Марафорум http://www.maraforum-2.ru/ |
|
Подготовка к 1500 http://www.maraforum-2.ru/viewtopic.php?f=21&t=2064 |
Страница 7 из 8 |
Автор: | Runner61 [ 17 авг 2017, 17:10 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Подготовка к 1500 |
Почитал то, что написал Пронин и возникла мысль что если Никита "не так лёгок", как должен быть бегун на 1500 м, то может стоило бы сосредоточиться на дистанции 800 м? Если уж все сильные полторашечники были "тонкие и звонкие" и не только имели результат на 3000 м, превышающий рекорд России, но очень сильно бежали ещё и 5000, а некоторые даже 10000 м? А у Никиты мышцы, которые мешают ему бежать 1500 м, но вполне пригодились бы на 800-ке... Но это я так, в порядке отступления! Вопрос ведь не в том, надо или не надо развивать аэробную выносливость. Вопрос в том, надо ли для её развития фигачить абсолютно одинаковые укороченные развивающие кроссы каждый день, а иногда и по два раза в день, или надо делать полноценные развивающие работы, разбавляя их отдыхом и темповиками (вспоминайте Смирнова - то, что он писал о различиях развивающих, темповых и контрольных работ и о том, что перебор по интенсивности в начале подготовительного периода как правило приводит к невозможности нормально отработать в предсоревновательном)... |
Автор: | Run basket [ 17 авг 2017, 17:31 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Подготовка к 1500 |
Возможно, логика была в том, что на 1500 было больше шансов на пьедестал 1500 Личный рекорд 3.39.76 (2016) Третий результат сезона 2016 800 Личный рекорд 1.48.81 (2016) не вошел даже в топ-10 сезона В подтверждении по результатам сезона 2017 3.39.76 это второй результат, а 1.48.81 по прежнему не входит в десятку И еще вроде был анализ статистики, из которого следовало, что на 800 успеха доостигали спортсмены, бегающие смежно 400, и очень редко полторашечники. |
Автор: | Runner61 [ 18 авг 2017, 14:11 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Подготовка к 1500 |
Run basket писал(а): Возможно, логика была в том, что на 1500 было больше шансов на пьедестал Это всё понятно. Но Пронин пишет про отсутствие нужной для полторашечника лёгкости, то есть про лишние мышцы (ну не жир же у бегуна уровня МСМК). Значит или убирать лишние мышцы, что и сложно, и может привести к плохо предсказуемым последствиям, или менять специализацию, чтобы использовать эти мышцы на более короткой дистанции, где они как раз будут нужны! Что впрочем тоже не лучший вариант...1500 Личный рекорд 3.39.76 (2016) Третий результат сезона 2016 800 Личный рекорд 1.48.81 (2016) не вошел даже в топ-10 сезона В подтверждении по результатам сезона 2017 3.39.76 это второй результат, а 1.48.81 по прежнему не входит в десятку На счёт отсутствия лёгкости можно с Прониным не согласиться - вспомни хотя бы того же Туофика Маклуфи - очень крепкого на вид парня, показывающего при этом результаты, не сравнимые с результатами Никиты. По крайней мере он никак не худее Никиты. И ему мышцы быстро бежать полуторку не мешают... Run basket писал(а): И еще вроде был анализ статистики, из которого следовало, что на 800 успеха достигали спортсмены, бегающие смежно 400, и очень редко полторашечники. Опять приведу в пример Андрея Логинова, который считаясь специалистом именно в беге на 1500 м, стал Чемпионом Европы на восьмисотметровке.Не говоря уж о классиках вроде Питера Снелла... |
Автор: | Dirty Paws [ 18 авг 2017, 14:26 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Подготовка к 1500 |
Nick Symmonds вроде и 800 и 1500 бегает, хотя еще та фрикаделька. Хотя на 800 он успешнее. |
Автор: | Run basket [ 18 авг 2017, 14:47 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Подготовка к 1500 |
Runner61 писал(а): Run basket писал(а): И еще вроде был анализ статистики, из которого следовало, что на 800 успеха достигали спортсмены, бегающие смежно 400, и очень редко полторашечники. Опять приведу в пример Андрея Логинова, который считаясь специалистом именно в беге на 1500 м, стал Чемпионом Европы на восьмисотметровке.Не говоря уж о классиках вроде Питера Снелла... угу |
Автор: | Runner61 [ 18 авг 2017, 14:51 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Подготовка к 1500 |
Dirty Paws писал(а): Nick Symmonds вроде и 800 и 1500 бегает, хотя еще та фрикаделька. Хотя на 800 он успешнее. Ты ещё вспомни крепыша Владимира Куца, котоый вообще бегал стайерские дистанции...
|
Автор: | Run basket [ 04 сен 2017, 07:27 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Подготовка к 1500 |
Владимир Пронин о сезоне Никиты Высоцкого Скрытый текст: показать |
Автор: | Dirty Paws [ 04 сен 2017, 09:33 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Подготовка к 1500 |
Run basket писал(а): Владимир Пронин о сезоне Никиты Высоцкого Всем пикейным жилетам обухом по голове. Из мелкого и интересного мне удивительно, что человек профессионально бегающий на стопе все равно имеет плоскостопие! |
Автор: | Runner61 [ 04 сен 2017, 13:26 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Подготовка к 1500 |
Dirty Paws писал(а): Run basket писал(а): Владимир Пронин о сезоне Никиты Высоцкого Всем пикейным жилетам обухом по голове.Ограниченное финансирование: на пол года в Сочи денег хватило, а на пару поездок в Кисловодск - не хватило? А ведь жить и тренироваться в Кислом в разы дешевле, чем в Сочи! Скорее всего отсутствие подготовки на рельефе и в условиях недостатка кислорода - это не недостаток денег, а методический просчёт тренерской группы, признавать который им очень не хочется. Из всего написанного для меня интересна одна фраза, которая многое объясняет: Пронин тренировался у С.А.Вакурова в одной группе с Логиновым! Отсюда и "растут ноги" желания заставить Никиту бежать 10000 м быстрее 30-ти минут! Это от Вакурова, который в 1949 году начал работу в сборной СССР с тренировки стайеров, а в последствии тренировал средневиков. Логинов у него тренировался скорее как стайер, чем как средневик (сравните его тренировки с тренировками Борзаковского!), и "в холодную и ветренную погоду показал в контрольном беге на 10000 м 29:55". После того, как Андрей выиграл в 94-м зимний ЧЕ на востмисотметровке в планах Вакурова было заставить его бежать 10000 м "порядка 28:30 и быстрее"! Но похоже парня просто загнали и больше крупных успехов у него не было. Вам это ничего не напоминает? Dirty Paws писал(а): Из мелкого и интересного мне удивительно, что человек профессионально бегающий на стопе все равно имеет плоскостопие Ничего удивительного, что многие бегуны имеют плоскостопие. У меня тоже сильное плоскостопие. Мой хороший знакомый, МС по лёгкой атлетике, специализирующийся на 1500, 5000 в стипле, и пробежавший недавно ПМ за 1:05 с мелочью тоже страдает жесточайшим плоскостопием...
|
Автор: | Richter [ 05 сен 2017, 22:37 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Подготовка к 1500 |
Runner61 писал(а): Ничего удивительного, что многие бегуны имеют плоскостопие. У меня тоже сильное плоскостопие. Мой хороший знакомый, МС по лёгкой атлетике, специализирующийся на 1500, 5000 в стипле, и пробежавший недавно ПМ за 1:05 с мелочью тоже страдает жесточайшим плоскостопием... почему не удивительно? весьма удивительно. бегом, что ли, заработали плоскостопие? я, например, если вдарю по средним, рискую стать плоскостопым? клёво. |
Автор: | Runner61 [ 06 сен 2017, 11:07 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Подготовка к 1500 |
Richter писал(а): Runner61 писал(а): Ничего удивительного, что многие бегуны имеют плоскостопие. У меня тоже сильное плоскостопие. Мой хороший знакомый, МС по лёгкой атлетике, специализирующийся на 1500, 5000 в стипле, и пробежавший недавно ПМ за 1:05 с мелочью тоже страдает жесточайшим плоскостопием... и почему не удивительно? весьма удивительно. бегом, что ли, заработали плоскостопие? я, например, если вдарю по средним, рискую стать плоскостопым? клёво. Ничего удивительного я в этом не вижу! |
Автор: | ГОЗ [ 30 ноя 2017, 21:43 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Подготовка к 1500 |
Runner61 писал(а): ... А если [готовиться] к 1500 и 5000, то работа на ПАНО уже на фиг не нужна. ... Понятно, что вырвано из контекста, но всё-таки такой вопрос - для подготовки к километру есть ли необходимость бегать достаточно большие спокойные кроссы - час и больше. Так называемые "воскресные". Наверное, для десятки они нужны, но для того чтобы готовиться на 1000? Там под 1000 толком ничего не тренируется, насколько я понимаю. |
Автор: | AVN [ 01 дек 2017, 07:58 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Подготовка к 1500 |
ГОЗ писал(а): Runner61 писал(а): ... А если [готовиться] к 1500 и 5000, то работа на ПАНО уже на фиг не нужна. ... Понятно, что вырвано из контекста, но всё-таки такой вопрос - для подготовки к километру есть ли необходимость бегать достаточно большие спокойные кроссы - час и больше. Так называемые "воскресные". Наверное, для десятки они нужны, но для того чтобы готовиться на 1000? Там под 1000 толком ничего не тренируется, насколько я понимаю. Думаю что в начале подготовительного периода необходимо закладывать эту аэробную базу (достаточно большие спокойные кроссы) как и силовую. И только на таком "фундаменте" можно всерьез развивать скоростные (анаэробные) качества... |
