лет у тебя прокатило, в 37 скорее всего закончится травмой или срывом адаптации...
Не ищи "лучшую работу", её просто не существует! Результат даёт не многократно повторяемая "лучшая работа", а правильное сочетание разнообразных и разнотипных работ.


DroNN писал(а):
Единственное кто может воспользоваться этими наработками - опытнейший бегун в расцвете физических возможностей в авральном порядке форсирующий форму.


Предыдущий пост Владимира, под которым я готов подписаться - это именно то, что описано в предложенных мною книгах (Фитзингер, Дэниелс) и что надо было прочитать зимой.

SergeyYn писал(а):
В том, что максимум 2 работы в неделю надо бегать,
а остальное - отдых или восстановительный бег?
Клайд Харт не согласится.

Клайд Харт, Ренато Канова, Альберто Салазар - это тренера элитарных спортсменов. Не равняйте семейное авто с гоночным.
Там различия начинаются скоростью восстановления этих спортсменов и заканчиваются режимом дня и, собственно, методами восстановления.
Кстати, Харт - это спринт и длинный спринт. Там законы бега на 800м не работают. Не говоря про более длинные дистанции.
Кстати, вот что говорил Канова: "За всю свою тренерскую деятельность я знал только одного человека, который мог делать три работы в неделю - Кенениса Бекеле" (с).
У Вас в плане ПЯТЬ (повторюсь, по заявленной нагрузке - пять, хоть как их называйте)...

SergeyYn писал(а):

И после двух таких работ в неделю, можно расслабляться и восстанавливаться, т.е. оставшиеся 5 дней - либо отдыхаем,
либо "спокойный бег", верно?

Это - правильная теория?

Это уже ближе к реальности, но опять же - это схема под 3-6-ти недельный предсоревновательный этап, когда идёт выполнение и усваивание основной нагрузки. Ранее и позднее структура недельного плана может существенно меняться.

На текущий момент, насколько я понимаю, наиболее актуальным будет "полчаса в день через день" с вставкой из комплекса ОФП на все группы мышц и планомерным ростом пробегаемого километража. Можно и по принципу 10%.
Как только длительность разовой пробежки достигает часа - можно думать о беговых работах.

_________________
I. M. H. O.


Вернуться к началу
  Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 07 апр 2018, 03:46 
Не в сети

Зарегистрирован: дек 17
Сообщения: 157
Откуда: Минск
Цитата:
Это уже ближе к реальности, но опять же - это схема под 3-6-ти недельный предсоревновательный этап, когда идёт выполнение и усваивание основной нагрузки.


Понял, большое спасибо, теперь буду знать : максимум - это 2 работы в неделю.

Всё остальное - форсирование результата с последующим глубоким спадом. Я в принципе, ничего против и не имел, предлагая ПЯТЬ в неделю,
или 3-4, это и не работы были в полном их понимании, а лёгкие работы (недо-работы). А лучше значит, в те дни восстанавливаться
(спокойный бег), а работы делать настоящие, но только 2 в неделю.

Про объемы нагрузочного бега (в эти 2 дня в неделю. остальные дни - только спокойный бег с восстановлением).

Цитата:
И я не скажу, что легче: набрать 5000 м в темпе трёшки или 2000 м в темпе 800-метровки
...
Ведь "объём нагрузочного бега" почти в 4 раза больше, но бег то этот будет на много медленнее!!!


Зависимость там может и нелинейная, но какой то она должна быть.
Неужели вот так прямо, при подготовке 800 можно бежать нагрузочных объёмов, в 4 раза меньше чем тот, кто готовится на 3000 ?

Цитата:
Правило восстановления
За каждые два километра, преодолённых на соревновании, позвольте себе один день отдыха, прежде чем вернуться к тяжёлым тренировкам или соревнованиям.


Другие говорят, даже полторы сутки отдыха. Значит,

1) если бегать марафоны на результат, то это можно делать 1 раз в 28 суток (практически, раз в месяц),
2) пробег 10000 метров на результат (как на соревновании) - можно делать 1 раз в неделю,
3) пробег 5000 метров на результат (как на соревновании) - можно делать 2 раза в неделю,
4) пробег 3000 метров на результат (как на соревновании) - можно сделать 3 раза в неделю,

Это то, что вы определили как "форсирование" результатов. В принципе, в жизни у меня и был такой период, что я так мог сделать.

5) пробег 1000 метров на результат (как на соревновании) - я мог делать каждый день,
6) пробег 400 метров на результат (как на соревновании) - я мог лупить по 3 раза каждый день!
7) наконец, если бегать 200-метровые отрезки, и каждый раз почти в полную силу, то так можно было делать и по 6 таких ускорений каждый день.

Таким образом, объем нагрузочного бега, хотя и неодинаковый, но нельзя сказать что он прямо пропорционально,
меньше той дистанции, на которую тренируешься.
Согласитесь. пробежать по полной на результат 5000, или 400 - это всё таки большая разница в плане восстановления, и усталости.

Если же мы вместо бега на результат, заменим это двумя работами в неделю, т.е. с разбиением на отрезки целевой дистанции,
принцип "разбить на отрезки и пробежать 3000 с целевой скоростью" это больше в плане эффективности чем
"разбить на отрезки и пробежать 800 с целевой скоростью".

Именно потому что "объём нагрузочного бега" почти в 4 раза больше - в первом варианте.

Судя по данным как вы тренируетесь, ваша работа к 800м - это 1600 метров нагрузочного бега -

Цитата:
Я так и делаю под 800 м: 2 серии, 4 по 200 м через 200 м каждая, между сериями 800 м лёгкой трусцы.


работа к 3000м - это те же 3000 метров нагрузочного бега (читал, что некоторые так и делают) -

Цитата:
3х1000, т.е. три отрезка по 1000, бежать со скоростью, как на соревнованиях бежал бы 3000.


И таких работ - максисмум - 2 в неделю.

Отсюда следует, скорее всего квадратический закон - при увеличении объема нагрузочного бега в 2 раза -
целевая дистанция, на которую тренируешься, при этом увеличивается в 4 раза.

Значит если тренироваться на 10000 м, разбить её на 3 отрезка и пробежать их с соревновательной скоростью -
то можно делать это и вовсе 1 раз в неделю -> будет 10 км в неделю нагрузочного бега, вместо 6 км в случае подготовки к 3000.
10/6 и возвести в квадрат - примерно равно 3, как и дистанции различаются примерно в 3 раза - 3000 и 10000.

При тренировке на марафон - целевая дистанция больше еще в 4 раза -> значит объемы нагрузочного бега растут в 2 раза,
по сравнению с тренировками на 10000.
Вывод - достаточно 2 раз в месяц, просто пробежать марафон на результат. Всё остальное - "спокойный бег" с набеганием нужных объемов.

Я, как математик, хочу подвести научную базу, под то, почему же всё таки разные объемы нагрузочного бега, и как они должны
отличаться в зависимости от целевой дистанции.

_________________
100 - 12,6 (1997),200 - 25,9 (2000),
400 - 1.00,0 (2000),800 - 2.22,7 (2000),
1000 м- 3.05,9 (2000),1500 м- 5.00,7 (2000),
2000 м- 7.02,4 (2000),3000 м- 10.54,8 (2000),
5000 м- 19.10,5 (2000),10000 м- 41.42,0 (2000),
25000 м - 2:01.05 (2001)


Вернуться к началу
  Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 2372 ]  На страницу Пред.  1 ... 65, 66, 67, 68, 69, 70, 71 ... 119  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот раздел просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 6


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB