Марафорум

форум о любительском беге, тренировках, соревнованиях

ПроБЕГ | КлбМатч | МАТЧИ IRC | УниверМАТЧ
Сервис предварительной регистрации
Сайты и блоги марафорумцев



Сайты и блоги марафорумцев
(по старому)
Текущее время: 18 ноя 2018, 10:34

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 137 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7  След.
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: 11 авг 2018, 09:56 
Не в сети

Зарегистрирован: дек 17
Сообщения: 152
Откуда: Минск
Цитата:
Какое отношение звание мастера спорта имеет к деньгам?


А у вас в России что, даже мастерам спорта ничего из денег не полагается?

_________________
100 - 12,6 (1997),200 - 25,9 (2000),
400 - 1.00,0 (2000),800 - 2.22,7 (2000),
1000 м- 3.05,9 (2000),1500 м- 5.00,7 (2000),
2000 м- 7.02,4 (2000),3000 м- 10.54,8 (2000),
5000 м- 19.10,5 (2000),10000 м- 41.42,0 (2000),
25000 м - 2:01.05 (2001)


Вернуться к началу
  Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 11 авг 2018, 11:02 
Не в сети

Зарегистрирован: дек 17
Сообщения: 152
Откуда: Минск
Сколько платят элитным футболистам (из топового клуба) или шахматистам (хороший гроссмейстер) - все знают - миллионы долларов.

Но заинтересовало другое - возьмем не топ. Обычный футбольный клуб, БАТЭ, белорусского города Борисов (примерно 150 тысяч население).
У футболистов, по рассказам знакомых, средняя зарплата - 3000 долларов. (с нынешним курсом 68 рос. рублей за доллар -
в месяц зарплата 204 тысячи российских рублей). Сразу перевожу в рубли чтобы понятно было.

Футболист такого клуба - это как мастер спорта по бегу. (это не Ювентус, или Манчестер Юнайтед, где можно и миллионы долларов иметь).
Вот люди и идут в футбол.

Мастер спорта по бегу , особенно на длинные дистанции - это человек, отбегавший с жёсткими тренировками 6-8 лет (!!)
и если считается что ему при этом еще и платить не надо з.п. то извините, потому почти никто в этот вид спорта и не идёт.
Как к нему относится спорткомитет, и государство, так к нему будут и люди относиться.

(государство денег не даёт, а спорткомитет считает что чемпиону страны не полагается даже звание мастера спорта(!! нонсенс),
а бронзовому призёру (3-е место в стране) - не полагается и КМС, т.е. пусть у него будет 1 разряд. Такие нормативы).
Это вот то что в видах спорта бег 5000 м, и 10000 м.

_________________
100 - 12,6 (1997),200 - 25,9 (2000),
400 - 1.00,0 (2000),800 - 2.22,7 (2000),
1000 м- 3.05,9 (2000),1500 м- 5.00,7 (2000),
2000 м- 7.02,4 (2000),3000 м- 10.54,8 (2000),
5000 м- 19.10,5 (2000),10000 м- 41.42,0 (2000),
25000 м - 2:01.05 (2001)


Вернуться к началу
  Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 11 авг 2018, 17:51 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: мар 14
Сообщения: 1420
Клуб: IRC
Вы считаете что за звание мастера спорта платят деньги?

_________________
2014:1км-2:40;3км-9:41;5км-17:07;10км-35:34.
2015:10км-35:26.
2016:800м-2:08;1000м-2:47;3000м-9:37.
2017:5км- 17:05
2018:5км-16:59.


Вернуться к началу
  Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 11 авг 2018, 18:22 
Не в сети

Зарегистрирован: сен 15
Сообщения: 504
SergeyYn писал(а):
Сколько платят элитным футболистам (из топового клуба) или шахматистам (хороший гроссмейстер) - все знают - миллионы долларов.

Но заинтересовало другое - возьмем не топ. Обычный футбольный клуб, БАТЭ, белорусского города Борисов (примерно 150 тысяч население).
У футболистов, по рассказам знакомых, средняя зарплата - 3000 долларов. (с нынешним курсом 68 рос. рублей за доллар -
в месяц зарплата 204 тысячи российских рублей). Сразу перевожу в рубли чтобы понятно было.

Футболист такого клуба - это как мастер спорта по бегу. (это не Ювентус, или Манчестер Юнайтед, где можно и миллионы долларов иметь).
Вот люди и идут в футбол.

Мастер спорта по бегу , особенно на длинные дистанции - это человек, отбегавший с жёсткими тренировками 6-8 лет (!!)
и если считается что ему при этом еще и платить не надо з.п. то извините, потому почти никто в этот вид спорта и не идёт.
Как к нему относится спорткомитет, и государство, так к нему будут и люди относиться.

