Марафорум

Хорошо, тогда в каком случае 1) надо на 800 или 1500 метров бежать в своём целевом темпе (на лучший результат), и
2) в каком случае НЕ надо бежать в своём целевом темпе - если ты ведешь группу, т.е. задаёшь ей темп?

Почему Рудиша побежал в своём темпе, а в Рио - ведущий не побежал?

_________________
100 - 12,6 (1997),200 - 25,9 (2000),
400 - 1.00,0 (2000),800 - 2.22,7 (2000),
1000 м- 3.05,9 (2000),1500 м- 5.00,7 (2000),
2000 м- 7.02,4 (2000),3000 м- 10.54,8 (2000),
5000 м- 19.10,5 (2000),10000 м- 41.42,0 (2000),
25000 м - 2:01.05 (2001)

Там же сюрпляс сплошной.

Потому что у Вас соревновательный опыт нулевой.
И теоретическая подготовка - хотя бы насчёт просмотра крупных стартов - отсутствует.

1. Когда отменно готов, и/илибежишь с зайцем , и/или за высокий результат тебе дадут серьезный бонус (например, на коммерции или тебе надо МС выполнить, чтобы в полицию на ставку взяли как спортсмена за Динамо бегать).
2. За редчайшим исключением, в любом. Бег от ножа предполагает повышенные затраты у лидера до 5% примерно. На крупные старты таких соперников по три забега собраться может. И начинаются тактические игры.
Ну бежишь ты быстро первые 1200, так на финише тебя сожрут. Так что даже если ты встал в лидеры - твоя задача - бежать экономно, чтобы хватило на финишную борьбу. А разогнать группу на быстрые - для них, а не для тебя - секунды - ума много не надо.

Рудиша в 2012 бежал так потому что конкурентов у него не было, а затолкать в группе и зажать в коробочку могли даже такого фактурного парня. Это тотальное доминирование было один раз в его жизни.
А в 2016... Кстати, напомните, а кто этот безвестный чемпион ОИ-2016 на 800 м, который Рудише вообще не конкурент?

Яндекс и Вики в помощь.

Как выясните - посмотрите с десяток забегов на ЧМ и ОИ с комментариями на родном языке, а потом можно и дальше подискутировать...

_________________
"А нормальные медальки у тебя есть или только финишёрские?"

Лучший результат в сезоне не гарантирует победу никак.
Там разница в лучших результатах в сезоне находится на уровне колебания результата для данного
участника, за счет всякого рода факторов. Самый лучший результат будет
когда они на старте сразу договорятся бежать на лучший результат. Ну это если без пейсмейкера.

А вот построить матмодель: при входных лучших в сезоне других участников, при условной вероятности, да с какой скоростью надо бежать, какова будет вероятность выигрыша, в зависимости от этой скорости. Это же заморочиться.

Математики решают же всякие там модели "пенальти в футболе": сколько вратарь отразил в сезоне справа и слева, а игрок правша или левша, и какова вероятность
- и строят там всякие эти модели, математические равновесия, бггг.
Почему, кстати для ЛА не строят, вот интересный вопрос.

"Составители" разрядных нормативов Беларуси, не удосужились даже убедиться что скорость на 1500 метров, на мужской 2-й разряд,
практически такая же, как на 1000 метров, на тот же 2-й разряд.

http://www.run4fun.by/wp-content/upload ... anged1.pdf

Здесь разрядные нормативы Беларуси по бегу. Смотрим, круг 400 метров, стандартный, 2 разряд -

1000 метров -- 2.55,0 ,
1500 метров -- 4.25,0 . (этот упорно не меняется в течении многих десятилетий).

Находим это в секундах, получается 175 секунд на 1000 метров, и 265 секунд на 1500 метров.

1000 метров - это 10 стометровок, а 1500 метров, это 15 стометровок. Потому эти секунды, разделим на 10 и 15 соответственно, и получим,

чтобы получить 2-й разряд в Беларуси на 1000 метров - надо бежать каждую стометровку за 17,5 секунд.

Допустим, получил парень 2-й разряд, пробежал 1000 метров, выложился полностью, и упал на траву.
Потом говорит тренеру, "а что нужно чтобы получить 2-й разряд на 1500 метров?"

Тренер и отвечает - " нужно так же пробежать 1000 метров с такой же скоростью, но после этого не останавливаться, а бежать - еще
500 метров, и почти с такой же скоростью! "

чтобы получить 2-й разряд в Беларуси на 1500 метров - надо бежать каждую стометровку за 17,6 секунд.

В российских разрядных нормативах, подобный маразм только на женском 3-м разряде (3000 м и 5000 м - дистанции разные, а скорость держи одинаковую),
а тут для мужского 2-го не могут нормально посчитать.
В принципе, я ничего против не имею что, 1000 за 2.55, это 2-й разряд - лучше так, чтобы больше привлечь к бегу массы людей
(с таким нормативом я точно 2-разрядником буду даже после 40 летнего возраста ).
3000 метров тоже упростили, раньше был 2-й разряд 9.40, теперь 9.45.
Но, почему тогда упорно не упрощают 1500 метров на 2-й разряд - 4.25, это явно более трудный по сравнению с другими дистанциями.

Порадовало еще то, что в Беларуси, для КМС не надо стометровку даже из 11-ти выбегать -
100 метров за 11,04 - и ты КМС в Беларуси!

_________________
100 - 12,6 (1997),200 - 25,9 (2000),
400 - 1.00,0 (2000),800 - 2.22,7 (2000),
1000 м- 3.05,9 (2000),1500 м- 5.00,7 (2000),
2000 м- 7.02,4 (2000),3000 м- 10.54,8 (2000),
5000 м- 19.10,5 (2000),10000 м- 41.42,0 (2000),
25000 м - 2:01.05 (2001)

Возможно разряды тупо рассчитывали от мировых или национальных рекордов на этих дистанциях.
А на 1500м он возможно выше чем на 1000 (все таки олимпийская дистанция)...
Хочу заметить что в конце 80-ых мне довелось беседовать с чиновником Минспорта Беларуссии (по одной серьезной проблеме), так я был просто поражен тому что она не имеет никакого отношения к спорту и образование, в лучшем случае, на уровне школы! Т.е. кто то устроил свою, типа, родственницу (жену, тещу) по блату... (и та просто получает зарплату)

Почитал тему. Можно было ответить коротко : люди разные и почти никто не имеет одинаковый разряд на всех дистанциях. Это нереально.
И после этого закрыть тему. Но здесь люди добрые и кормят троллей

Что есть - то есть...

_________________
I. M. H. O.

Значит, плохо почитали.
Конкретно этой теме! Люди разные?

Найдите человека, который 1) пробежит 1000 метров на результат, точно с той же скоростью (средней),
как и 2) 1500 метров на результат

Читаем проще. Я даже образно это описал.

Допустим, получил парень 2-й разряд, пробежал 1000 метров, выложился полностью, и упал на траву.
Потом говорит тренеру, "а что нужно чтобы получить 2-й разряд на 1500 метров?"
Тренер и отвечает - " нужно так же пробежать 1000 метров с такой же скоростью, но после этого не останавливаться, а бежать - еще
500 метров, и с такой же скоростью! "

Спрашивается, а что проще? (что же проще.. 1) остановиться и больше не бежать, или 2) еще без остановки дальше фигануть +500 метров с соревновательной скоростью.. )
Я уже просто не знал как тут вообще проще, это можно объяснить?? Математика на уровне младших классов.
Но разряд дают на две дистанции. скорость одинаковая но дистанции разные! - это ни о чём не говорит??

Antonio parashutist

А что для вас будет ЛЕГЧЕ пробежать на результат, 1 км за 3 минуты ровно, или 2 км за 6 минут ровно?
(я упростил это, для понимания.. )
Вот люди, сморозившие подобную фигню (неспособные даже посчитать средние скорости!), при разработке разрядных нормативов.. Иногда заседают, в спорткомитете!



Не имеют. Но и подобной ерунды никто не имеет, и не может иметь.

_________________
100 - 12,6 (1997),200 - 25,9 (2000),
400 - 1.00,0 (2000),800 - 2.22,7 (2000),
1000 м- 3.05,9 (2000),1500 м- 5.00,7 (2000),
2000 м- 7.02,4 (2000),3000 м- 10.54,8 (2000),
5000 м- 19.10,5 (2000),10000 м- 41.42,0 (2000),
25000 м - 2:01.05 (2001)

Многие ставят цель: пробежать марафон из трех и никого не волнует,что закончить дистанцию и разменять три часа,один и тот же разряд.Многие и не знают марафонской разрядной сетки,у меня ни разу не спрашивали:по какому разряду бежишь?Спрашивают итоговое время.Кому упали эти разряды?


Составивители разрядных норм, условной Эфиопии, совсем ударились головой и забыли их составить

надо сделать 3:30 как третий разряд (всерьез), а "закончить дистанцию" перенести в 1-й юношескийветеранский (или платиновый значок ГТО)

_________________
Ich reise viel, ich reise gern, fern und nah, nah und fern

С тех пор, как я пробежал 5000м-15.54 прошло более 30 лет. Как ответить по какому разряду бежал, если разрядные нормы сменились за это время раз пять?
А результат - вот он, со временем не меняется.

О, наш человек! 15.53!

Пока кто то не написал "закончить дистанцию" 3-й в марафоне был 3:05
А вообще конечно достало это бестолковое переливание из пустого в порожнее...

Ещё раз перечитал и ещё раз удивился! Зачем сравнивать не тренированного молодого парня с хорошо тренированной девушкой? Разная физиология и абсолютно разные силовые возможности. Ежу ясно, что силовые дистанции девушка будет бежать хуже, а те, где сила уже не так важна - лучше! Ну и понятно, что у хорошо тренированного спортсмена (а первый разряд именно это и подразумевает) провал по темпу между трёхой и пятёрой не такой большой, как у не тренированного...

Обратила на себя внимание фраза Ты не обижайся на дедушку, но из того, что ты тут писал раньше у меня сложилось мнение, что ты смутно представляешь как тренируются стайеры. Ты понимаешь, что девушка-перворазрядница на 5000 м обычно имеет за плечами 3-5 лет тренировок и сидит на среднегодовом объёме около 100К в неделю при 3-х высокоинтенсивных работах? Ты так "тренировался в основном на 3000-5000 метров тогда"? Совсем не так! Поэтому и просед между средними и длинными у тебя был такой гигантский. Если при не достаточно серьёзных тренировках 800 и 1000 можно ещё как то "затерпеть", то на 1500 и 3000 это сделать уже вряд ли получится и появится сильный "просед" по темпу! Про 5000 м вообще не говорю!
Так и случилось, это видно из твоих результатов

Runner61, Если интересно, то могу расписать с научным, математическим подтвержденным расчётом.

Мужской 2-й разряд (белорусский) -

1500 метров - 4.25 (17,6),
3000 метров - 9.45 (19,5),
5000 метров - 16.40 (20,0).

В скобках указано среднее время, с которым нужно бежать каждую стометровку, чтобы пробежать с таким результатом.
Предположим, эти нормативы составлены верно. Тогда соотношение скоростей -

1) 3000 м бежится медленнее чем 1500 м - в 1.1079... раза.
2) 5000 м бежится медленнее чем 3000 м - в 1.0256... раза.

Второе уже наводит на подозрения, что вряд ли здесь по-честному составлены нормы. Дистанции 1500-3000 отличаются по длине в 2 раза,
а 3000-5000 в 1.66.. раза. Соотношение скоростей же 3000-5000 - в 4 раза меньше (после вычитания единицы).
Ну ладно, допустим, мы примем факт того что выше нормы для 2-го мужского разряда верны.
Что из этого следует? Это значит, что при расчете других норм, нужно не тупо добавить +1,9 сек на каждую стометровку при сравнении 1500-3000,
и +0,5 сек на каждую стометровку при сравнении 3000-5000, а найти то же самое соотношение скоростей.
Женский 1-й разряд, 1500 метров - 4.57 - это 19.8 секунд на каждую стометровку. Т.к. скорости здесь меньше,
и секунды на стометровку больше, то секунды на стометровку будут отличаться больше чем +1,9 сек +0,5 сек (это для мужского 2 разряда).
Женские на 1500 метров 5.05050... м/c разделим на то же значение 1.1079 = получим 4.5586.. м/c должна быть скорость на 3000 м,
или же 21.9 сек на каждую стометровку,
затем получившееся делим еще на 1.0256 = получаем 4.4448.. м/c должна быть скорость на 5000 м,
или же 22.5 сек на каждую стометровку.
Такой вот научный подход. +1,9 сек +0,5 сек (это для мужского 2 разряда). Аналогично +2.1 сек и +0.6 сек - для женского 1 разряда.

Женский 1-й разряд, с той же разницей скоростей, должен быть таким -

1500 метров - 4.57 (19.8 ),
3000 метров - 10.57 (21.9),
5000 метров - 18.45 (22.5).

а по факту женский 1 разряд такой -

1500 метров - 4.57 (19.8 ),
3000 метров - 10.45 (21.5),
5000 метров - 18.20 (22.0).

И если еще можно найти человека который пробежит 1500 метров за 4.57, и 3000 метров за 10.45, то второе абсолютно неверно ---
не найдёте человека, который на результат будет бежать, полностью выложится, и пробежит 3000 за 10.45, и позже через несколько дней восстановившись - 5000 за 18.20.
Вот это и есть абсолютно неверно составленные нормы.
Обе дистанции длинные, и 5000 метров намного труднее за 18.20 сделать, чем 3000 за 10.45.

Точнее так - все кто делает 5000 за 18.20 - сделают и 3000 быстрее чем 10.45 . Обратное неверно - если 3000 сделали за 10.45, и действительно это ваш максимум,
то 5000 м за 18.20 вы не сделаете. (и даже 18.30 не сделаете. Там будет что то большее за 18.40).

Аналогично опровергаются и другие результаты. Ну а 1000 за 2.55, и при этом 1500 за 4.25, это еще бОльший бред - там скорости вообще практически
одинаковые, при том что дистанции разные.



Причём тут это? Если отказываться от разрядов, то нельзя будет сравнить уровень спортсмена в разных видах.
Встречаются, 1) бегун, 2) конькобежец, 3) пловец, 4) штангист.
Последние трое говорят бегуну что у них есть 1-й разряд. А бегун не может сказать что него есть 1 разряд, и приводит "некие" минуты,
"уровень бегуна на 16 минут", и т.п.
Если не отменяют разряды, значит они кому то нужны.
Ну и если уже их составлять то правильно и с научным подходом. Соотношение скоростей посчитать нетрудно.
Я привёл женский 1 разряд - а это уже повод думать что женщина достигла хорошего уровня. И что? на 5000 там труднее.
То-то я смотрю после этого, женщин бегающих 5000, намного меньше, чем 3000 или 1500.

_________________
100 - 12,6 (1997),200 - 25,9 (2000),
400 - 1.00,0 (2000),800 - 2.22,7 (2000),
1000 м- 3.05,9 (2000),1500 м- 5.00,7 (2000),
2000 м- 7.02,4 (2000),3000 м- 10.54,8 (2000),
5000 м- 19.10,5 (2000),10000 м- 41.42,0 (2000),
25000 м - 2:01.05 (2001)

Ну, если честно, это даже не "напалмом".
Там же не линейно всё. И на разном уровне подготовки
эта нелинейность еще сильнее проявляется.

Есть еще "система рейтингов Эло" в шахматах.

Согласен с Толиком! Мне этот бред надоел! Только блин "математика" нам тут ещё не хватало!
Парень так и не понял, что все нестыковки идут между стандартными и не стандартными дисанциями (1000 и 1500 м, 3000 и 5000 м). Тысяча и трёха на которых легкоатлеты толком и не соревнуются нигде, кроме как в армии! Если 3000 ещё бегут на зимих титульных стартах, то 1000 на них даже зимой не бегают никогда!
Не нравятся нормативы - пусть пишет в спорткомитет! Для меня тема закрыта, надоело

Ну ладно вам. В старых разрядных нормах для шоссе была странная плюха. На второй разряд надо было проехать 15 км за 22:30 (40 км/ч), тогда как для 10 км хватило бы 15:30 (38.7 км/ч). Вот так вот.

Сейчас попытался найти свежие нормативы на сайте ФВСР и не смог.

Это не официальный сайт федерации. Этот ляп имеется http://frs24.ru/st/velosport-shosse-normativ/

_________________
Ich reise viel, ich reise gern, fern und nah, nah und fern