Марафорум http://www.maraforum-2.ru/ |
|
Абсолютное несоответствие разрядных нормативов по сложности http://www.maraforum-2.ru/viewtopic.php?f=21&t=2999 |
Страница 5 из 7 |
Автор: | SergeyYn [ 11 авг 2018, 09:56 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Абсолютное несоответствие разрядных нормативов по сложно |
Цитата: Какое отношение звание мастера спорта имеет к деньгам? А у вас в России что, даже мастерам спорта ничего из денег не полагается? |
Автор: | SergeyYn [ 11 авг 2018, 11:02 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Абсолютное несоответствие разрядных нормативов по сложно |
Сколько платят элитным футболистам (из топового клуба) или шахматистам (хороший гроссмейстер) - все знают - миллионы долларов. Но заинтересовало другое - возьмем не топ. Обычный футбольный клуб, БАТЭ, белорусского города Борисов (примерно 150 тысяч население). У футболистов, по рассказам знакомых, средняя зарплата - 3000 долларов. (с нынешним курсом 68 рос. рублей за доллар - в месяц зарплата 204 тысячи российских рублей). Сразу перевожу в рубли чтобы понятно было. Футболист такого клуба - это как мастер спорта по бегу. (это не Ювентус, или Манчестер Юнайтед, где можно и миллионы долларов иметь). Вот люди и идут в футбол. Мастер спорта по бегу , особенно на длинные дистанции - это человек, отбегавший с жёсткими тренировками 6-8 лет (!!) и если считается что ему при этом еще и платить не надо з.п. то извините, потому почти никто в этот вид спорта и не идёт. Как к нему относится спорткомитет, и государство, так к нему будут и люди относиться. (государство денег не даёт, а спорткомитет считает что чемпиону страны не полагается даже звание мастера спорта(!! нонсенс), а бронзовому призёру (3-е место в стране) - не полагается и КМС, т.е. пусть у него будет 1 разряд. Такие нормативы). Это вот то что в видах спорта бег 5000 м, и 10000 м. |
Автор: | smile-ul [ 11 авг 2018, 17:51 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Абсолютное несоответствие разрядных нормативов по сложно |
Вы считаете что за звание мастера спорта платят деньги? |
Автор: | арсен [ 11 авг 2018, 18:22 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Абсолютное несоответствие разрядных нормативов по сложно |
SergeyYn писал(а): Сколько платят элитным футболистам (из топового клуба) или шахматистам (хороший гроссмейстер) - все знают - миллионы долларов. Но заинтересовало другое - возьмем не топ. Обычный футбольный клуб, БАТЭ, белорусского города Борисов (примерно 150 тысяч население). У футболистов, по рассказам знакомых, средняя зарплата - 3000 долларов. (с нынешним курсом 68 рос. рублей за доллар - в месяц зарплата 204 тысячи российских рублей). Сразу перевожу в рубли чтобы понятно было. Футболист такого клуба - это как мастер спорта по бегу. (это не Ювентус, или Манчестер Юнайтед, где можно и миллионы долларов иметь). Вот люди и идут в футбол. Мастер спорта по бегу , особенно на длинные дистанции - это человек, отбегавший с жёсткими тренировками 6-8 лет (!!) и если считается что ему при этом еще и платить не надо з.п. то извините, потому почти никто в этот вид спорта и не идёт. Как к нему относится спорткомитет, и государство, так к нему будут и люди относиться. (государство денег не даёт, а спорткомитет считает что чемпиону страны не полагается даже звание мастера спорта(!! нонсенс), а бронзовому призёру (3-е место в стране) - не полагается и КМС, т.е. пусть у него будет 1 разряд. Такие нормативы). Это вот то что в видах спорта бег 5000 м, и 10000 м. Какая-то путаница в голове. Не знаю как в Белоруссии,но в России мастер спорта это звание,а не должность. А за звание в спорте не платят,в отличии от силовых структур. В науке еще за звание платят. Так сложилось,хорошо это или нет. А если мастер спорта работает,то получает за работу деньги,если выступает на соревновании,то призовые, если получилось,то стипендию итд. Мастера,в некоторых дисциплинах,надо подтверждать периодически. У меня знакомая имеет звание заслуженный деятель исскуств,она за это денег не получает. То есть на "гражданке" ситуация такая же. |
Автор: | smz [ 11 авг 2018, 19:24 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Абсолютное несоответствие разрядных нормативов по сложно |
SergeyYn писал(а): Мастер спорта по бегу , особенно на длинные дистанции - это человек, отбегавший с жёсткими тренировками 6-8 лет (!!) и если считается что ему при этом еще и платить не надо з.п. то извините, потому почти никто в этот вид спорта и не идёт. Как к нему относится спорткомитет, и государство, так к нему будут и люди относиться. Зарплату футболисту платит не государство, не спорткомитет и не клуб, а пипл, хавающий футбол по телику. Если бы л/а смотрели, как футбол, то и платили бы соответственно. Но вот что-то не смотрят. Спорт высших достижений - шоу-бизнес, и платят тем, на кого есть платежеспособный спрос, а не кто отпахал 6-8 лет. (А про гроссмейстеров совсем смешно: где вы видели гроссмейстеров на зарплате за сам факт гроссмейстерства? На чемпионатах есть призовой фонд, ухватил часть - молодец, нет - сиди лапу соси. Или ищи заработок помимо призовых). |
Автор: | SergeyYn [ 12 авг 2018, 23:16 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Абсолютное несоответствие разрядных нормативов по сложно |
Цитата: Вы считаете что за звание мастера спорта платят деньги? Нет, не считаю. Я всего лишь привёл разницу с другими видами спорта. "Только" за звание МС, может и не платят и в других видах спорта. Разница с "видом спорта" - "бег на длинные дистанции, 5000 м, 10000 м" - в том что тут не то, что не платят, а даже звание мастера спорта не дадут , (и отжалеют чемпиону страны звание МС) - в этом виде спорта. Это уже вообще ни в какие ворота не лезет. А 3-е место - бронзовый призёр - не получит и КМС (ему 1-й разряд). Так что не в деньгах дело. Дело в полном несоответствии, не то что.. с другими видами спорта, а даже с другими видами по бегу - на коротких дистанциях норматив МС легче. |
Автор: | Толик [ 13 авг 2018, 08:26 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Абсолютное несоответствие разрядных нормативов по сложно |
Там несоответствие как раз в другом, чем больше тренируешься тем больше разряд должен быть... сначала третий, потом... четвертый, потом пятый. Несоответствие векторов развития. |
Автор: | Черепашка [ 13 авг 2018, 09:27 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Абсолютное несоответствие разрядных нормативов по сложно |
Правильно. Надо, как токарь, 6 разряд - самый высший. |
Автор: | Dirty Paws [ 13 авг 2018, 09:32 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Абсолютное несоответствие разрядных нормативов по сложно |
Черепашка писал(а): Правильно. Надо, как токарь, 6 разряд - самый высший. токарь хотя бы полезное дело делает. А спортсмен только переводит еду и экипировку в говно и тепло. |
Автор: | Черепашка [ 13 авг 2018, 09:33 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Абсолютное несоответствие разрядных нормативов по сложно |
Да, но спортсмен 6го разряда производит говно максимально эффективно. Значок ему. |
Автор: | Толик [ 13 авг 2018, 12:38 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Абсолютное несоответствие разрядных нормативов по сложно |
А то сколько не тренируешься а пятый разряд не дают... сварщикам и то дают, и денег за это дают, очень много... а спортсменов обманули получается, им изначально вектор в другое направление задали, они глупые и бегут от повышения разряда к его понижению, безденежью т.е. |
Автор: | Runner61 [ 15 авг 2018, 18:07 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Абсолютное несоответствие разрядных нормативов по сложно |
Dirty Paws писал(а): Черепашка писал(а): Правильно. Надо, как токарь, 6 разряд - самый высший. токарь хотя бы полезное дело делает.А спортсмен только переводит еду и экипировку в говно и тепло. Об этом Аркадий Райкин говорил ещё лет 40 назад: "Чего она без толку крутится, вот если к ней динамо-машину приделать, тогда была бы польза - электричество бы вырабатывала!" |
Автор: | Dirty Paws [ 15 авг 2018, 20:32 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Абсолютное несоответствие разрядных нормативов по сложно |
Runner61 писал(а): Dirty Paws писал(а): Черепашка писал(а): Правильно. Надо, как токарь, 6 разряд - самый высший. токарь хотя бы полезное дело делает.А спортсмен только переводит еду и экипировку в говно и тепло. Об этом Аркадий Райкин говорил ещё лет 40 назад: "Чего она без толку крутится, вот если к ней динамо-машину приделать, тогда была бы польза - электричество бы вырабатывала!" Вот видите, вы меня понимаете. Поэтому с какого конца, с какой цифры и по какому критерию спортсмену прикреплять разряды, для науки и прогрессивного человечества это никакого значения не имеет! |
Автор: | Runner61 [ 16 авг 2018, 17:47 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Абсолютное несоответствие разрядных нормативов по сложно |
Dirty Paws писал(а): ... с какой цифры и по какому критерию спортсмену прикреплять разряды, для науки и прогрессивного человечества это никакого значения не имеет! Примерно так. Для меня разрядные нормативы - это просто хороший критерий оценки сбалансированности бегуна. То есть они значительно упрощают процесс оценки того, чего конкретному индивидууму не хватает для прогресса на выбранной им дистанции. ПРИМЕР: если хочешь выбежать 800 м из 2'10" (по второму разряду), то прежде, чем начать составлять план тренировок, надо проверить себя на смежных дистанциях (400 и 1500 м). Если обе уверенно бежишь по 3-му разряду (1'00" и 4'45"), то ты нормально сбалансирован и тебе достаточно делать работы на спецвыносливость в ЦТ на 800 м. Но если ты 400 уверенно бежишь из минуты, а на 1500 из 4'45" не выбегаешь, то акцент в плане надо делать на развитие выносливости. Если наоборот - то на развитие скорости. |
Автор: | smz [ 16 авг 2018, 18:43 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Абсолютное несоответствие разрядных нормативов по сложно |
Runner61 писал(а): ПРИМЕР: если хочешь выбежать 800 м из 2'10" (по второму разряду), то прежде, чем начать составлять план тренировок, надо проверить себя на смежных дистанциях (400 и 1500 м). Если обе уверенно бежишь по 3-му разряду (1'00" и 4'45"), то ты нормально сбалансирован и тебе достаточно делать работы на спецвыносливость в ЦТ на 800 м. Но если ты 400 уверенно бежишь из минуты, а на 1500 из 4'45" не выбегаешь, то акцент в плане надо делать на развитие выносливости. Если наоборот - то на развитие скорости. Вот вы даже в третьем предложении перешли уже от косвенных показателей (разрядов) к прямым (времени). Зачем держать в голове соответствие разрядов и времени для разных дистанций, если можно их сопоставлять напрямую? |
Автор: | Черепашка [ 16 авг 2018, 18:53 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Абсолютное несоответствие разрядных нормативов по сложно |
А еще кроме разрядной сетки (в которую я, например, совсем не попадаю), есть табличка нашего--всего Джека Дениелса и его же калькулятор. Зачем разряды тогда? Если дурацкую тему нельзя остановить, ее нужно возглавить и зафлудить, я так считаю! |
Автор: | DroNN [ 16 авг 2018, 20:27 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Абсолютное несоответствие разрядных нормативов по сложно |
Ну дак! Татьяна, а на што нам буржуинские Джеки-панимаш ли-Дэниелсы. У нас своя, советская ещё, таблица соответствия есть! Без шуток, между прочим. Когда там всякие Вдоты и Раннинг-калькулейторы в тырнетах появились? А тырнеты, собственно, когдась, а? А сколько лет нормам? От то-то! Ещё польза от сетки - оценка уровня работы тренера с детьми и молодёжью. И его категория = зарплата. Даже СССР проигрывал США, на который любят ссылаться противники разрядных норм, по численности сильных спортсменов-любителей. В России не Майами, не Техас и даже не Сиэтл, а Сибирь и приполярные территории. Где спортсменов - единицы. В итоге: соревнований мало (на улице не проведёшь, в Мск не наездишься), конкуренция - нулевая (см. протоколы и численность в видах первенства СЗФО, например), оценить по регалиям и титулам учеников тренерскую работу - сложно. Вот и спускают нормы: есть первый разряд в группе - не уволим, кандидат в группе - плюсик в зарплату, мастера ученик на первенстве водокачки прыгая один выполнил - подадим документы на повышение категории. Другое дело, что это ведёт к форсированию роста и "натаскиванию" на результат, и к сожалению, в первую очередь у одарённых и перспективных спортсменов... Но, кстати, новые нормы которыми так удивлён Сергей, как раз рубят получение разряда через длинный бег. Там действительно для 1-3 разряда разница в скоростях на пятаке и полторахе на удивление невелика. О чём я уже писал. |
Автор: | DroNN [ 16 авг 2018, 20:36 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Абсолютное несоответствие разрядных нормативов по сложно |
SergeyYn писал(а): ... даже звание мастера спорта не дадут , (и отжалеют чемпиону страны звание МС) - в этом виде спорта. Это уже вообще ни в какие ворота не лезет. А 3-е место - бронзовый призёр - не получит и КМС (ему 1-й разряд). Да поймите же Вы, наконец, что всех, кто выходит на старт Чемпионата страны уже есть или МСМК, или МС, или, как минимум, кандидат! Нормативы выполняются обычно на других соревнованиях, с зайцами и/или по предварительной договорённости бежать вдвоём-втроём на высокий результат, а на титульных стартах идёт тактический бег на место, который априори медленнее потенциальных возможностей участников забега. Ну или спортсмены в стране полный шлак по сравнению с уровнем результатов в мире. Тогда и говорить не о чем. SergeyYn писал(а): Так что не в деньгах дело. Дело в полном несоответствии, не то что.. с другими видами спорта, а даже с другими видами по бегу - на коротких дистанциях норматив МС легче. Только в присутствии МС по марафону бред такой не надо нести - они ведь и обидеться могут. |
Автор: | Dirty Paws [ 16 авг 2018, 23:00 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Абсолютное несоответствие разрядных нормативов по сложно |
были бы крытые манежи, вопроса бы не стояло - в Норвегии сильная л/а несмотря на любовь к снегу. нормы эти - пережиток, но систему так и не придушили, несмотря на дисквалификацию федерации |
Автор: | BeGunIL [ 17 авг 2018, 12:15 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Абсолютное несоответствие разрядных нормативов по сложно |
Dirty Paws писал(а): были бы крытые манежи, вопроса бы не стояло - в Норвегии сильная л/а несмотря на любовь к снегу. нормы эти - пережиток, но систему так и не придушили, несмотря на дисквалификацию федерации Там и велогоны уже сильные есть |
Страница 5 из 7 | Часовой пояс: UTC + 3 часа |
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group https://www.phpbb.com/ |