(государство денег не даёт, а спорткомитет считает что чемпиону страны не полагается даже звание мастера спорта(!! нонсенс),
а бронзовому призёру (3-е место в стране) - не полагается и КМС, т.е. пусть у него будет 1 разряд. Такие нормативы).
Это вот то что в видах спорта бег 5000 м, и 10000 м.

Какая-то путаница в голове.
Не знаю как в Белоруссии,но в России мастер спорта это звание,а не должность. А за звание в спорте не платят,в отличии от силовых структур. В науке еще за звание платят. Так сложилось,хорошо это или нет. А если мастер спорта работает,то получает за работу деньги,если выступает на соревновании,то призовые, если получилось,то стипендию итд.
Мастера,в некоторых дисциплинах,надо подтверждать периодически.
У меня знакомая имеет звание заслуженный деятель исскуств,она за это денег не получает. То есть на "гражданке" ситуация такая же.


Вернуться к началу
  Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 11 авг 2018, 19:24 
Не в сети

Зарегистрирован: дек 14
Сообщения: 1433
SergeyYn писал(а):

Мастер спорта по бегу , особенно на длинные дистанции - это человек, отбегавший с жёсткими тренировками 6-8 лет (!!)
и если считается что ему при этом еще и платить не надо з.п. то извините, потому почти никто в этот вид спорта и не идёт.
Как к нему относится спорткомитет, и государство, так к нему будут и люди относиться.

Зарплату футболисту платит не государство, не спорткомитет и не клуб, а пипл, хавающий футбол по телику. Если бы л/а смотрели, как футбол, то и платили бы соответственно. Но вот что-то не смотрят. Спорт высших достижений - шоу-бизнес, и платят тем, на кого есть платежеспособный спрос, а не кто отпахал 6-8 лет.
(А про гроссмейстеров совсем смешно: где вы видели гроссмейстеров на зарплате за сам факт гроссмейстерства? На чемпионатах есть призовой фонд, ухватил часть - молодец, нет - сиди лапу соси. Или ищи заработок помимо призовых).


Вернуться к началу
  Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 12 авг 2018, 23:16 
Не в сети

Зарегистрирован: дек 17
Сообщения: 152
Откуда: Минск
Цитата:
Вы считаете что за звание мастера спорта платят деньги?


Нет, не считаю. Я всего лишь привёл разницу с другими видами спорта. "Только" за звание МС, может и не платят и в других
видах спорта. Разница с "видом спорта" - "бег на длинные дистанции, 5000 м, 10000 м" - в том что тут не то, что не платят,
а даже звание мастера спорта не дадут , (и отжалеют чемпиону страны звание МС) - в этом виде спорта.
Это уже вообще ни в какие ворота не лезет.
А 3-е место - бронзовый призёр - не получит и КМС (ему 1-й разряд).

Так что не в деньгах дело. Дело в полном несоответствии, не то что.. с другими видами спорта, а даже с другими видами по бегу -
на коротких дистанциях норматив МС легче.

_________________
100 - 12,6 (1997),200 - 25,9 (2000),
400 - 1.00,0 (2000),800 - 2.22,7 (2000),
1000 м- 3.05,9 (2000),1500 м- 5.00,7 (2000),
2000 м- 7.02,4 (2000),3000 м- 10.54,8 (2000),
5000 м- 19.10,5 (2000),10000 м- 41.42,0 (2000),
25000 м - 2:01.05 (2001)


Вернуться к началу
  Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 13 авг 2018, 08:26 
Не в сети

Зарегистрирован: окт 15
Сообщения: 208
Там несоответствие как раз в другом, чем больше тренируешься тем больше разряд должен быть...
сначала третий, потом... четвертый, потом пятый. Несоответствие векторов развития.


Вернуться к началу
  Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 13 авг 2018, 09:27 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: июл 16
Сообщения: 4330
Откуда: Оттуда! :)
Правильно. Надо, как токарь, 6 разряд - самый высший. :)

_________________
Куча нетренированного мясца.
Флужу, троллю, к спорту отношения не имею, занимаюсь профанацией,
рвусь к несоответствующему статусу, обабливаю трейлраннинг
ради медалек и социального одобрения с 2015.
С 4м размером из 3:30 без шансов.

:blondinko:


Вернуться к началу
  Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 13 авг 2018, 09:32 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: ноя 13
Сообщения: 3614
Откуда: IRC
Клуб: Мöрдераторы
Черепашка писал(а):
Правильно. Надо, как токарь, 6 разряд - самый высший. :)


токарь хотя бы полезное дело делает. А спортсмен только переводит еду и экипировку в говно и тепло.

_________________
Vermehrt Schönes!


Вернуться к началу
  Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 13 авг 2018, 09:33 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: июл 16
Сообщения: 4330
Откуда: Оттуда! :)
Да, но спортсмен 6го разряда производит говно максимально эффективно. Значок ему. :)

_________________
Куча нетренированного мясца.
Флужу, троллю, к спорту отношения не имею, занимаюсь профанацией,
рвусь к несоответствующему статусу, обабливаю трейлраннинг
ради медалек и социального одобрения с 2015.
С 4м размером из 3:30 без шансов.

:blondinko:


Вернуться к началу
  Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 13 авг 2018, 12:38 
Не в сети

Зарегистрирован: окт 15
Сообщения: 208
А то сколько не тренируешься а пятый разряд не дают... сварщикам и то дают, и денег за это дают, очень много...
а спортсменов обманули получается, им изначально вектор в другое направление задали, они глупые и бегут от повышения разряда к его понижению,
безденежью т.е.


Вернуться к началу
  Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 15 авг 2018, 18:07 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: ноя 13
Сообщения: 3344
Откуда: Санкт-Петербург
Клуб: Красногвардеец
Dirty Paws писал(а):
Черепашка писал(а):
Правильно. Надо, как токарь, 6 разряд - самый высший. :)
токарь хотя бы полезное дело делает.
А спортсмен только переводит еду и экипировку в говно и тепло.
Да. Dirty Paws как всегда прав! Спортсмен, он как балерина, никакого толка от него нет!

Об этом Аркадий Райкин говорил ещё лет 40 назад:
"Чего она без толку крутится, вот если к ней динамо-машину приделать, тогда была бы польза - электричество бы вырабатывала!"
:blondinko:


Вернуться к началу
  Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 15 авг 2018, 20:32 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: ноя 13
Сообщения: 3614
Откуда: IRC
Клуб: Мöрдераторы
Runner61 писал(а):
Dirty Paws писал(а):
Черепашка писал(а):
Правильно. Надо, как токарь, 6 разряд - самый высший. :)
токарь хотя бы полезное дело делает.
А спортсмен только переводит еду и экипировку в говно и тепло.
Да. Dirty Paws как всегда прав! Спортсмен, он как балерина, никакого толка от него нет!

Об этом Аркадий Райкин говорил ещё лет 40 назад:
"Чего она без толку крутится, вот если к ней динамо-машину приделать, тогда была бы польза - электричество бы вырабатывала!"
:blondinko:


Вот видите, вы меня понимаете. Поэтому с какого конца, с какой цифры и по какому критерию спортсмену прикреплять разряды, для науки и прогрессивного человечества это никакого значения не имеет! :manual:

_________________
Vermehrt Schönes!


Вернуться к началу
  Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 16 авг 2018, 17:47 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: ноя 13
Сообщения: 3344
Откуда: Санкт-Петербург
Клуб: Красногвардеец
Dirty Paws писал(а):
... с какой цифры и по какому критерию спортсмену прикреплять разряды, для науки и прогрессивного человечества это никакого значения не имеет! :manual:
Примерно так. Для меня разрядные нормативы - это просто хороший критерий оценки сбалансированности бегуна.
То есть они значительно упрощают процесс оценки того, чего конкретному индивидууму не хватает для прогресса на выбранной им дистанции.

ПРИМЕР: если хочешь выбежать 800 м из 2'10" (по второму разряду), то прежде, чем начать составлять план тренировок, надо проверить себя на смежных дистанциях (400 и 1500 м). Если обе уверенно бежишь по 3-му разряду (1'00" и 4'45"), то ты нормально сбалансирован и тебе достаточно делать работы на спецвыносливость в ЦТ на 800 м. Но если ты 400 уверенно бежишь из минуты, а на 1500 из 4'45" не выбегаешь, то акцент в плане надо делать на развитие выносливости. Если наоборот - то на развитие скорости.


Вернуться к началу
  Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 16 авг 2018, 18:43 
Не в сети

Зарегистрирован: дек 14
Сообщения: 1433
Runner61 писал(а):
ПРИМЕР: если хочешь выбежать 800 м из 2'10" (по второму разряду), то прежде, чем начать составлять план тренировок, надо проверить себя на смежных дистанциях (400 и 1500 м). Если обе уверенно бежишь по 3-му разряду (1'00" и 4'45"), то ты нормально сбалансирован и тебе достаточно делать работы на спецвыносливость в ЦТ на 800 м. Но если ты 400 уверенно бежишь из минуты, а на 1500 из 4'45" не выбегаешь, то акцент в плане надо делать на развитие выносливости. Если наоборот - то на развитие скорости.

Вот вы даже в третьем предложении перешли уже от косвенных показателей (разрядов) к прямым (времени). Зачем держать в голове соответствие разрядов и времени для разных дистанций, если можно их сопоставлять напрямую?


Вернуться к началу
  Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 16 авг 2018, 18:53 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: июл 16
Сообщения: 4330
Откуда: Оттуда! :)
А еще кроме разрядной сетки (в которую я, например, совсем не попадаю), есть табличка нашего--всего Джека Дениелса и его же калькулятор. Зачем разряды тогда? :)

Если дурацкую тему нельзя остановить, ее нужно возглавить и зафлудить, я так считаю! :D :blondinko:

_________________
Куча нетренированного мясца.
Флужу, троллю, к спорту отношения не имею, занимаюсь профанацией,
рвусь к несоответствующему статусу, обабливаю трейлраннинг
ради медалек и социального одобрения с 2015.
С 4м размером из 3:30 без шансов.

:blondinko:


Вернуться к началу
  Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 16 авг 2018, 20:27 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: ноя 13
Сообщения: 1068
Ну дак!

Татьяна, а на што нам буржуинские Джеки-панимаш ли-Дэниелсы. У нас своя, советская ещё, таблица соответствия есть!
Без шуток, между прочим. Когда там всякие Вдоты и Раннинг-калькулейторы в тырнетах появились? А тырнеты, собственно, когдась, а? А сколько лет нормам? От то-то! :manual:

Ещё польза от сетки - оценка уровня работы тренера с детьми и молодёжью. И его категория = зарплата.
Даже СССР проигрывал США, на который любят ссылаться противники разрядных норм, по численности сильных спортсменов-любителей. В России не Майами, не Техас и даже не Сиэтл, а Сибирь и приполярные территории. Где спортсменов - единицы.

В итоге: соревнований мало (на улице не проведёшь, в Мск не наездишься), конкуренция - нулевая (см. протоколы и численность в видах первенства СЗФО, например), оценить по регалиям и титулам учеников тренерскую работу - сложно. Вот и спускают нормы: есть первый разряд в группе - не уволим, кандидат в группе - плюсик в зарплату, мастера ученик на первенстве водокачки прыгая один выполнил - подадим документы на повышение категории.

Другое дело, что это ведёт к форсированию роста и "натаскиванию" на результат, и к сожалению, в первую очередь у одарённых и перспективных спортсменов...
Но, кстати, новые нормы которыми так удивлён Сергей, как раз рубят получение разряда через длинный бег. Там действительно для 1-3 разряда разница в скоростях на пятаке и полторахе на удивление невелика. О чём я уже писал.

_________________
I. M. H. O.


Вернуться к началу
  Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 16 авг 2018, 20:36 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: ноя 13
Сообщения: 1068
SergeyYn писал(а):
... даже звание мастера спорта не дадут , (и отжалеют чемпиону страны звание МС) - в этом виде спорта.
Это уже вообще ни в какие ворота не лезет.
А 3-е место - бронзовый призёр - не получит и КМС (ему 1-й разряд).

Да поймите же Вы, наконец, что всех, кто выходит на старт Чемпионата страны уже есть или МСМК, или МС, или, как минимум, кандидат!
Нормативы выполняются обычно на других соревнованиях, с зайцами и/или по предварительной договорённости бежать вдвоём-втроём на высокий результат, а на титульных стартах идёт тактический бег на место, который априори медленнее потенциальных возможностей участников забега.

Ну или спортсмены в стране полный шлак по сравнению с уровнем результатов в мире. Тогда и говорить не о чем.

SergeyYn писал(а):
Так что не в деньгах дело. Дело в полном несоответствии, не то что.. с другими видами спорта, а даже с другими видами по бегу -
на коротких дистанциях норматив МС легче.


Только в присутствии МС по марафону бред такой не надо нести - они ведь и обидеться могут.

_________________
I. M. H. O.


Вернуться к началу
  Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 16 авг 2018, 23:00 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: ноя 13
Сообщения: 3614
Откуда: IRC
Клуб: Мöрдераторы
были бы крытые манежи, вопроса бы не стояло - в Норвегии сильная л/а несмотря на любовь к снегу.
нормы эти - пережиток, но систему так и не придушили, несмотря на дисквалификацию федерации

_________________
Vermehrt Schönes!


Вернуться к началу
  Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 17 авг 2018, 12:15 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: фев 17
Сообщения: 241
Откуда: Nazareth
Dirty Paws писал(а):
были бы крытые манежи, вопроса бы не стояло - в Норвегии сильная л/а несмотря на любовь к снегу.
нормы эти - пережиток, но систему так и не придушили, несмотря на дисквалификацию федерации

Там и велогоны уже сильные есть ;)

_________________
ЛР:
10км-36:40(2016)
21,1км -1:18:39(2016)
10км-36:22(05.10.18)
10км-34:49(02.11.18)


Вернуться к началу
  Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 137 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот раздел просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB