Марафорум http://www.maraforum-2.ru/ |
|
Подготовка средневика-ветерана в беге на 800 м http://www.maraforum-2.ru/viewtopic.php?f=21&t=119 |
Страница 66 из 119 |
Автор: | rrs05 [ 23 дек 2017, 10:01 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Подготовка средневика-ветерана в беге на 800 м |
shipships писал(а): Может кто-нибудь объяснить связь между месячным беговым объемом и травмобезопасной скоростью на 200? Ну наверное еще и это самое, про шипы никто не пишет.. |
Автор: | shipships [ 23 дек 2017, 12:32 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Подготовка средневика-ветерана в беге на 800 м |
дмитрий бойцов писал(а): Это аксиома . Человек бегающий трусцой 150 км в месяц не может без последствий пробежать 10*200/200 в скоростном темпе . Плавание не укрепляет связки, мышцы ОДА . Оно только ускоряет восстановление .Укрепляет все перечисленное только хорошие объемы и постепенное увеличение целевого темпа . За 40 лет в баскетболе насмотрелся как приходят молодые ребята 30-40 лет после месячного даже перерыва и сразу на первой же тренировке травмируют в основном голеностоп , на втором месте ахилл и на третьем коленный сустав . Статистика очень большая накопилась . А быстрый бег по травмаопасности я думаю не уступит баскетболу . Мысль понятна, а вывод, на мой взгляд, неоднозначен. Связки можно укреплять прыжочками. Я когда был мальчиком, то видел, что девочки могут часами прыгать с резинкой или скакалкой, но я никогда не слышал о том, чтобы девочка от скакалки повредила ахилл. Еще не припомню, чтобы мои знакомые лыжники, которые в те времена делали много прыжковой имитации, имели проблемы с ахиллами при участии в Л/А соревнованиях, |
Автор: | AVN [ 23 дек 2017, 12:49 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Подготовка средневика-ветерана в беге на 800 м |
shipships писал(а): дмитрий бойцов писал(а): Это аксиома . Человек бегающий трусцой 150 км в месяц не может без последствий пробежать 10*200/200 в скоростном темпе . Плавание не укрепляет связки, мышцы ОДА . Оно только ускоряет восстановление .Укрепляет все перечисленное только хорошие объемы и постепенное увеличение целевого темпа . За 40 лет в баскетболе насмотрелся как приходят молодые ребята 30-40 лет после месячного даже перерыва и сразу на первой же тренировке травмируют в основном голеностоп , на втором месте ахилл и на третьем коленный сустав . Статистика очень большая накопилась . А быстрый бег по травмаопасности я думаю не уступит баскетболу . Мысль понятна, а вывод, на мой взгляд, неоднозначен. Связки можно укреплять прыжочками. Я когда был мальчиком, то видел, что девочки могут часами прыгать с резинкой или скакалкой, но я никогда не слышал о том, чтобы девочка от скакалки повредила ахилл. Еще не припомню, чтобы мои знакомые лыжники, которые в те времена делали много прыжковой имитации, имели проблемы с ахиллами при участии в Л/А соревнованиях, Все верно. Но, я так понимаю, что Дмитрий имел ввиду не только связки, а еще проблемные для спринтеров/средневиков мышцы - ЗПБ и икроножки. А под объемом подразумевал объем скоростной работы, который набирается постепенно... |
Автор: | Математик [ 23 дек 2017, 21:53 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Подготовка средневика-ветерана в беге на 800 м |
shipships писал(а): Связки можно укреплять прыжочками. Я когда был мальчиком, то видел, что девочки могут часами прыгать с резинкой или скакалкой, но я никогда не слышал о том, чтобы девочка от скакалки повредила ахилл. Еще не припомню, чтобы мои знакомые лыжники, которые в те времена делали много прыжковой имитации, имели проблемы с ахиллами при участии в Л/А соревнованиях, В этом году как раз ввёл в тренировки скакалку (через день несколько подходов в течение дня) и прыжковые на горке пару раз в неделю. Через пару-тройку недель интенсивных нагрузок обнаружил явный дискомфорт в стопе и ахилле, особенно усилившийся после прыжковой в +2 без нормальной разминки. При этом я раза в два моложе Владимира и ещё недавно делал полноценные работы под 800-1500, то есть мышцы со связками ещё помнят нагрузки. Это я к тому, что скакалка и тем более прыжковые далеко не столь безобидны, как может показаться, и не разогревшись или перегрузившись, порваться там можно ничуть не хуже, чем на спринтах. Прыжки в горку скорее уже жёсткая работа, чем подготовительная. |
Автор: | Runner61 [ 25 дек 2017, 19:49 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Подготовка средневика-ветерана в беге на 800 м |
AlCh писал(а): newel писал(а): еще один допрыгался.. хочется съязвить.... а напомните, когда Бойцов планировал соревноваться на 200 чтоб попасть в лазарет?кто еще из практикующих "чистую скорость" не попадал в лазарет??!! ЗЫ не дистанции дело, а в подходе. Я тоже в 14м и 15м годах залечивал трамвы, хотя тогда даже и в мыслях не пытался бежать короче 10000м. ЗЗЫ Чапай тоже не помню чтоб короче 1000 бегал А Бойцов этим летом Таукера пугал, что зарубится с ним на двухсотметровке! Но это не важно. Ты прав, дело действительно в подходе, а не в дистанции! Я нарушил правила и поплатился. Жёсткую скоростную работу надо обязательно забегивать кроссом. Это ускоряет восстановление ОДА. Пока я это делал, всё было нормально. А как решил, что плавание может заменить восстановительные кроссы, так и влетел! Выходил на следующую работу с недовосстановленными мышцами, связками и сухожилиями. Икроножные быстро забивались, а это обычно приводят к излишнему натяжению ахиллова сухожилия. Кроме того я ещё и нарушил свой план - сделав положенные 10х60 не успокоился, а решил, что этого мало и влупил ещё 150 на полную катушку! После них и заболело. Я в этом сезоне прыгать толком даже и не начал У меня есть знакомая, у которой ахилл просто лопнул во время бега! Напополам! Пришлось сшивать и долго восстанавливаться... |
Автор: | Chapay [ 25 дек 2017, 23:25 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Подготовка средневика-ветерана в беге на 800 м |
Я просто соревнуюсь мало. Если где-то промелькнёт сообщение, что я тренировался в манеже или на стадионе, значит, минимум я делал 5х100м и которых 3 обычно быстрее 18с. Когда в форме, то бывает из 16с. - Это неотъемлемая часть стандартной разминки. Я не говорю, что это ах, как быстро, но это постоянно. Самый травмоопасный период - да, работа на скоростных отрезках. Особенно, когда их много. Полностью согласен с Владимиром - не забегаешь - и ага. С другой стороны, пока можешь не надо себе отказывать. От того чтобы в хлам не ухайдокаться должны быть какие-то веские сдерживающие факторы, допустим даже вне бега. |
Автор: | Runner61 [ 26 дек 2017, 15:32 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Подготовка средневика-ветерана в беге на 800 м |
Chapay писал(а): Я просто соревнуюсь мало. Если где-то промелькнёт сообщение, что я тренировался в манеже или на стадионе, значит, минимум я делал 5х100м и которых 3 обычно быстрее 18с. Когда в форме, то бывает из 16с. - Это неотъемлемая часть стандартной разминки. Я не говорю, что это ах, как быстро, но это постоянно. Дело не в скорости, а в соответствии прилагаемых усилий уровню текущей готовности...Я чтобы "пробить скорость" в конце августа и начале сентября лупил большое количество отрезков по 60, 100 и 150 метров по плохой погоде в длинной форме, а потом дожди кончились, стало теплее, я разделся и я сделал серию: 100 - 13"9, 200 - 29"8, 100 - 14"3, 200 - 29"8, 100 - 14"6, 200 - 29"2 И ничего не заболело потому, что был готов к выполнению такой работы! Chapay писал(а): С другой стороны, пока можешь не надо себе отказывать. Ограничители должны быть. Самое страшное - это желание регулярно "проверять себя" и "ставить рекорды" на тренировках! От того чтобы в хлам не ухайдокаться должны быть какие-то веские сдерживающие факторы, допустим даже вне бега. Контрольный бег если делать, то никак не чаще раза в месяц, причём если надо бежать быстро, а не просто "протерпеться", то к нему надо подводиться... |
Автор: | alexklim [ 19 янв 2018, 09:02 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Подготовка средневика-ветерана в беге на 800 м |
Володя, привет! Ты не знаешь, будут зимние ветеранские в Питере в следующие выходные и где? А то как обычно ни в одном календаре их нет.... |
Автор: | ГОЗ [ 10 фев 2018, 20:43 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Подготовка средневика-ветерана в беге на 800 м |
Runner61 писал(а): Ахилл я всё таки добил! В четверг отбегал нормально, но лёгкая боль была. Три дня заминался, бегая трусцой, и боль ушла. Но во вторник на достаточно тяжёлой работе боль вылезла снова и к концу тренировки усилилась до критической. Судя по всему мой эксперимент с заменой восстановительного бега на плавание оказался крайне неудачным! То есть попытка выполненять 2 раза в неделю достаточно жёсткую тренировочную работу без регулярного забегивания её восстановительными кроссами привела к травме. Спортивный травматолог диагностировал воспаление ахиллова сухожилия и назначил лечение. Владимир, а какое лечение назначил врач и какой эффект был получен по окончанию лечения? Сейчас как состояние ахилла? Какие планы по дальнейшим тренировкам? Спрашиваю не просто так, по мере занятий бегом у меня тоже начали периодически травмироваться стандартные места. Сейчас ахилл начал болеть. |
Автор: | Runner61 [ 26 фев 2018, 17:20 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Подготовка средневика-ветерана в беге на 800 м |
ГОЗ писал(а): Runner61 писал(а): Ахилл я всё таки добил! Владимир, а какое лечение назначил врач и какой эффект был получен по окончанию лечения?В четверг отбегал нормально, но лёгкая боль была. Три дня заминался, бегая трусцой, и боль ушла. Но во вторник на достаточно тяжёлой работе боль вылезла снова и к концу тренировки усилилась до критической. Судя по всему мой эксперимент с заменой восстановительного бега на плавание оказался крайне неудачным! То есть попытка выполненять 2 раза в неделю достаточно жёсткую тренировочную работу без регулярного забегивания её восстановительными кроссами привела к травме. Спортивный травматолог диагностировал воспаление ахиллова сухожилия и назначил лечение Сейчас как состояние ахилла? Какие планы по дальнейшим тренировкам? Спрашиваю не просто так, по мере занятий бегом у меня тоже начали периодически травмироваться стандартные места. Сейчас ахилл начал болеть. Прописали: - на первые 10 дней АЭРТАЛ (1 табл 100 мг 2 р/д) и ФАСТУМ ГЕЛЬ (3 р/д) - потом 20 дней ТРЕНТАЛ (1 табл 100 мг 3 р/д) и КРЕМ КАПИЛЛАР (утром и вечером). Ну и полный отдых от бега в течении месяца. Начал упёрто плавать каждый день, даже выступил на ветеранских соревнованиях по плаванию... Честно не бегал ровно месяц. Через месяц не смог удержаться и в соревнованиях по многоборью побежал 500 м. Бежал в шиповках и достаточно серьёзно, первую половину чуть осторожничал, потом понял, что ахилл держит и побежал уже на полную - набежал 1'24"6 при обычном результате на этой дистанции в 1'19"-1'20". Ахилл выдержал, боли не возобновились. После этого начал тренироваться, но вяленько. С одной стороны всё таки есть опасения получения рецидива, а с другой - пропала мотивация в виде хорошего выступления на зимнем ЧР к которому без форсирования полноценно подготовиться я уже точно не успеваю... Поэтому спокойно и не торопясь вхожу в тренировочный процесс не сильно напрягаясь. Пытаюсь плавать каждый день... |
Автор: | ГОЗ [ 26 фев 2018, 22:09 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Подготовка средневика-ветерана в беге на 800 м |
Спасибо, гляну по фармакологии что есть что. А то медики наши, такие медики... Понял, первые 10 дней в чистом виде противовоспалительное, а потом "сосудистое", улучшающее кровоток вообще - трентал и точечно - капиллар. И расчёт на то, что на фоне покоя само собой "зарастёт". Внятных рекомендаций именно по _лечению_ и Вам тоже дали не густо... Жалко, но в любом случае, спасибо за информацию. |
Автор: | klon [ 27 фев 2018, 14:15 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Подготовка средневика-ветерана в беге на 800 м |
А какие такие рекомендации ожидали увидеть? Лечит не лекарство а сам организм, про это нужно помнить всегда, поэтому средство номер один это Покой, НПВС обычно не столько убирает воспаление, а сколько убирает боль. Если покой не вариант, то другой вариант - забегать, но это более "скользкая" дорожка. Плавать и не нагружать, это вероятно наиболее оптимальное лечение. |
Автор: | ГОЗ [ 27 фев 2018, 14:54 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Подготовка средневика-ветерана в беге на 800 м |
Какие-либо варианты физиотерапии, идеально, если была бы возможность ее провести дома. Менее идеально - ф/т в условиях стационара. Ну или накрайняк какие то мази с полезными веществами непосредственно участвующими в восстановлении ахилла. А здесь всё питание сухожидия через кровоток, а он там слабый, поэтому восстановление медленное. |
Автор: | Runner61 [ 27 фев 2018, 18:06 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Подготовка средневика-ветерана в беге на 800 м |
ГОЗ писал(а): Понял, первые 10 дней в чистом виде противовоспалительное, а потом "сосудистое", улучшающее кровоток вообще - трентал и точечно - капиллар. И расчёт на то, что на фоне покоя само собой "зарастёт". Не понял чем лечение воспаления ахилла должно отличаться от снятия воспаления. Лечить пришлось бы разрыв, но его слава богу не было. А тут воспаление сняли и всё лечение, чего там ещё лечить! Внятных рекомендаций именно по _лечению_ и Вам тоже дали не густо... Жалко, но в любом случае, спасибо за информацию. ГОЗ писал(а): Какие-либо варианты физиотерапии, идеально, если была бы возможность ее провести дома. Менее идеально - ф/т в условиях стационара. Ну или накрайняк какие то мази с полезными веществами непосредственно участвующими в восстановлении ахилла. Физиотерапию конечно предлагали (её всегда предлагают!), но на неё у меня не было ни денег, ни главное времени. Кроветок пока не мог бегать старался обеспечить плаванием, теперь мягко забегиваю и продолжаю плавать... А здесь всё питание сухожидия через кровоток, а он там слабый, поэтому восстановление медленное. klon писал(а): Если покой не вариант, то другой вариант - забегать, но это более "скользкая" дорожка. Забегивать не сняв воспаления - это просто безумие. В лучшем случае воспаление может перейти в хроническое, в худшем - просто привести к разрыву (частичному или полному). Доктор меня пуганул вполне конкретно, сказав что "ахилл - это как тополь, который стоял, стоял, а потом бах и упал" Да я и сам знаю - у меня есть знакомая многоборка, у которой пару лет назад ахилл просто лопнул напополам за 100 метров до финиша 800-метровки и ей его потом сшивали... |
Автор: | ГОЗ [ 27 фев 2018, 20:38 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Подготовка средневика-ветерана в беге на 800 м |
Runner61 писал(а): ГОЗ писал(а): Понял, первые 10 дней в чистом виде противовоспалительное, а потом "сосудистое", улучшающее кровоток вообще - трентал и точечно - капиллар. И расчёт на то, что на фоне покоя само собой "зарастёт". Не понял чем лечение воспаления ахилла должно отличаться от снятия воспаления. Лечить пришлось бы разрыв, но его слава богу не было. А тут воспаление сняли и всё лечение, чего там ещё лечить! Внятных рекомендаций именно по _лечению_ и Вам тоже дали не густо... Жалко, но в любом случае, спасибо за информацию. Микронадрывы. Как я понимаю, воспаление ахилла - это либо микронадрывы непосредственно волокон сухожилия, либо эти волокна протыкают "чехол" и воспаление идет уже "вовне". Но, может быть, я не корректно все это представляю и описываю. |
Автор: | Runner61 [ 06 мар 2018, 12:46 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Подготовка средневика-ветерана в беге на 800 м |
ГОЗ писал(а): Микронадрывы. Любое лечение по возможности должно быть комплексным. Как я понимаю, воспаление ахилла - это либо микронадрывы непосредственно волокон сухожилия, либо эти волокна протыкают "чехол" и воспаление идет уже "вовне". Но, может быть, я не корректно все это представляю и описываю. При воспалении ахиллов это сочетание НСП, физиотерапии, препаратов, усиливающих кровообращение. Плюс кинезиотейпирование, которое реально помогает. |
Автор: | Runner61 [ 06 мар 2018, 13:01 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Подготовка средневика-ветерана в беге на 800 м |
10 марта в Питере будут проводить первый открытый любительский старт на дорожке - 1000 м в манеже http://maraforum-2.ru/viewtopic.php?f=13&t=2850 Собираюсь бежать, хоть и не готов. Для меня обычно "не готов" - это +5-6 сек к обычному результату, а обычный результат - это 3'02"-3'03"! Значит побегу на 3'07"-3'09". Поэтому заявочное время указал 3'10". В ПНД делал контрольные 600, задача была протянуть эти 3 круга по 37" и принять решение, как бежать. Получилось 1'51"8, бежал более-менее нормально, но не уверен, что дотянул бы в этом темпе ещё 2 круга! Значит нужно начать чуть медленнее, а там будет видно. Главное не накосячить по ходу забега, увязавшись за быстрой молодёжью, если таковая будет в забеге |
Автор: | Runner61 [ 12 мар 2018, 13:18 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Подготовка средневика-ветерана в беге на 800 м |
Отбежал 1000 м. Было 15 забегов, 128 участников. Прекрасная организация. Получилось хуже, чем ожидал: на фоне ужасной формы у меня не получилось собраться и затерпеть 4-й круг! Обычно бегу с установкой, что после 600 м я должен добавить и побежать быстрее. Реально побежать быстрее обычно не получается, но попытка ускориться и потерпеть помогает удержать темп, который в этот момент как правило падает. В этот раз после 600 м я просто побоялся работать и прилично провалился... По табло видел раскладку, получилась кривенько (37-38-39-40-37, +- полсекунды) и результат соответствующий (3'10"5) Среди 28-ми ветеранов занял 4-е место проиграв 3-му при пересчёте по возрастному коэффициенту одну десятую секунды! Но ахилл не просто выдержал, но и позволил на следующий день пробежать 13К по улице. И даже не чирикнул! Это радует. |
Автор: | DroNN [ 13 мар 2018, 22:04 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Подготовка средневика-ветерана в беге на 800 м |
Runner61 писал(а): ... А многоскоки на одной ноге до сих пор не делаю, и уже наверное не буду делать никогда. Хоть и понимаю, что при правильном выполнении эти два упражнения самые действенные как для увеличения силы отталкивания, так и для совершенствования техники... Я бы предложил попробовать (но только попробовать, положительные выводы делать очень аккуратно) выполнить многоскоки в относительно крутой подъём. Если по хорошему грунту (не гарька, а именно грунт ну... ну, блин, как в Кении, к примеру и, в идеале, влажный) - то ударная нагрузка при постановке ноги на опору существенно купируется, а толк от отталкивания сохраняется в полной мере. |
Автор: | Runner61 [ 14 мар 2018, 11:09 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Подготовка средневика-ветерана в беге на 800 м |
DroNN писал(а): Runner61 писал(а): ... А многоскоки на одной ноге до сих пор не делаю, и уже наверное не буду делать никогда. Хоть и понимаю, что при правильном выполнении эти два упражнения самые действенные как для увеличения силы отталкивания, так и для совершенствования техники... Я бы предложил попробовать (но только попробовать, положительные выводы делать очень аккуратно) выполнить многоскоки в относительно крутой подъём. Если по хорошему грунту (не гарька, а именно грунт ну... ну, блин, как в Кении, к примеру и, в идеале, влажный) - то ударная нагрузка при постановке ноги на опору существенно купируется, а толк от отталкивания сохраняется в полной мере.Многоскоки с ноги на ногу прошлым летом делал на стадионе в Удельном парке, мне этого в принципе хватало. Но я их делал не столько как силовую работу, сколько как техническую - после них лучше получалось "вкладываться" в шаг на спринтерских ускорениях. |
Страница 66 из 119 | Часовой пояс: UTC + 3 часа |
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group https://www.phpbb.com/ |