Марафорум

форум о любительском беге, тренировках, соревнованиях

ПроБЕГ | КлбМатч | МАТЧИ IRC | УниверМАТЧ
Сервис предварительной регистрации
Сайты и блоги марафорумцев



Сайты и блоги марафорумцев
(по старому)
Текущее время: 13 дек 2018, 23:40

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 137 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5 ... 7  След.
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: 22 июл 2018, 16:46 
Не в сети

Зарегистрирован: дек 17
Сообщения: 152
Откуда: Минск
Цитата:
Олимпийская дистанция - 3000 м с препятствиями. Бегайте их, намного веселее гладкой тройки.


И что там в ней интересного? Не люблю все эти "барьерные бега". гладкий - пришёл на стадион и побежал, а так - где барьеры
брать, и откуда на стадион воду носить? :) (там же лужа с водой должна быть).
Метания - толкания - вообще не понимаю почему к лёгкой атлетике относятся.. Посмотреть на толкателя ядра - типичный
тяжеловес - как штангист. Толкание ядра вообще к "тяжёлой атлетике" надо бы отнести. Т.к. чем тяжелее человек,
тем дальше и толкнёт. А то все виды на легкую атлетику спихнули, а потом удивляемся, почему её "королевой спорта" называют.

Вот на днях только что состоялся Чемпионат Беларуси по лёгкой атлетике (2018).
А страна немаленькая - не какой нибудь Люксембург. 10 миллионов населения, тысячи хороших тренеров, и много уч.заведений
спортивных, даже "Университет физкультуры" есть , республиканского значения.
Однако, чемпион страны в каком то виде спорта - не то что МСМК, а даже МС может не быть! (в отдельных видах).

Т.е. вот с КМС, можно стать чемпионом страны! Это ли не говорит о том, насколько бредовые разрядные нормативы, и нормативы на
мастера?

Больше не знаю видов спорта, чтобы чемпион страны даже мастера спорта не получил.
По шахматам к примеру, этих мастеров спорта много десятков, если не сотни. Гроссмейстеров - уже меньше.

Финалы по гладкому бегу. Победители-чемпионы, и их результат.
----------------------------

100 метров мужчины - Дорогокупец Станислав (1997), 10,47 - МС.
100 метров женщины - Тимановская Кристина (1996), 11,09 - МСМК. Единственный МСМК на всю страну по бегу

200 метров мужчины - Дорогокупец Станислав (1997), 20,96 - МС.
200 метров женщины - Тимановская Кристина (1996), 23,54 - МС.

400 метров мужчины - Хадивар Али (1989), 46,82 - МС.
400 метров женщины - Михан Марина (1998) - 54,10 - МС.

-------Далее, чем длиннее дистанция тем всё больше КМС становятся чемпионами страны.. :?

800 метров мужчины - Моради Амир (1990), 1.50,12 - КМС ! чемпион страны мастера не получает..
800 метров женщины - Борисевич Дарья (1990), 2.05,59 - МС.

1500 метров мужчины - Платонов Сергей (1990), 3.43,87 - МС.
1500 метров женщины - Борисевич Дарья (1990), 4.23,01 - КМС ! чемпион страны мастера не получает..

5000 метров мужчины - Платонов Сергей (1990), 14.16,07 - КМС ! чемпион страны мастера не получает..
5000 метров женщины - Корнеенко Екатерина (1988), 15.52,46 - МС.

10000 метров мужчины - Роговцов Степан (1986), 30.18,80 - КМС ! а 3-е место (типа бронза)- вообще 1 разряд.
10000 метров женщины - Иванова Анастасия (1982 !) , 33.10,19 - МС.

-------Далее, полумарафон и марафон Белорусская федерация ЛА вообще сочла недостойными видами для чемпионата страны!..
Ну и напоследок, еще парочка интересных,

Прыжок в длину мужчины - Еремич Юрий (1995), 7,55 м - КМС. чемпион страны мастера не получает..

Прыжок с шестом женщины - Шахленкова Татьяна (1985), 3,60 м - КМС.

2-е место у женщин по прыжку с шестом - Шнипко Валерия (2000), 3,20 м - 1 разряд ! -
так можно с 1 разрядом стать вице-чемпионом страны, т.е. 2-е место.

-------

Вот здесь очевидно, что нормативы на МС - 1500 м - 3.46,24 -
намного проще, чем норматив МСМК - 5000 м - 14.00,24.

Бежал один человек, в разные дни, с одинаковой физ.формой, но получилось 3.43,87 - МС, и 14.16,07 - КМС соответственно.

Мастера спорта на 5000 метров у мужчин в Беларуси, насколько помню, давно не может выполнить никто.
Кто поставил этот норматив, 14 минут ровно, наверное сделали нарочно, чтобы отвернуть людей от длинных дистанций?

Цитата:
А почему тогда у нас лучший результат сезона в стране на пятерке далеко не всегда дотягивает до норматива МСМК (в этом году исключение). А тройку бегут в районе 7.45, причем в манеже? Вопрос без подвохов, мне правда интересно. Вроде бегают одни и те же люди.


И вот, тоже самое с МСМК ! В России получается, на 3000 м МСМК выполняют, но те же люди МСМК на 5000 м - выполнить не могут.
Вывод - неверное нормативы и для мастеров составлены.

_________________
100 - 12,6 (1997),200 - 25,9 (2000),
400 - 1.00,0 (2000),800 - 2.22,7 (2000),
1000 м- 3.05,9 (2000),1500 м- 5.00,7 (2000),
2000 м- 7.02,4 (2000),3000 м- 10.54,8 (2000),
5000 м- 19.10,5 (2000),10000 м- 41.42,0 (2000),
25000 м - 2:01.05 (2001)


Вернуться к началу
  Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 22 июл 2018, 16:50 
Не в сети

Зарегистрирован: дек 17
Сообщения: 152
Откуда: Минск
Цитата:
А вот мне интересно зачем они вообще нужны эти разряды?
В беге уровень спортсмена определяется техническим результатом... то есть бегун с результатом, скажем, 15.00,00 на пятерке, останется бегуном уровня 15 минут, какими значками и дипломами его не обвешивай.


Когда общаешься с представителями других спортивных направлений, они не понимают что такое "бегун уровня 15 минут".
Шахматист, фигурист, пловец и т.д. Спросит - у тебя есть 1-й разряд? Нету? А у меня он есть.

_________________
100 - 12,6 (1997),200 - 25,9 (2000),
400 - 1.00,0 (2000),800 - 2.22,7 (2000),
1000 м- 3.05,9 (2000),1500 м- 5.00,7 (2000),
2000 м- 7.02,4 (2000),3000 м- 10.54,8 (2000),
5000 м- 19.10,5 (2000),10000 м- 41.42,0 (2000),
25000 м - 2:01.05 (2001)


Вернуться к началу
  Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 22 июл 2018, 18:25 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: дек 13
Сообщения: 1847
Откуда: Таллинн
SergeyYn писал(а):
Вот на днях только что состоялся Чемпионат Беларуси по лёгкой атлетике (2018).
А страна немаленькая - не какой нибудь Люксембург.


Неудачный пример :in_hysterics: Что бы стать чемпионом Люксембурга в большинстве видов л/а и плавания, надо показать результат, по вашему в районе МСМК :manual:

Это во первых, а во вторых смотреть только на результаты показанные на титульных стартах, а чемпионат Белоруси - титульный старт, в беге на 800 и полторашку - занятие вообще "ни о чём". Эти дистанции люди бегут "на место", а не "на результат".

Помню как на форуме обсуждали результат Мэтью Центровица в Рио, где он полторашку только-только на КМС пробежал и стал Олимпийским чемпионом. Смешно было читать мнения некоторых "аналитиков", про "низкий" результат, и типа так-то и я могу, и я знаю парня который даже быстрее бежит :run:

_________________
Всё, что я пишу, не претендует на истину в последней инстанции, так как основано только на моём опыте, опыте моего сына и моих друзей.


Вернуться к началу
  Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 22 июл 2018, 20:09 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: ноя 13
Сообщения: 3427
Откуда: Санкт-Петербург
Клуб: Красногвардеец
Чего вы к этим нормативам привязались? Все нормативы отсчитываются от результатов международных соревнований. Нельзя присвоить МСМК человеку, бегущему на минуту хуже мирового рекорда. А норматив МС соответственно отсчитывается от МСМК. И так далее. С трёхой и пятёркой явная ошибка, а остальное всё более-менее нормально. Еcли мировой рекорд в беге на 5000 составляет 12'37", то МСМК - 13'27" и МС - 14'00" - это нормально. А что надо сделать МСМК 14 минут? А потом такой спортсмен "международного уровня" приедет на международные соревнования и отстанет на 5000 м от лидеров больше, чем на круг...

То, что во всей Белоруси никто не смог выбежать из 14'00" на пятёрке и из 1'50" на 800-ке - это не проблема нормативов, а проблема с организацией тренировочного процесса. Я с начала подумал, что может были плохие погодные условия - вдруг бежали под дождём и при сильном порывистом ветре. Посмотрел фото - сухо, солнечно и хорошо закрытый от ветра стадион.


Вернуться к началу
  Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 22 июл 2018, 22:57 
Не в сети

Зарегистрирован: дек 17
Сообщения: 152
Откуда: Минск
Хорошо, МСМК может нипричём. Но
Цитата:
Т.е. вот с КМС, можно стать чемпионом страны!


Значит МС можно и упростить. (всё равно они не "международного" пока уровня, зато чемпионы страны хотя бы мастерами будут.
А то так посмотрит кто нибудь - да я даже мастером не стану, будь чемпионом страны. И выберет в другой спорт.
Главный показатель, как я уже писал - нигде в других видах спорта не видел, чтобы чемпион страны в каком то виде спорта,
даже мастера спорта не получил! )

_________________
100 - 12,6 (1997),200 - 25,9 (2000),
400 - 1.00,0 (2000),800 - 2.22,7 (2000),
1000 м- 3.05,9 (2000),1500 м- 5.00,7 (2000),
2000 м- 7.02,4 (2000),3000 м- 10.54,8 (2000),
5000 м- 19.10,5 (2000),10000 м- 41.42,0 (2000),
25000 м - 2:01.05 (2001)


Вернуться к началу
  Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 23 июл 2018, 03:37 
Не в сети

Зарегистрирован: дек 17
Сообщения: 152
Откуда: Минск
Цитата:
Судя по всему, у вас хорошие природные анаэробные способности. А это то что "не пропивается", т.е. можно готовиться к другой дистанции (или вообще не тренироваться), а результат (на 400 - 800 м) все равно будет.


Анаэробные - это значит 400 - 800 метров?

Если чисто спринтерские брать, то в 16-17 лет, захотел я подкачать 100-метровку.. Изначально (без всяких вообще тренировок,
т.е. стартовый результат) - пробежал (с колодками, всё как полагается) - за 13,2.
Обычный норматив на уроках физкультуры - попросил физрука колодки взять. Недалеко - стандартный городской стадион,
с дорожками с резиной 400 метров, так мы туда и захаживали на уроках.
Далее просто 3 недели походил на стадион, без всяких спец-силовых упражнений, просто бегал по 6-8 стометровок в полную силу
после разминки. Без тренера. И через 3 недели бегу 100-метровку уже за 12,6.
(позже была какая то травма, коленный сустав болел, так что закончил тренировки).

Это может и хорошие спринтерские способности, но позже на 1-м курсе универа, я лично знал студента, который изначально
без всяких тренировок пробежал 100-метровку за 12,0, его отправили тренироваться к тренеру, так он через полгода
выдал 10,70. КМС. (после 2-го курса университета уже не общались, забыл даже его фамилию.. )
Вот это настоящий спринтер. Таких обычно видно сразу - т.к. без тренировок сразу по 3-му разряду бегут :)

_________________
100 - 12,6 (1997),200 - 25,9 (2000),
400 - 1.00,0 (2000),800 - 2.22,7 (2000),
1000 м- 3.05,9 (2000),1500 м- 5.00,7 (2000),
2000 м- 7.02,4 (2000),3000 м- 10.54,8 (2000),
5000 м- 19.10,5 (2000),10000 м- 41.42,0 (2000),
25000 м - 2:01.05 (2001)


Вернуться к началу
  Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 23 июл 2018, 05:53 
Не в сети

Зарегистрирован: ноя 13
Сообщения: 1184
SergeyYn писал(а):
Хорошо, МСМК может нипричём. Но
Цитата:
Т.е. вот с КМС, можно стать чемпионом страны!


Значит МС можно и упростить. (всё равно они не "международного" пока уровня, зато чемпионы страны хотя бы мастерами будут.
А то так посмотрит кто нибудь - да я даже мастером не стану, будь чемпионом страны. И выберет в другой спорт.
Главный показатель, как я уже писал - нигде в других видах спорта не видел, чтобы чемпион страны в каком то виде спорта,
даже мастера спорта не получил! )

Насколько я понимаю, таких видов спорта где мастеров и МСМК дают не за место, а за результат (сек, см, кг, очки), достаточно много. Навскидку - тяжелая атлетика, плавание, гребля, современное пятиборье, велотрек, стрельба и т.д. И что же? Подгонять нормативы под уровень подготовки спортсменов?... :D
Лично я, думаю что белорусов напугали "показательной поркой", которую устроили российским спортсменам. В результате они резко отказались от допинга, а тренироваться пока еще не научились (школа та одна - советская)... :in_hysterics: (потому и результаты такие...)


Вернуться к началу
  Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 23 июл 2018, 06:08 
Не в сети

Зарегистрирован: ноя 13
Сообщения: 1184
SergeyYn писал(а):
Цитата:
Судя по всему, у вас хорошие природные анаэробные способности. А это то что "не пропивается", т.е. можно готовиться к другой дистанции (или вообще не тренироваться), а результат (на 400 - 800 м) все равно будет.


Анаэробные - это значит 400 - 800 метров?

Если чисто спринтерские брать, то в 16-17 лет, захотел я подкачать 100-метровку.. Изначально (без всяких вообще тренировок,
т.е. стартовый результат) - пробежал (с колодками, всё как полагается) - за 13,2.
Обычный норматив на уроках физкультуры - попросил физрука колодки взять. Недалеко - стандартный городской стадион,
с дорожками с резиной 400 метров, так мы туда и захаживали на уроках.
Далее просто 3 недели походил на стадион, без всяких спец-силовых упражнений, просто бегал по 6-8 стометровок в полную силу
после разминки. Без тренера. И через 3 недели бегу 100-метровку уже за 12,6.
(позже была какая то травма, коленный сустав болел, так что закончил тренировки).

Это может и хорошие спринтерские способности, но позже на 1-м курсе универа, я лично знал студента, который изначально
без всяких тренировок пробежал 100-метровку за 12,0, его отправили тренироваться к тренеру, так он через полгода
выдал 10,70. КМС. (после 2-го курса университета уже не общались, забыл даже его фамилию.. )
Вот это настоящий спринтер. Таких обычно видно сразу - т.к. без тренировок сразу по 3-му разряду бегут :)

Спринт и средние - это разные энергосистемы, хотя и близкие. Т.е. мощность (МАМ), быстрота нужны и там и тут, но в средних беге еще требуется анаэробная выносливость (емкость). Не раз встречал таких - от природы одаренных... Естественно, им кажется что разрядная сетка "перекошена", потому что им легко даются дистанции до 1000 м. А есть люди одаренные (или натренированные) на длинные, т.е. ни спринт, ни средние не бегут, зато легко выполняют нормативы на длинных. Значит, они также могут сказать что в разрядной сетке "абсолютное несоответствие разрядных нормативов по сложности"!... :D


Вернуться к началу
  Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 23 июл 2018, 06:23 
Не в сети

Зарегистрирован: дек 17
Сообщения: 152
Откуда: Минск
Цитата:
а во вторых смотреть только на результаты показанные на титульных стартах, а чемпионат Белоруси - титульный старт, в беге на 800 и полторашку - занятие вообще "ни о чём". Эти дистанции люди бегут "на место", а не "на результат".

Помню как на форуме обсуждали результат Мэтью Центровица в Рио, где он полторашку только-только на КМС пробежал и стал Олимпийским чемпионом. Смешно было читать мнения некоторых "аналитиков", про "низкий" результат, и типа так-то и я могу, и я знаю парня который даже быстрее бежит


На самом деле, мне было очень СМЕШНО! Что там произошло?
1) Первое. Задать "целевой темп" - ни аутсайдер ни "середнячок" группы - не может. Значит, задавал темп - человек, которого
группа считала лидером (ну, или одним из лидеров). Я не вдавался в подробности, но произошло вот что - первые 100-200 метров он
пробежал хорошо, чтобы вообще оказаться первым, а затем побежал в темпе скорее к 5000 метров, чем к 1500 метров.
Но группа приняла этот темп!

Как такое могло произойти?? :? 2) Второй фактор. Видимо в группе все решили, что мы очень хорошие "полу-спринтеры"
на последних 200-400 метрах, и можем побороться за медали!
Итак, все бегут медленно, а потом борются на последнем круге.

