Марафорум http://www.maraforum-2.ru/ |
|
Подготовка к 1500 http://www.maraforum-2.ru/viewtopic.php?f=21&t=2064 |
Страница 6 из 8 |
Автор: | shipships [ 10 ноя 2016, 13:06 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Подготовка к 1500 |
Run basket писал(а): shipships писал(а): Вольный пересказ из книги Мякинченко и Селуянова. Чтобы тренировать мышечное волокно, нужно, чтобы они было активным. Чтобы повысить % активных ДЕ - нужны предельные ускорения, плиометрика или работа отягощениями с предельным усилием. Если этого не делать, то часть МВ останется "спящими" и не будет включаться в работу. Это было краткое теоретическое обоснование тезисов Владимира (Runner61) о необходимости коротких спринтов на полную мощность. Да, все правильно, только Канова для включения всех МВ рекомендует делать не плоские спринты, а ускорения в горки для минимизации травм. На плоском гонять значительно опаснее. Думаю, что главным травмоопасным моментом является резкий старт, поэтому Владимир и пишет о необходимости плавного разгона, чтобы реально отработать 6-8 сек с минимальным риском что-нито порвать. Да и никто не говорит, что надо с первого занятия заряжать до полных соплей. В любом случае, несколько тренировок (а то и недель) уйдет на врабатывание. Про меньшую травмоопасность УГ - нет никакого спора. Кстати, Дэниелсовские "страйдсы" - из той же оперы про "повышение % активных волокон". |
Автор: | shipships [ 10 ноя 2016, 13:13 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Подготовка к 1500 |
Дмитрий, а по снегу прыгать не планируешь? |
Автор: | Run basket [ 10 ноя 2016, 13:27 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Подготовка к 1500 |
Вообще можно, но упор в ближайшие 1,5-2 месяца на развивающие кроссы. |
Автор: | Runner61 [ 10 ноя 2016, 13:41 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Подготовка к 1500 |
Run basket писал(а): Runner61 писал(а): То, что ты делаешь сейчас - очень полезная и нужная работа. Но это всё таки не работа на развитие чистой скорости. Если отработав пару-тройку раз в том режиме, в котором работаешь сейчас ты почувствуешь силы побегать короче и быстрее, то это уже будет работой на чистую скорость и даст тебе шанс не только улучшить личник на 100-метровке, но и существенно улучшить в дальнейшем результаты на 400 и 800 м. Конечно, когда почувствую, что то, что делаю сейчас нормально переваривается, попробую сделать что-то побыстрее.Я для поднятия скорости тогда ещё с горки вниз бегал на полную, но советовать это кому либо не возьмусь - слишко опасно. Но у меня прокатило, правда мне тогда было только 18 лет Run basket писал(а): Вообще можно, но упор в ближайшие 1,5-2 месяца на развивающие кроссы. Это вообще безотказный вариант - зайти со стороны улучшения результата на 3000 м. По крайней мере опасность получить травму сводится к минимуму. Идеально иметь хорошего напарника, чтобы терпеть не одному! |
Автор: | Run basket [ 10 ноя 2016, 14:52 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Подготовка к 1500 |
Runner61 писал(а): Но мы все разные, не факт, что это поможет тебе, но попробовать конечно стоит. О том и речь, мы с тобой изначально относимся к разным типам. Тип1: 400/800. К нему относишься ты. Тип2: Чистый 800 Тип3: 800/1500. К нему отношусь я, если вообще не к 1500/3000. Для типа 400/800 лучше заходит более высокая интенсивность и меньший объем. Для типа 800/1500 наоборот лучше усваивается меньшая интенсивность и больший объем. |
Автор: | Runner61 [ 10 ноя 2016, 16:10 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Подготовка к 1500 |
Run basket писал(а): Runner61 писал(а): Но мы все разные, не факт, что это поможет тебе, но попробовать конечно стоит. О том и речь, мы с тобой изначально относимся к разным типам. Тип1: 400/800. К нему относишься ты. Тип2: Чистый 800 Тип3: 800/1500. К нему отношусь я, если вообще не к 1500/3000. Для типа 400/800 лучше заходит более высокая интенсивность и меньший объем. Для типа 800/1500 наоборот лучше усваивается меньшая интенсивность и больший объем. Если есть возможность улучшить абсолютную скорость, то это надо сделать. На текущий личник на 100 м слишком много завязано, чтобы пренебрегать возможностью его улучшить в ситуации, когда это возможно. А для тебя скорее всего это ещё возможно, ты на максимальных скоростях похоже ещё никогда серьёзно не работал. |
Автор: | Runner61 [ 14 авг 2017, 18:27 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Подготовка к 1500 |
Не смог вспомнить в какой теме мы так бурно обсуждали новаторскую подготовку Никиты Высоцкого к этому сезону! Развивающие кроссы 7-8 раз в неделю, 10000 м за 29 минут без отрыва от подготовки к дистанциям 800 и 1500 м... В конце июля прошёл Чемпионат России, сезон закончился и в принципе можно подводить итоги нашего спора. К сожалению чуда не произошло, а случилось именно то, что и должно было произойти - парня на столько хорошо загрузили, что нормально выйти из под этой нагрузки он не смог. Этот сезон он точно не может занести себе в актив. Никита не просто не прогрессировал, он даже не смог выйти на уровень своих же прошлогодних результатов:http://www.rusathletics.com/sbo/athletes.8363.htm Зимний ЧР он завалил по полной программе: на 3000 м был только 16-м с очень посредственным результатом, а полуторку вообще не добежал. К летнему ЧР он впохоже почти оклемался от черезмерной осенней нагрузки, но на основной дистанции 1500 м смог занять только 5-е место, показав 3'42"20, что не сравнимо с его прошлогодним ЛР 3'39"76 и 2-м местом, а на 800 м он опять сошёл... |
Автор: | дмитрий бойцов [ 14 авг 2017, 18:58 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Подготовка к 1500 |
Обсуждали в моей теме . Я год бегал по его планам с учетом поправки на ветер (возраст ). Тяжело было только развивающие бега делать . Для меня это было 5-6 км по 4.20 - 4.00 . Помимо 2 основных скоростных и одной темповой по 4.00-3.50 . Отдача от этих тренировок была в январе когда 1000 пару раз пробежал в манеже по 3.00-3.01.3 и 800 на соревнованиях за 2.17 и через 40 минут 400 за 1.02 .Работы жесткие - сейчас пойду другой дорогой . В январе аналогично смог тренироваться 2 раза в день . Перебега не получилось и результаты были по личнику . Но для этого надо не работать ...... Утром отбегал . Днем поспал . Вечером еще раз побегал . Опыт такой был в молодости на сборах - поэтому и повторил . |
Автор: | Runner61 [ 16 авг 2017, 11:21 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Подготовка к 1500 |
дмитрий бойцов писал(а): Обсуждали в моей теме . Я год бегал по его планам с учетом поправки на ветер (возраст ). Тяжело было только развивающие бега делать . Для меня это было 5-6 км по 4.20 - 4.00 . Помимо 2 основных скоростных и одной темповой по 4.00-3.50 . Отдача от этих тренировок была в январе когда 1000 пару раз пробежал в манеже по 3.00-3.01.3 и 800 на соревнованиях за 2.17 и через 40 минут 400 за 1.02 .Работы жесткие - сейчас пойду другой дорогой . В январе аналогично смог тренироваться 2 раза в день . Перебега не получилось и результаты были по личнику . Но для этого надо не работать ...... Утром отбегал . Днем поспал . Вечером еще раз побегал . Опыт такой был в молодости на сборах - поэтому и повторил . Дима! Пользу развивающих кроссов никто не отрицает. Вопрос не в тебе, ты всё сделал почти правильно ("почти" я написал потому, что "отдача" пришла на второстепенных соревнованиях в январе, а не на ЧР в марте, как ты наверное планировал). Давно доказано, что нельзя делать развивающие работы 7-8 раз в неделю. Это противоречит основным тренировочным принципам (нагрузка и отдых должны чередоваться, работы должны быть разнообразными, а он вместо полноценных развивающих через день, бегал укороченные каждый день, а иногда и по 2 в день). Я нескольким тренерам рассказал про пронинскую систему подготовки, реакция у всех была одинаковая - ухмыльнулись, покрутили пальцем у виска и сказали "Загонят парня, увидешь, где он будет на зимнем ЧР". Где он был на зимнем ЧР мы видели - с основной своей дистанции сошёл, а на 3000 м не попал по текущим результатам в сильнейший забег, а в слабом забеге прибежал только пятым и с посредственным результатом. Энтузиасты говорили, что "ещё не вечер" и к летнему ЧР Никита оживёт и покажет себя. Прошёл и летний ЧР. Чуда не было. У парня явный регресс в результатах, что и предсказывали спецы. Форсирование ещё никого до добра не доводило: за слишком резким набором формы всегда следует глубокий спад. Понимаю, что энтузиастов я не убедил! Они будут продолжать верить в чудеса и надеяться, что есть "альтернативные" методы подготовки В принципе за последние 70-80 лет бегуны перепробовали всё, что только возможно было придумать и всё лишнее уже отсекли. Но если есть желание повторить ошибки пятидесятых-шестидесятых годов, то вперёд. Могу даже подкинуть идею: поработайте так, как когда то работал Пири - 3000 м в полную силу через день. Очень действенный метод подготовки. Тот, кто выдержит в этом режиме 3-4 недели, побежит очень сильно. Правда выдержал только Пири, но почему бы не попробовать! Всем сильным бегунам известно, что бег в темпе трёшки позволяет максимально быстро набрать форму! Но тот же Фитзингер не рекомендует делать его чаще одного раза в неделю - слишком уж сильно грузит организм такая работа... |
Автор: | SergM [ 16 авг 2017, 12:37 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Подготовка к 1500 |
Зато четко определим у кого сколько здоровья - после какой тренировки кто загнется . |
Автор: | Runner61 [ 16 авг 2017, 14:38 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Подготовка к 1500 |
SergM писал(а): Зато четко определим у кого сколько здоровья - после какой тренировки кто загнется . Не так всё просто: злоупотребление интервалами на МПК, как и злоупотребление развивающими кроссами с начала даёт резкий набор формы и рост результатов, спортсмену кажется, что всё классно и он "всех порвёт", и только потом наступает глубокий спад и попадание в "функциональную яму", выбираться из которой будет тем тяжелее, чем дольше спортсмен заставил себя продержался на высокоинтенсивных работах. |
Автор: | Runner61 [ 16 авг 2017, 17:13 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Подготовка к 1500 |
Кстати: рассуждения про то, что хороший средневик может без отрыва от подготовки к своим основным дистанциям (800/1500) бежать 10000 м быстрее 30 минут - это не Высоцкий с Прониным придумали. Это пришло из далёких девяностых от Сергея Алексеевича Вакурова - тренера чемпиона Европы 1994 года в закрытых помещениях в беге на 800 метроа Андрея Логинова. А Вакуров был поклонником системы подготовки Джима Райана и многое взял оттуда, то есть из ещё более далёких шестидесятых... ( https://runnersclub.ru/articles/trener-o-chempione ) |
Автор: | Run basket [ 16 авг 2017, 17:42 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Подготовка к 1500 |
Runner61 писал(а): дмитрий бойцов писал(а): Обсуждали в моей теме . Я год бегал по его планам с учетом поправки на ветер (возраст ). Тяжело было только развивающие бега делать . Для меня это было 5-6 км по 4.20 - 4.00 . Помимо 2 основных скоростных и одной темповой по 4.00-3.50 . Отдача от этих тренировок была в январе когда 1000 пару раз пробежал в манеже по 3.00-3.01.3 и 800 на соревнованиях за 2.17 и через 40 минут 400 за 1.02 .Работы жесткие - сейчас пойду другой дорогой . В январе аналогично смог тренироваться 2 раза в день . Перебега не получилось и результаты были по личнику . Но для этого надо не работать ...... Утром отбегал . Днем поспал . Вечером еще раз побегал . Опыт такой был в молодости на сборах - поэтому и повторил . Дима! Пользу развивающих кроссов никто не отрицает. Вопрос не в тебе, ты всё сделал почти правильно ("почти" я написал потому, что "отдача" пришла на второстепенных соревнованиях в январе, а не на ЧР в марте, как ты наверное планировал). Давно доказано, что нельзя делать развивающие работы 7-8 раз в неделю. Это противоречит основным тренировочным принципам (нагрузка и отдых должны чередоваться, работы должны быть разнообразными, а он вместо полноценных развивающих через день, бегал укороченные каждый день, а иногда и по 2 в день). Я нескольким тренерам рассказал про пронинскую систему подготовки, реакция у всех была одинаковая - ухмыльнулись, покрутили пальцем у виска и сказали "Загонят парня, увидешь, где он будет на зимнем ЧР". Где он был на зимнем ЧР мы видели - с основной своей дистанции сошёл, а на 3000 м не попал по текущим результатам в сильнейший забег, а в слабом забеге прибежал только пятым и с посредственным результатом. Энтузиасты говорили, что "ещё не вечер" и к летнему ЧР Никита оживёт и покажет себя. Прошёл и летний ЧР. Чуда не было. У парня явный регресс в результатах, что и предсказывали спецы. Форсирование ещё никого до добра не доводило: за слишком резким набором формы всегда следует глубокий спад. Понимаю, что энтузиастов я не убедил! Они будут продолжать верить в чудеса и надеяться, что есть "альтернативные" методы подготовки В принципе за последние 70-80 лет бегуны перепробовали всё, что только возможно было придумать и всё лишнее уже отсекли. Но если есть желание повторить ошибки пятидесятых-шестидесятых годов, то вперёд. Могу даже подкинуть идею: поработайте так, как когда то работал Пири - 3000 м в полную силу через день. Очень действенный метод подготовки. Тот, кто выдержит в этом режиме 3-4 недели, побежит очень сильно. Правда выдержал только Пири, но почему бы не попробовать! Всем сильным бегунам известно, что бег в темпе трёшки позволяет максимально быстро набрать форму! Но тот же Фитзингер не рекомендует делать его чаще одного раза в неделю - слишком уж сильно грузит организм такая работа... Владимир, а может эту критику к нему в группу запостить? Тогда у него будет возможность ответить и пояснить свои мотивы. Мне бы было интересно почитать ответ. Имхо, из современников метода на Канове, количество и темпа развивающих бегов до секунд совпадают с фомулами Кановы. |
Автор: | Runner61 [ 17 авг 2017, 13:59 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Подготовка к 1500 |
Run basket писал(а): Владимир, а может эту критику к нему в группу запостить? Тогда у него будет возможность ответить и пояснить свои мотивы. Мне бы было интересно почитать ответ. Имхо, из современников метода на Канове, количество и темпа развивающих бегов до секунд совпадают с фомулами Кановы. Мотивы простые - хотел как лучше, "а вдруг получится"...Думаю парню сейчас и без нашей критики паршиво. Год тяжёлой пахоты привёл к снижению результата. Да это и не критика. Просто для себя попробовал разобраться, что и как. В принципе всё ясно - чуда не произошло. А жаль! Валентин Смирнов правильно писал о том, что если переработать на начальном этапе подготовки, то на финальном этапе не получится сделать нужную работу на нужных скоростях... Золотое правило 80:20 никто не отменял: 80% низкоинтенсивной нагрузки (3-я зона) и 20% высокоинтенсивной (5-я). Про это уже столько написано, а тут 7-8 развивающих в неделю... |
Автор: | Dirty Paws [ 17 авг 2017, 15:01 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Подготовка к 1500 |
Runner61 писал(а): 7-8 развивающих в неделю... а там правда тренер? Прямо как в анекдоте. |
Автор: | Runner61 [ 17 авг 2017, 15:44 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Подготовка к 1500 |
Dirty Paws писал(а): Runner61 писал(а): 7-8 развивающих в неделю... а там правда тренер? Прямо как в анекдоте.Прошлогодний серебряный призёр Чемпионата России! И задача на сезон стояла по ходу подготовки к дистанциям 800 и 1500 м подготовиться и пробежать ещё и 10000 м быстрее 30-ти минут. Может ещё пробежит? |
Автор: | SergM [ 17 авг 2017, 15:49 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Подготовка к 1500 |
Чтобы не перечитывать - 80/20 это время или дистанция? |
Автор: | Runner61 [ 17 авг 2017, 15:51 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Подготовка к 1500 |
SergM писал(а): Чтобы не перечитывать - 80/20 это время или дистанция? Это время нахождения в пульсовой зоне.Если совсем коротко, то ветеринаров критикуют за то, что слишком часто на тех тренировках, которые вроде как должны быть лёгкими они вместо 3-й зоны залезают в 4-ю, а потом из-за накопившейся в результате этого усталости не могут полноценно отработать тяжёлую тренировку в 5-й зоне и делают её частично в той же 4-й. "Тяжёлые" и "лёгкие" дни становятся похожими друг на друга, тренировочный эффект "смазывается", усталость давит... |
Автор: | Run basket [ 17 авг 2017, 16:02 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Подготовка к 1500 |
Runner61 писал(а): Мотивы простые - хотел как лучше, "а вдруг получится"... Думаю парню сейчас и без нашей критики паршиво. Год тяжёлой пахоты привёл к снижению результата. полистал тему, в принципе уже пояснения даны, в т.ч. по специфике Никиты: Скрытый текст: показать |
Автор: | карен [ 17 авг 2017, 16:03 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Подготовка к 1500 |
ребята, легко критиковать со стороны, особенно когда не получилось. но вот парень выполнил мс на 1500м пять лет назад и с тех пор стагнирует на уровне 3,40-45. наверное они за это время много всего пробовали, пока не пришли к 7-8 работам в неделю. современным теориям и рекомендациям селуянова это противоречит в корне, но такие методики применяются и дают результат (у тех кто их выдерживает, как тут правильно отмечено). если после интервалов на утренней тренировке за послеобеденный отдых прошло нормальное восстановление то вечером можно еще добавить интервалов или темповик. запредельная стрессовая нагрузка - один из путей добиться качественного функционального сдвига в организме. ветеранам категорически противопоказано, но молодые могут поиграть в эту рулетку. |
Страница 6 из 8 | Часовой пояс: UTC + 3 часа |
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group https://www.phpbb.com/ |