Автор: | ГОЗ [ 01 дек 2017, 12:43 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Подготовка к 1500 |
AVN писал(а): ГОЗ писал(а): Runner61 писал(а): ... А если [готовиться] к 1500 и 5000, то работа на ПАНО уже на фиг не нужна. ... Понятно, что вырвано из контекста, но всё-таки такой вопрос - для подготовки к километру есть ли необходимость бегать достаточно большие спокойные кроссы - час и больше. Так называемые "воскресные". Наверное, для десятки они нужны, но для того чтобы готовиться на 1000? Там под 1000 толком ничего не тренируется, насколько я понимаю. Думаю что в начале подготовительного периода необходимо закладывать эту аэробную базу (достаточно большие спокойные кроссы) как и силовую. И только на таком "фундаменте" можно всерьез развивать скоростные (анаэробные) качества... А насколько большие? И в каком темпе? |
Автор: | AVN [ 01 дек 2017, 13:15 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Подготовка к 1500 |
ГОЗ писал(а): ... А насколько большие? И в каком темпе? Можно ориентироваться на Дмитрия Бойцова. Он поставил себе цель - пробежать спокойно 20 км за 1час30мин. Делаем поправку на его подготовку и определяем свой потолок. Большая часть пробежек конечно должна быть покороче и помедленнее... |
Автор: | Runner61 [ 01 дек 2017, 13:17 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Подготовка к 1500 |
ГОЗ писал(а): Runner61 писал(а): ...А если [готовиться] к 1500 и 5000, то работа на ПАНО уже на фиг не нужна. ... Понятно, что вырвано из контекста, но всё-таки такой вопрос - для подготовки к километру есть ли необходимость бегать достаточно большие спокойные кроссы - час и больше. Так называемые "воскресные".Наверное, для десятки они нужны, но для того чтобы готовиться на 1000? Там под 1000 толком ничего не тренируется, насколько я понимаю. AVN писал(а): Думаю что в начале подготовительного периода необходимо закладывать эту аэробную базу (достаточно большие спокойные кроссы) как и силовую. И только на таком "фундаменте" можно всерьез развивать скоростные (анаэробные) качества... Тут я согласен с Виктором. В межсезонье можно и нужно изредка бегать больше часа.Но ближе к стартам длинные воскресные пробежки не только не полезны, но и вредны для тех, кто хочет показать приличный результат на 800 и 1000 м. Многие тренеры, серьёзно работающие со средневиками просто запрещают им бегать по много за одну тренировку. Они считают, что это не только приводит к излишнему утомлению, но и модифицирует технику не в ту сторону, которая нужна для быстрого бега. Иногда говорят, что к спринту и 800 нужно готовиться на "свежести". То есть нельзя выходить на тренировку уставшим и заморенным - при таком раскладе тренировка просто может просто не получиться. Но это не касается подготовки к полуторке и миле - их можно готовить и "на загрузке"... Я лично в ветеранском возрасте лучшие результаты показывал именно тогда, когда во ВТР и ЧТВ делал 2 жёсткие работы на стадионе в шиповках, а в ВСК после семикилометрового кросса бежал делал 10 ускорений по 100 м в кроссовках с последующей двухкилометровой заминкой. Особо продвинутые могут привести в пример тренировки Питера Снелла или того же Андрея Логинова, но я бы не советовал не молодому работающему ветерану копировать систему тренировок сильно одарённых от природы молодых чемпионов, которые могли себе позволить есть, спать и тренироваться! Кроме того, я не хотел бы касаться тем "фармакологической поддержки", без которых обсуждать тренировки чемпионов просто глупо и бессмысленно. |
Автор: | Runner61 [ 01 дек 2017, 13:33 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Подготовка к 1500 |
AVN писал(а): ГОЗ писал(а): ...А насколько большие? И в каком темпе? Можно ориентироваться на Дмитрия Бойцова. Он поставил себе цель - пробежать спокойно 20 км за 1час30мин.Делаем поправку на его подготовку и определяем свой потолок. AVN писал(а): Большая часть пробежек конечно должна быть покороче и помедленнее... На счёт "покороче" соглашусь, а вот что касается "помедленее" - тут масса вопросов. Я лично медленнее 5 мин/км кроссы не бегаю вообще.Скажем при отсутствии трассы с рельефом и стадиона для интервальной работы результат на 1000 вполне можно сделать на не длинных развивающих кроссах. То есть вышел на пробежку и после пары не быстрых разогревающих километров начал бежать в темпе около ПАНО. После 3-4 километров на ПАНО ещё прибавить и сделать 1К на уровне МПК с последующим затяжным финищем на пределе. В сочетании с 35-минутными восстановительными кроссами и прыжковой работой на этом можно достаточно сильно бежать 1000 м. Занимаясь в молодости академической греблей, я бежал 1000 за 2'50" только на таких кроссах и силовой, без каких либо скоростных и интервальных работ. Не утверждаю, что именно так и нужно готовиться, но это один из вариантов того, что можно поделать под 1000 м. |
Автор: | Runner61 [ 04 июл 2018, 16:00 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Подготовка к 1500 |
Runner61 писал(а): Dirty Paws писал(а): Run basket писал(а): Владимир Пронин о сезоне Никиты Высоцкого Всем пикейным жилетам обухом по голове.Ограниченное финансирование: на пол года в Сочи денег хватило, а на пару поездок в Кисловодск - не хватило? А ведь жить и тренироваться в Кислом в разы дешевле, чем в Сочи! Скорее всего отсутствие подготовки на рельефе и в условиях недостатка кислорода - это не недостаток денег, а методический просчёт тренерской группы, признавать который им очень не хочется. Из всего написанного для меня интересна одна фраза, которая многое объясняет: Пронин тренировался у С.А.Вакурова в одной группе с Логиновым! Отсюда и "растут ноги" желания заставить Никиту бежать 10000 м быстрее 30-ти минут! Это от Вакурова, который в 1949 году начал работу в сборной СССР с тренировки стайеров, а в последствии тренировал средневиков. Логинов у него тренировался скорее как стайер, чем как средневик (сравните его тренировки с тренировками Борзаковского!), и "в холодную и ветренную погоду показал в контрольном беге на 10000 м 29:55". После того, как Андрей выиграл в 94-м зимний ЧЕ на востмисотметровке в планах Вакурова было заставить его бежать 10000 м "порядка 28:30 и быстрее"! Но похоже парня просто загнали и больше крупных успехов у него не было. Вам это ничего не напоминает? К сожалению после неубедительных выступлений в сезоне 2017 парень вообще пропал - в 2018-м нет ни одного официального результата... |
Автор: | Chapay [ 08 июл 2018, 14:47 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Подготовка к 1500 |
Уж казалось бы... откуда в Британии горки (рельеф) и высота? А сколько сильно бегущих? И не обязательно негров. Можно иметь голову любых размеров, в которой будет инфа обо всех методиках, но бежать спорстмену, у которого хорошо если есть рядом подходящий спарринг-партнёр. А если нет, то никакие методики не помогут. Всё что нужно нашему бегу - это сбиваться в стаи. Это не схоластика, а непосредственное наблюдение. Вчера наши ракеты сделали 4:15, сегодня один выбежал из 9мин на трёхе, другому чуть не хватило 9 мин. |
Автор: | Runner61 [ 09 июл 2018, 17:37 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Подготовка к 1500 |
Chapay писал(а): Уж казалось бы... откуда в Британии горки (рельеф) и высота? А сколько сильно бегущих? И не обязательно негров. В Британии рельефа как раз хватает! В той же Шотландии, Уэльсе и Северной Ирландии бОльшая часть территории покрыта горами... И в межсезонье проводится огромное количество сложных кроссовых стартов... Chapay писал(а): Можно иметь голову любых размеров, в которой будет инфа обо всех методиках, но бежать спорстмену, у которого хорошо если есть рядом подходящий спарринг-партнёр. А если нет, то никакие методики не помогут. Партнёров у российских бегунов хватает, а результатов нет!Всё что нужно нашему бегу - это сбиваться в стаи. Это не схоластика, а непосредственное наблюдение. Вчера наши ракеты сделали 4:15, сегодня один выбежал из 9мин на трёхе, другому чуть не хватило 9 мин. Несколько лет назад был проект, когда завезли кенийцев, так они отбегав сезон под руководством наших тренеров перестали бежать Так что проблема как раз именно в методиках, а не в отсутствии спаринг-партнёров! А конкретно Никиту Высоцкого похоже просто загнали. "Будем так тренировать средневика, чтобы он ещё и 10000 бежал из 30-ти!" И пошли развивающие кроссы 8-9 раз в неделю! А как отдыхать и восстанавдливаться? Такое количество высокоинтенсивного бега можно было переварить только используя хорошую фармподдержку (назовём это так), что успешно и практиковалось в 80-х и 90-х годах, когда фарма не ловилась. Но без фармы такой номер не прокатит. Он и не прокатил... |
Страница 7 из 8 | Часовой пояс: UTC + 3 часа |
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group https://www.phpbb.com/ |