Но если бы в группе оказался хотя бы один человек, который понимал бы, что в полу-спринте на последнем круге 1500-метровой дистанции
ему мало что светит, то -- (через 400 метров увидев, с каким темпом бежит группа) -
он просто бежал бы со своим темпом! и тому же Мэтью Центровицу - не оставалось бы ничего иного, как
держать более высокий темп, как и всей группе!

Потому что Мэтью Центровиц - просто понимал бы, что - "отстану более чем на.. (N)" - и никакие спринтерские качества на последнем круге
мне уже не помогут.

Но такой забег!! Это скорее исключение из правил..
В 98% случаев - ваш "титульный забег" - и является близким показателем, к максимальным результатам человека, а вот,
в 2% случаев - случаются подобные казусы.

_________________
100 - 12,6 (1997),200 - 25,9 (2000),
400 - 1.00,0 (2000),800 - 2.22,7 (2000),
1000 м- 3.05,9 (2000),1500 м- 5.00,7 (2000),
2000 м- 7.02,4 (2000),3000 м- 10.54,8 (2000),
5000 м- 19.10,5 (2000),10000 м- 41.42,0 (2000),
25000 м - 2:01.05 (2001)


Вернуться к началу
  Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 23 июл 2018, 06:59 
Не в сети

Зарегистрирован: дек 17
Сообщения: 152
Откуда: Минск
Мы когда сдавали нормативы в универе на военную кафедру, я выиграл свою группу по бегу на 2000 метров.
Там было две группы - в первой бежал Мархалюк (а он бегал лучше меня), во второй - бежал я, и понимал, что
никто из группы мне конкуренцию не составит. (хотя 2000 метров это нисколько не моя лучшая дистанция по результатам была).

Бежали не на стадионе, а в парке, где точно померили круг - 500 метров. Т.е. 4 круга и надо было пробежать - то 2000 метров.

Бежит 1-я группа, с Мархалюком. Человек 30 примерно. После 1-го круга я вижу - Мархалюк в середине группы! Т.е. человек 15
примерно впереди, и 15 позади.. После 2-го круга вижу - Мархалюк уже 1-й. Стало ясно, что никто уже его не обгонит,
и он будет первым. Так и вышло - Мархалюк выиграл группу с результатом 6.36 на 2000 метров (примерно 3-й разряд).

Вторая группа - тоже человек 30 примерно, и бегу я. С таким результатом я не пробежал (был похуже), но знал, что эту группу я выиграю.

Старт - рванули все как спортсмены.. После 1-го круга (уже 500 метров прошло), я бегу в середине - тоже примерно
15 человек впереди, и 15 позади.

Но главное - мне было без разницы ("по барабану"), с каким темпом бежит группа! Когда занимаешься бегом, то нужный темп чувствуется
на интуитивном уровне! Скажи мне - пробежишь или 800, или 1500, иил 3000, или 5000 метров (на результат) - и тело и мозг -
сами выбирают нужный темп! Вот что удивительно. Остаётся только по секундомеру сверять - что действительно с нужным темпом я бегу.

А нужный это - 1) первые 100 метров немного быстрее (т.к. совсем другие механизмы задействованы, и если побежить быстрее,
то всё равно ничего не проиграешь позже), 2) последние 200-400 метров тоже немного быстрее.
3) вся остальная дистанция бежится в нужном целевом темпе!

Именно по такой раскладке и ставятся мировые рекорды, и личные результаты, и даже видео подобное я видел.

Далее? Я бегу просто вот - в своём темпе! И не надо ускоряться и т.д. И на 2-м круге обгоняю ВСЕХ.
После 2-го круга Мархалюк увидел что я уже 1-й, и позже мне сказал - "когда я увидел что ты после 2-го круга
вышел 1-м, то уже стало очевидно, что никто тебя не достанет, и в этой группе ты 1-м и прибежишь :) "

Ну так оно и вышло, 3-й и 4-й круг - я в одиночестве, и я эти 2000 метров забег - выиграл с 1-м местом.

_________________
100 - 12,6 (1997),200 - 25,9 (2000),
400 - 1.00,0 (2000),800 - 2.22,7 (2000),
1000 м- 3.05,9 (2000),1500 м- 5.00,7 (2000),
2000 м- 7.02,4 (2000),3000 м- 10.54,8 (2000),
5000 м- 19.10,5 (2000),10000 м- 41.42,0 (2000),
25000 м - 2:01.05 (2001)


Вернуться к началу
  Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 23 июл 2018, 09:53 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: сен 16
Сообщения: 627
Откуда: МО, г. Ногинск
Что-то вспомнилось из школьных лет. Деталей не помню, но суть отложилась. 1977-1978 год.
В спортивной школе (спортивке :) ) школьник в 17 лет получил 1 взрослый разряд по бегу, заняв призовое место в каких-то взрослых соревнованиях.
Дистанцию не помню, 1500 м, кажется.
По первому разряду он не бегал, но уровень ("разрядность") бегущих и условия соревнований были такие, что попадая в призы, можно было получить 1 разряд, не имея соответствующего результата по таблице разрядов.
Что-то типа как в шахматах: выигрываешь у более высокого разряда, повышаешь свой разряд...
У нас мальчишек, его ровесников, тогда это обсуждалось (наверное, по этому и запомнил).

_________________
Физическая модель бегуна описана в "Занимательной физике"
Я. Перельмана, в цитате из "Лекций по зоологии" Поля Бера.


Вернуться к началу
  Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 23 июл 2018, 10:32 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: июл 14
Сообщения: 1036
Была лазейка для получения КМС по бегу . Надо было занять 1 место на областном кроссе , который проводился раз в год и конкуренция была очень сильная (одних кмс и мс по лыжам было более10 ) . Но помимо этого надо было обязательно иметь 1 разряд на стадионном беге . У меня шансов не было - т.к дистанция была не моя - 8км и бежали по рельефу . Хотя имея 1 разряд - хотелось и КМС получить нахаляву . (если можно это назвать халявой) . В данный момент на подобном кроссе (кросс Наций называется ) никакой конкуренции .8 км пробегают по этой же трассе на 4 мин медленнее нашего поколения . Даже я не совсем молодой точно могу попасть в 10 и проиграю лидеру не более 4 минут . А разрядные нормативы в пределах допустимой погрешности . Просто как правильно пишут все - есть люди - спринтеры а есть стайеры .


Вернуться к началу
  Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 23 июл 2018, 11:12 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: ноя 13
Сообщения: 3427
Откуда: Санкт-Петербург
Клуб: Красногвардеец
brigval писал(а):
Что-то вспомнилось из школьных лет. Деталей не помню, но суть отложилась. 1977-1978 год.
В спортивной школе (спортивке :) ) школьник в 17 лет получил 1 взрослый разряд по бегу, заняв призовое место в каких-то взрослых соревнованиях.
Дистанцию не помню, 1500 м, кажется.
По первому разряду он не бегал, но уровень ("разрядность") бегущих и условия соревнований были такие, что попадая в призы, можно было получить 1 разряд, не имея соответствующего результата по таблице разрядов.
Что-то типа как в шахматах: выигрываешь у более высокого разряда, повышаешь свой разряд...
У нас мальчишек, его ровесников, тогда это обсуждалось (наверное, по этому и запомнил).
На сколько я помню это было возможно там, где абсолютную точность измерения дистанции не было возможности обеспечить или дистанции просто не было в классификации. Как правило в кроссе. И в беге по шоссе на нестандартной дистанции. Ну и в горном беге.
Сейчас можно выполнить международника в кроссе и горном беге заняв приличное место на ЧМ или ЧЕ...
Леонид Тихонов выполнил МСМК в горном беге в 43 года, заняв кажется 6-е место на ЧЕ.


Вернуться к началу
  Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 23 июл 2018, 12:20 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: ноя 13
Сообщения: 3427
Откуда: Санкт-Петербург
Клуб: Красногвардеец
SergeyYn писал(а):
Но если бы в группе оказался хотя бы один человек, который понимал бы, что в полу-спринте на последнем круге 1500-метровой дистанции ему мало что светит, то -- (через 400 метров увидев, с каким темпом бежит группа) - он просто бежал бы со своим темпом! и тому же Мэтью Центровицу - не оставалось бы ничего иного, как держать более высокий темп, как и всей группе!
Потому что Мэтью Центровиц - просто понимал бы, что - "отстану более чем на.. (N)" - и никакие спринтерские качества на последнем круге мне уже не помогут.
Прелестный комментарий! Особенно если учесть, что комментируют финальный забег Олимпийских Игр!!!
Больше всего умилила фраза: "если бы в группе оказался хотя бы один человек, который понимал бы..." Это ты так про бегунов мирового уровня, которые не только на этих ОИ уже дважды отбежали полуторку в предварительных и полуфинальных забегах, но и прекрасно знали друг друга по предыдущим многолетним выступлениям на международной арене? Тот же Маклуфи бежал в финальном забеге ОИ в Лондоне с этим Мэтью и тогда выиграл у него. Все прекрасно знали возможности друг друга и отлично понимали, что делают - неторопливо бежали и терпеливо ждали рвыка соперника...
SergeyYn писал(а):
в 2% случаев - случаются подобные казусы.
И эти казусы на полуторке происходят не так редко, как ты думаешь!
В этом году зимний ЧМ выиграл Самуэль Тефера с результатом 3.58,19 - это даже не КМС, это 1-й разряд :blondinko:
И опять никто не догадался, что надо было убегать по ходу дистанции! Может им письмо написать, объяснить ситуацию?


Последний раз редактировалось Runner61 23 июл 2018, 12:31, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
  Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 23 июл 2018, 12:31 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: дек 13
Сообщения: 1847
Откуда: Таллинн
SergeyYn писал(а):
.......Но такой забег!! Это скорее исключение из правил..
В 98% случаев - ваш "титульный забег" - и является близким показателем, к максимальным результатам человека, а вот,
в 2% случаев - случаются подобные казусы.



Ну вот, вы меня в очередной раз посмешили своим высосанным из пальца соотношением :o
Я на вскидку не припомню ни одного случая, что-бы победитель титульного старта на 800 м и полторашку пробежал хотя бы близко к личнику. Ну разве что Рудиша в Лондоне :byp: Вот что называется фиганул, так фиганул, и личник и мировой рекорд обновил. А так в 98 случаях из 100 (по вашей классификации) случаются казусы, народ везёт тачку и разбираются уже на финише :wink:
Ну и открою для вас Америку :write: В большинстве случаев на титульных стартах, более высокие результаты показываются в полуфиналах, а не в финалах. Особенно это заметно в плавании, потому что конкуренция больше. В л/а та же тенденция, чем сильнее состав участников, тем выше результаты в полуфинале, и нас ждёт "медленный" тактический финал. Лондон-2012 исключение, лишь подтверждающие правило :bravo:

Более того, я просмотрел доступные в сети протоколы чемпионатов и матчей Северных и Скандинавских стран (а это не одно и тоже :D ). Ни личников, ни результатов близких к личнику у победителей обнаружено не было. Там по моему все 100% - казусы :D

_________________
Всё, что я пишу, не претендует на истину в последней инстанции, так как основано только на моём опыте, опыте моего сына и моих друзей.


Вернуться к началу
  Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 23 июл 2018, 15:13 
Не в сети

Зарегистрирован: дек 17
Сообщения: 152
Откуда: Минск
А на 5000 метров тоже могут бежать медленно, дабы попытать счастья всем на последнем круге - кто в спринте лучше?

(честно говоря, я бы такой ерундой не занимался, и любой забег со мной -
я бежал бы в своём лучшем темпе, на лучший результат, и не участвовал бы в том фарсе,
который устроил Мэтью Центровиц в Рио, став олимпийским чемпионом с результатом КМС-а,
3.50, так что потом паралимпийцы бежали быстрее чем этот "олимпийский чемпион".
И вообще ПОДОБНОЕ один раз в жизни и видел. Остальные темпы на 800-1500,
сколько видел соревнования, если были не самые быстрые, то были близки к ним).

_________________
100 - 12,6 (1997),200 - 25,9 (2000),
400 - 1.00,0 (2000),800 - 2.22,7 (2000),
1000 м- 3.05,9 (2000),1500 м- 5.00,7 (2000),
2000 м- 7.02,4 (2000),3000 м- 10.54,8 (2000),
5000 м- 19.10,5 (2000),10000 м- 41.42,0 (2000),
25000 м - 2:01.05 (2001)


Вернуться к началу
  Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 23 июл 2018, 15:51 
Не в сети

Зарегистрирован: фев 15
Сообщения: 378
SergeyYn писал(а):

(честно говоря, я бы такой ерундой не занимался, и любой забег со мной -
я бежал бы в своём лучшем темпе, на лучший результат, и не участвовал бы в том фарсе,
который устроил Мэтью Центровиц в Рио, став олимпийским чемпионом с результатом КМС-а,

Значит ты просто не дошел до того уровня, когда результат не имеет никакого значения, а важно только занятое место(в данном случае - олимпийский чемпион).
А предлагаемая тобой тактика-бежать на свой лучший результат-заведомо проигрышная.


Вернуться к началу
  Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 23 июл 2018, 16:10 
Не в сети

Зарегистрирован: дек 17
Сообщения: 152
Откуда: Минск
Цитата:
А предлагаемая тобой тактика-бежать на свой лучший результат-заведомо проигрышная.


Она с большой вероятностью выигрышная для спортсмена, у которого в данном сезоне - лучший результат в бегущей группе.
А результаты сезона пишут.
Я не знаю кто там был с лучшим результатом сезона, но ему то бежать в таком темпе, вряд ли был смысл- шанс проиграть был больше.

(Всего лишь из-за не-лучших спринтерских качеств на последних 200-300 метров. Если ты - лучший в группе по целевому темпу,
но неизвестно еще, лучший ли по спринтерским качествам - а там много спортсменов - то какой смысл рисковать и бежать не в своём темпе?? :? )

(А потом, в другом забеге, пример - Рудиша, зная что его результат лучший, просто не стал заниматься фигнёй, побежал в своём темпе, и его никто не смог достать).

_________________
100 - 12,6 (1997),200 - 25,9 (2000),
400 - 1.00,0 (2000),800 - 2.22,7 (2000),
1000 м- 3.05,9 (2000),1500 м- 5.00,7 (2000),
2000 м- 7.02,4 (2000),3000 м- 10.54,8 (2000),
5000 м- 19.10,5 (2000),10000 м- 41.42,0 (2000),
25000 м - 2:01.05 (2001)


Последний раз редактировалось SergeyYn 23 июл 2018, 16:16, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
  Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 23 июл 2018, 16:16 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: ноя 13
Сообщения: 3427
Откуда: Санкт-Петербург
Клуб: Красногвардеец
SergeyYn писал(а):
А на 5000 метров тоже могут бежать медленно, дабы попытать счастья всем на последнем круге - кто в спринте лучше?
Там обычно сильно бегут не последний круг, а последнюю 1000 м. И бегут потрясающе быстро!
SergeyYn писал(а):
(честно говоря, я бы такой ерундой не занимался, и любой забег со мной - я бежал бы в своём лучшем темпе, на лучший результат, и не участвовал бы в том фарсе, который устроил Мэтью Центровиц
То есть в забеге участвовало 13 бегунов, в виноват Центровиц потому, что побежал медленно? Прикольно.
А чтобы решать участвовать или не участвовать тебе "в этом фарсе" (финале ОИ) надо научиться бегать 1500 м хотя бы за 3'32" :blondinko:
SergeyYn писал(а):
И вообще ПОДОБНОЕ один раз в жизни и видел. Остальные темпы на 800-1500, сколько видел соревнования, если были не самые быстрые, то были близки к ним).
Вы очень мало видели! К сожалению.
Тот же зимний ЧМ этого года про который я писал - похоже он прошёл мимо Вас :in_hysterics:


Вернуться к началу
  Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 23 июл 2018, 16:27 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: ноя 13
Сообщения: 3427
Откуда: Санкт-Петербург
Клуб: Красногвардеец
SergeyYn писал(а):
Она с большой вероятностью выигрышная для спортсмена, у которого в данном сезоне - лучший результат в бегущей группе.
А результаты сезона пишут. Я не знаю кто там был с лучшим результатом сезона, но ему то бежать в таком темпе, вряд ли был смысл- шанс проиграть был больше.

(Всего лишь из-за не-лучших спринтерских качеств на последних 200-300 метров. Если ты - лучший в группе по целевому темпу,
но неизвестно еще, лучший ли по спринтерским качествам - а там много спортсменов - то какой смысл рисковать и бежать не в своём темпе?? :? )
Ты и правда ничего не понимаешь?

Лучший результат в сезоне не гарантирует победу. Форма уходит, вчера ты был ты лучший, а сегодня можешь в финал не попасть...
А "спринтерские способности" у них у всех примерно одинаковые - 400 с в районе 46-47". Да и не в них дело! Всё таки "последние 200-300 м" они на то и последние, что бежать их придётся "не на свежака", а после 1200-1300 м. То есть вопрос в том, кто больше "спринтерских качеств" сумел "донести" до отметки 1200-1300 м,,,
В противном случае на 1500 м выставляли бы специалистов на 200 и 400 метров и они бы выигрывали :blondinko:


Вернуться к началу
  Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 137 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5 ... 7  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот раздел просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB